推 buike: 對青（ㄑㄧㄥ）年（ㄋㄧㄠˇ）很不公平沒錯07/10 12:42
※ 編輯: r6TSGs (136.23.34.86 臺灣), 07/10/2025 12:43:54
→ toto123: 炒重劃區 的賺最多07/10 12:43
→ toto123: 根本不是住蛋黃的老中產 你抱怨錯人了07/10 12:44
※ 編輯: r6TSGs (136.23.34.86 臺灣), 07/10/2025 12:44:37
推 rabinson: 買房也是積極投資，算是財務上進呀！ 07/10 12:44
噓 NTU303150195: 一直發廢文對本版讀者也挺不公平 07/10 12:44
→ toto123: 蛋黃的老中產是最可憐的 還不一定都更可以成功 07/10 12:45
→ sbshiu: 自己選擇自己承擔，我也覺得我10年前沒買比特幣很不公平 07/10 12:45
推 quiet93: 你老中產房子賣掉去其他地方投資不就好了 07/10 12:45
→ quiet93: 又沒人叫你三代等都更 07/10 12:46
→ stanley79429: 所以大家都不生了，階級早就定型了 07/10 12:46
→ r6TSGs: toto123的閱讀能力感覺有點問題 07/10 12:46
推 eupa1973: 是，真的對保守的人很不公平 07/10 12:47
→ twistfist: 你有公平的置產機會就是公平啦 07/10 12:48
推 gyqmo: 你知道很多不上進的上兩代，只是因為年輕去台北買了幾間房 07/10 12:48
→ gyqmo: 現在就身家數億嗎 07/10 12:49
推 quiet93: 人生講什麼公平不公平，每天上新聞意外死亡的，有公平嗎 07/10 12:51
推 minazukimaya: 資本主義獎勵進取(enterprise)而非努力(hardwork) 07/10 12:51
→ minazukimaya: 你說的那個很上進的青年 他是真的很進取 還是很努力 07/10 12:52
推 ilovesandra: 敢置產也是一個能力 人家敢買你不敢 何來不公平之說 07/10 12:52
→ quiet93: 郭台成那麼年輕就死掉，那人生對他是公平還是不公平 07/10 12:52
→ minazukimaya: 你要搞清楚喔 進取的重點就是要承擔可承受的風險 07/10 12:52
→ minazukimaya: 很努力但是思維很保守的人 不能叫作進取者 07/10 12:53
→ quiet93: 勇敢是一種能力，但是他們比較敢買不是因為勇敢，是因為 07/10 12:53
→ quiet93: 比你有靠山 07/10 12:53
→ quiet93: 看板上類型就知道啊，白手起家辛苦的包租公，買的都超級 07/10 12:54
→ quiet93: 低總，熬很久才1000萬正資產啊 07/10 12:54
→ benny1990615: 上進的年輕人都買房了好嗎..... 07/10 12:54
→ quiet93: 一堆家裡有靠的，隨便兩年就1000萬正資產了 07/10 12:55
→ quiet93: 同樣多多，這些人眼光比較好？個性比較勇敢？ 07/10 12:55
推 bustinjieber: 過去15年來，可以買房的上進青年 07/10 12:57
→ bustinjieber: 都是差不多一樣高的比例， 07/10 12:57
→ bustinjieber: 差別只在近代的低能青年有很多發聲管道 07/10 12:57
推 quiet93: 同樣被槍打到，連勝文頭被貫穿現在也好好的，台下被流彈 07/10 12:57
→ quiet93: 打死 07/10 12:57
→ quiet93: 命好比努力更重要啦，傻傻的 07/10 12:57
→ bustinjieber: 出生又不能改變，嘴這個幹嘛？自慰？ 07/10 12:59
→ bustinjieber: 管鞭策自己持續進步就行了 07/10 12:59
→ bustinjieber: 有沒有比以前的自己還進步，自己最清楚 07/10 12:59
→ bustinjieber: 跨越一兩階本來也不是不可能的， 07/10 13:00
→ bustinjieber: 好高騖遠就是低能兒而已 07/10 13:00
推 au041l: 7822法則，原本就不是在那22裡面 07/10 13:00
推 quiet93: 你怎麼會覺得出生是唯一受命運決定的事情啦XD 07/10 13:01
推 ceca: 是...限量是殘酷的. 07/10 13:02
→ ceca: 這就是共產黨當年讓所有人高潮的原因. 07/10 13:02
→ quiet93: 現在有錢人也生很少啦，大家絕子絕孫的機率都差不多，何 07/10 13:02
→ quiet93: 必太計較 07/10 13:02
→ ceca: 但是,現實就是更殘酷的,世界的人類選擇資本主義. 07/10 13:02
推 blargelp: 景氣擴張週期走保守路線 是要同情什麼 07/10 13:03
→ ceca: 既然你改變不了世界,那就改變自己. 07/10 13:03
→ rumblefish: 理財跟判斷能力都不重要？ 07/10 13:04
推 kcy05785: 人就是動物，動物天生分階級三六九等。 07/10 13:04
→ quiet93: 重要成分沒有你以為的高XD 07/10 13:06
→ quiet93: 那些資深包租公，你以為他們是因為不會像你們一樣買買買 07/10 13:07
→ quiet93: ，所以沒辦法增值那麼快嗎 07/10 13:07
推 hzhz5566: 讓青年看見資本市場的無情與殘酷 07/10 13:07
推 kcy05785: 共產世界更殘酷只有高層的是人，其它是韭菜 07/10 13:08
→ quiet93: 那些金融海嘯出來的理工組，你以為他們是因為比現在小孩 07/10 13:08
→ quiet93: 不努力才沒有起薪300嗎 07/10 13:08
→ quiet93: 中國那些大學畢業生卷成這樣，畢業也找不到工作 07/10 13:09
推 s940758: 還是北韓比較公平 07/10 13:09
→ quiet93: 講什麼理財跟判斷能力，沒有你以為的重要啦 07/10 13:09
→ kcy05785: 真的嗎？ 07/10 13:09
→ kcy05785: 北韓貧富差距大還是資本社會大XD 07/10 13:10
→ knives: 上進青年應該有跟上新青安吧 07/10 13:11
推 quiet93: 真的判斷能力好，不是都去買幣了 07/10 13:11
→ jerrry: 工作這麼久了還不買房不買股票 這要檢討自己才對 07/10 13:11
→ quiet93: 一堆人用一堆回測，股票/房地產有哪個報酬率比幣高的？ 07/10 13:11
→ quiet93: 要用後照鏡，不是現在應該把房子都賣掉去買幣嗎 07/10 13:12
→ quiet93: 還搞甚麼全款交屋 07/10 13:12
→ r6TSGs: 判斷能力好的買幣 07/10 13:14
→ r6TSGs: 普通的買股買房 07/10 13:14
→ r6TSGs: 不好的存銀行 07/10 13:14
→ r6TSGs: 沒毛病吧？ 07/10 13:14
推 quiet93: 那再給你現在判斷一次，你要不要把房地產賣掉買幣XD 07/10 13:16
→ r6TSGs: 我選擇分散投資 07/10 13:17
推 KrisNYC: 最早的幣真的是你家用電腦開起來無聊挖就有了 07/10 13:18
→ r6TSGs: 最早還有水龍頭可以按 07/10 13:18
推 quiet93: 幣還會被偷，眼光好也沒用，哈哈 07/10 13:18
→ KrisNYC: 真的買賣都是蠻久之後才發生的事 07/10 13:18
→ KrisNYC: 其實最早的幣全上鍊全冷錢包還真難偷 07/10 13:19
→ r6TSGs: 如果用cold wallet應該是很難被偷吧 07/10 13:19
→ quiet93: 所以不要算一堆預期報酬好嗎，只是沒有年輕幣神來嗆而已 07/10 13:19
→ quiet93: 算一堆大盤跟房地產未來預期幹嘛 07/10 13:19
→ KrisNYC: 水龍頭那是大發幣時代 大概疫情前幾年吧 07/10 13:19
→ KrisNYC: 最原初的挖礦大概是2008年左右開始的 07/10 13:20
→ KrisNYC: 2011還12年有人拿USB 12個btc換了個pizza還上新聞 07/10 13:20
→ r6TSGs: 問題是存銀行算上通膨報酬幾乎一定是負的 07/10 13:21
→ r6TSGs: 有人一開始就投降的嗎 07/10 13:21
→ KrisNYC: 到那個pizza新聞的時代 你拿個GTX580都還可以自己出礦 07/10 13:21
→ KrisNYC: 之後很快就發展到不上礦池根本挖不到了 07/10 13:21
推 paunch: 產業興衰也是啊，雷曼倒閉時教師公職超難考，結果現在... 07/10 13:22
推 a5656565: 幣有冷錢包好嗎？還在偷QQ ,不過不得不說 幣不見得都漲 07/10 13:22
→ a5656565: 得贏股，除了土狗以外 07/10 13:22
→ KrisNYC: 雷曼倒閉時是台積店的黑暗期 碩士生進去年薪70左右 07/10 13:23
→ KrisNYC: 蔡力行到處砍支出砍薪酬 砍到張爺爺復出主持 07/10 13:24
→ KrisNYC: 其實版上好像有幾個當初蹲到今天的 只是GG NDA很嚴重 07/10 13:24
→ KrisNYC: 不太能亂發話 07/10 13:24
→ r6TSGs: 雷曼那時候出國讀碩的還把學費都浪費掉然後回國 真的很衰 07/10 13:25
推 quiet93: 所以現在300起薪的可以嗆那時候起薪70的嗎 07/10 13:26
推 KrisNYC: 如果都還在GG 見面會鞠躬吧.... 07/10 13:27
推 foxbrush: 看來你把上進和財富掛鉤，那沒投資資產的人的確不進上才 07/10 13:27
→ foxbrush: 跑輸其他人 07/10 13:27
→ KrisNYC: 31看到37 笑 07/10 13:28
→ r6TSGs: 不然上進要幹嘛 07/10 13:31
→ r6TSGs: 工作不就是為了賺錢 07/10 13:31
→ r6TSGs: 還是說認真工作領低薪可以獲得滿滿成就感 07/10 13:32
推 fbifxxkma: 好啦 你大學哪間？碩班哪間？現在是gg主管嗎？ 07/10 13:32
→ fbifxxkma: 讓我們看看你夠不夠上進 07/10 13:32
→ r6TSGs: NTUEE沒走固態的幾乎不會去gg吧 07/10 13:35
→ r6TSGs: 你只接受gg嗎 07/10 13:35
推 hypeng: 人是很難真正進行比較的，階段性的輸贏都有，但要論全部 07/10 13:46
→ hypeng: 的項目，可能要直到各自斷氣的那一刻，但那有多少人剛好 07/10 13:46
→ hypeng: 在差不多的時間點離開，又過去各種條件都差不多？ 07/10 13:46
→ knives: 那上進青年好不容易買房了，結果房價又要被不上進青年說 07/10 13:47
→ knives: 屋住正義，房價太高，要砍下來，不就很對得起 07/10 13:47
→ VSshow: 你現在才發現？？？？？ 07/10 13:51
→ VSshow: 薪水只是存活，置產才是生活 07/10 13:53
→ r6TSGs: 我上車後就發現了 07/10 13:54
→ r6TSGs: 我也驚訝很多人十幾年都沒發現 07/10 13:54
推 molopo: 嗯 人生本來就不公平 慾望越大 越痛苦 可以有吃住平安就好 07/10 13:57
→ molopo: 永遠比不完 07/10 13:57
推 yellone741: 資本主義公平什麼？？以前還可以靠讀書翻身 現在？ 07/10 14:10
推 chimouse: 魯蛇吼 就是想要資本主義的進步 又要共產主義的均富(貧) 07/10 14:15
→ chimouse: 簡單來說就是見不得人好 07/10 14:16
噓 analogdesign: 為什麼10年前有人比特幣買3萬，我沒買，現在漲100 07/10 14:18
→ analogdesign: 倍，超不公平 07/10 14:18
推 SunMoonLake: 投胎時智商就高的是不是不公平 07/10 14:22
→ RaiGend0519: 是不公平，但資本遊戲就是這樣 07/10 14:23
→ RaiGend0519: 越晚進場累積就越難跟上 07/10 14:24
→ bustinjieber: 時代造就各別產業的薪資差異又如何， 07/10 14:27
→ bustinjieber: 去問問現在的新鮮人要現在出社會， 07/10 14:27
→ bustinjieber: 還是回到2008然後靠資產累積上來啊， 07/10 14:27
→ bustinjieber: 說白的，有時間的紅利可以累積資產， 07/10 14:27
→ bustinjieber: 結果最後輸給出社會沒幾年的人， 07/10 14:27
→ bustinjieber: 很明顯是人的問題不是時代的問題 07/10 14:27
→ bustinjieber: 任何時代遇到的環境問題是所有人共同面對的， 07/10 14:28
→ bustinjieber: 你那時候沒辦法脫穎而出，怪社會， 07/10 14:28
→ bustinjieber: 事實呢？廢物就算到景氣好的年代 07/10 14:28
→ bustinjieber: 仍然無法脫穎而出，一樣是廢物 07/10 14:28
推 JohnLackey: 怪你爸媽不夠努力 07/10 14:28
→ bustinjieber: 真的是阿q精神，都不是自己廢， 07/10 14:29
→ bustinjieber: 都是運跟命不好 07/10 14:29
推 ericeuro: 人生本來就是不斷的選擇啊。自己選擇 07/10 14:33
→ ericeuro: 不買房不買股的怪不了別人 07/10 14:33
→ PTTMAXQQ: 呵呵，你以為歐洲貴族靠著什麼才能世襲的？ 07/10 14:39
→ PTTMAXQQ: 你覺得歐洲貴族傳承幾十代沒出白痴嫡系？ 07/10 14:39
→ PTTMAXQQ: 但為何他們還能活得這麼滋潤？ 07/10 14:39
→ PTTMAXQQ: 不就是他們祖上訂的規矩，一種資本為上的規矩 07/10 14:39
→ PTTMAXQQ: 天條就定在那，縱你才華橫溢，也得為五斗米折腰 07/10 14:39
→ PTTMAXQQ: 年輕人年輕時有抱負有理想很好！ 07/10 14:42
→ PTTMAXQQ: 年少時不左是沒有良心 07/10 14:42
→ PTTMAXQQ: 年老時還左就是愚蠢了 07/10 14:42
噓 kl0408: 財商太差 哪有啥公不公平 07/10 14:46
推 ceca: 這世界,誰發明電燈的? 07/10 14:48
→ ceca: 恩,應該已經不知道是誰了,但絕對不是愛迪生. 07/10 14:48
→ ceca: 愛迪生...是個商人,是個資本家....哈哈. 07/10 14:48
→ ceca: 他的那麼多專利,平均三天一個... 07/10 14:48
→ ceca: 全都是他買回來或是他公司的研究室產出. 07/10 14:49
→ ceca: 然後掛他的名字申請..給你參考. 07/10 14:49
→ ceca: 這不講還沒注意到嘞... 07/10 14:49
→ sbshiu: 別說啦，我之前還有比特幣跟USDT放在交易所，一夕之間就被 07/10 14:49
→ ceca: 古代的歷史是打勝仗的皇帝寫的. 07/10 14:49
→ sbshiu: 捲款而逃。摸摸鼻子認了。 07/10 14:49
→ ceca: 近代的歷史,是資本家寫的. 07/10 14:49
→ bustinjieber: 掌權者寫歷史啊，掌握資源就是實質掌權者 07/10 14:51
→ ceca: 正確來講,歷史代表著一個"當代的規矩" 07/10 14:51
→ ceca: 古代規矩是帝王定的. 07/10 14:51
→ ceca: 近代的規矩,是資本家定的. 07/10 14:51
→ bustinjieber: 沒有資源 去跟別人大小聲，誰鳥你 07/10 14:51
→ ceca: 不過當然近代的規矩有個好處. 07/10 14:52
→ ceca: 你看透了可以加入. 07/10 14:52
噓 f496328mm: 同職等然後來說工作能力??? 07/10 14:52
→ ceca: 古代..那個你出生不是皇族就沒搞頭..連宮鬥都沒入場券. 07/10 14:52
→ f496328mm: 上進的絕對買得起，身邊一堆案例 07/10 14:52
→ bustinjieber: 君權神授，什麼都是君主的，當然他定規則 07/10 14:52
→ f496328mm: 你以為全台北繼承的有多少人?? 更多的是靠自己 07/10 14:52
→ bustinjieber: 沒有資源沒有武力，神都不保佑了， 07/10 14:54
→ bustinjieber: 隨時都等著被下一位翻盤。 07/10 14:54
推 AMDsucks: 牛頓股票輸光, 再聰明都沒用 07/10 15:00
推 PTTMAXQQ: 畢竟牛頓是地心引力的發現者 07/10 15:09
推 PTTMAXQQ: 所以他買的股票也有地心引力的特性存在 07/10 15:10
→ AMDsucks: 往下還有18層...... 07/10 15:12
→ ggHan: 資本主義下努力跟賺錢不能畫等號，什麼一分耕耘一分收穫都 07/10 15:23
→ ggHan: 是假的，早點認清早點放下 07/10 15:23
→ gary82gary: 那是他爸媽沒錢還敢生的惡果，世間哪有公平，看看某集 07/10 15:35
→ gary82gary: 團廢成那樣後代還不是過爽爽 07/10 15:35
→ gary82gary: 沒家產沒事業還生不就是受苦的嗎?怪誰，愛生韭菜 07/10 15:37
→ oncloudy: 會說要公平的 說白了就是弱者 07/10 16:08
推 ceca: 基本上,你要去"創造不公平"然後站在掠食那一邊. 07/10 16:14
→ ceca: 而不是被掠奪,然後一直說自己很努力,很會念書,收入很高. 07/10 16:14
→ ceca: 這樣只是展現你有多肥給那些肉食性動物看而已. 07/10 16:14
→ ceca: 就像你們在講,我們房東也在看..XD 07/10 16:15
→ ceca: 你想要甚麼,我們房東也在做筆記. 07/10 16:15
→ ceca: 我們感覺渾渾噩噩在網上打發時間. 07/10 16:15
→ ceca: 實際上很多學習成長,也一併存在,只是他是很自然的情況. 07/10 16:16
→ ceca: 這就是所謂,小孩都不念書把時間拿去跟各種人鬼混. 07/10 16:16
→ ceca: 實際上他不是在浪費生命,他反而是在另一端人際關係上學習. 07/10 16:16
→ ceca: 至於學多少,就看天賦和智商嚕. 07/10 16:16
推 KrisNYC: 共產主義下努力跟賺錢也不是等號 追求公平本身就偏愚蠢 07/10 16:38
→ KrisNYC: TOSCA也沒有怨天尤人為什麼身高低於160 照樣五子登科 07/10 16:39
→ KrisNYC: 出來講幾句笑話戳一戳 底下整片崩潰 07/10 16:39
→ KrisNYC: 終究差距還是很明顯 07/10 16:40
推 PTTMAXQQ: 是啊，這世間本就不公平， 07/10 16:47
→ PTTMAXQQ: 甚至82法則也符合這世界運作的自然規律 07/10 16:47
→ PTTMAXQQ: 要求55公平的就是無知的弱者 07/10 16:47
→ ds1999h: 錢沒地方放自然就會流入房地產 07/10 16:48
→ ds1999h: 房地產跟買股票一樣都是投資 07/10 16:49
推 ceca: 實際上,錢是"經過"不動產. 07/10 16:54
→ ceca: 然後把他帶上來. 07/10 16:54
→ ceca: 因為,不動產有產出=>租金. 07/10 16:54
→ ceca: 但她本身不吃錢,所以錢是經過. 07/10 16:54
→ ceca: 最簡單的如果今天市場就只有一棟房子. 07/10 16:55
→ ceca: 現在一百萬我賣給你,你在賣我500萬,我在賣你1000萬. 07/10 16:55
→ ceca: 到頭來我跟你的錢總和還是一樣多,但房價上升到一千萬了. 07/10 16:55
→ ceca: 演化的基本玩法就是大地主洗地價. 07/10 16:55
→ ceca: 但無論怎樣,如果無止盡的一直洗,就會鬱金香泡沫 07/10 16:56
→ ceca: 但房子有房租產出. 07/10 16:56
→ ceca: 所以房價就會跟房租產生一定的關係. 07/10 16:56
→ ceca: 因此房價通常在內需市場看資金的活性,以及租金狀況. 07/10 16:56
→ ceca: 租金只要堅挺,房價基本上除非你已經投報率爛到底. 07/10 16:57
→ ceca: 就像對岸的房子之前一直都不敢買. 07/10 16:57
→ ceca: 現在就算說跌了20%,但出租投報率還是太低,跌不夠多. 07/10 16:57
→ ceca: 所以還是不買,哈哈. 07/10 16:57
→ berserk: 人生本來就是選擇更重要 07/10 16:57
→ ceca: 他腰斬我就買了...我有算過. 07/10 16:57
推 z5411: 沒存什麼錢 那錢跑哪去了 這樣叫做上進? 07/10 16:57
→ ceca: 但無論怎樣,如果房價高到出租投報率過低. 07/10 16:57
→ ceca: 那會有泡沫壓力. 07/10 16:57
→ berserk: 一堆以前可能唸書比你爛的但是選對行業 年薪就贏一狗票 07/10 16:58
→ ceca: 但如果沒有...就不用太肖想房價有甚麼崩潰. 07/10 16:58
→ ceca: 另外,如果房租在漲,金融資本會願意以更高的房價去購入. 07/10 16:58
→ ceca: 這也是引發當時英國脫歐,我們壽險賠一屁股的主因. 07/10 16:58
→ ceca: 因為那時候英國租金一直在漲. 07/10 16:58
→ ceca: 所以壽險比李嘉誠晚進場,硬追..投報率那時候已經很爛. 07/10 16:59
→ ceca: 而英國宣布脫歐,產生一個大震盪,商用不動產出租盤重創. 07/10 16:59
→ ceca: 以及匯損. 07/10 16:59
推 jerrylin: 上進青年可以出國學OBOV 07/10 16:59
→ ceca: 所以壽險就....不過有人是硬凹到無限QE解套就是了. 07/10 16:59
→ ceca: 反正不去估算不動產價格,市場跌了沒認列,就不算虧損,哈哈. 07/10 16:59
噓 g9xuggf: 魯蛇整天念書 努力當奴隸lol 07/10 17:00
推 sjack: 蛋黃應該沒什麼漲，漲最多的反而是蛋白基期低的 07/10 17:11
噓 ininpussy: 社會從不講公平 就算是表面說公平也只是為了控制你們 07/10 17:12
→ ininpussy: 乖乖幹活 07/10 17:12
噓 lovebridget: 把錢花掉叫上進 省吃儉用買房投資未來叫不上進 07/10 17:22
噓 bogy26: 父母那間也算B的資產？？ 而且如果是800萬現金和1000房產 07/10 17:29
→ bogy26: 我會選抱現金 07/10 17:29
推 hermitwang: 其實我想知道原Po幾歲，淨資產多少。像ceca大就非常 07/10 17:30
→ hermitwang: 不諱言的說他拿媽媽3千萬，被教主一直拿來嘲笑。 07/10 17:30
→ r6TSGs: 30出頭 2000多 沒跟家裡拿 07/10 17:32
推 hermitwang: 討論一堆怎樣賺錢，不如把現在年紀，在幾歲時投入多 07/10 17:33
→ hermitwang: 少錢，現在淨資產多少拿出來吧 07/10 17:33
→ hermitwang: 像教主一樣阿，超有說服力的 07/10 17:34
推 hermitwang: 感覺你是那個B同事的樣子，薪水高，靠自己買股買房， 07/10 17:41
→ hermitwang: 資產2千萬 07/10 17:41
→ r6TSGs: 其實我不是同事B 07/10 17:42
→ r6TSGs: 只是科技業時間到就置產大概就是這個樣子 07/10 17:42
推 hermitwang: 請問ceca大，出租報酬率多少是過低?有泡沫壓力 07/10 17:50
