買房、買入市值型ETF...哪個績效好?他用AI試算結果驚人:差距近2倍 連結:https://house.udn.com/house/story/123589/8860073 內文:買房跟租屋投資ETF,何者賺的較多呢?一名網友針對此問題,用ChatGPT計算30年後兩組 的淨資產,發現兩者差距接近兩倍,此文一出引發網友熱議。 一名網友在PTT發文,針對買房投資和租屋投資ETF的問題,他用ChatGPT計算兩者的報酬 ,初始資金都是200萬,買房組買1000萬的房子,貸款800萬,房價年成長5%,並買大盤 ETF,每年年報酬10%增長,租房組第一年25萬,每年租金成長2%,對比30年後兩組的報酬 。 從數據中能夠得知,買房組30年後的淨資產為7211萬元;而租屋組則是4837萬元,兩者差 距非常大,且租屋組的所有操作,買房組在增貸後也能做同樣的事。 此文一出,不少網友提到更多買房的好處,「買房組還可以買來租人,再自己跟別人租套 房,價差再投入」、「其實就算五年後不增貸,以兩個同等收入的人來說,買房派就是會 比租房派的多出原本要用來租房用的資金(可以視為房子給的利息),這筆資金一樣可以投 入大盤或是再買一間出租去複利」、「買房會贏,前提別買炒過頭的地方」、「房貸年限 放大會更誇張」。 但也有網友提出不同意見,「如果台北市有低於1000那弄到能住人大概多花100萬本金」 、「出租不親力親為報酬率其實會被吃掉20%左右」、「 買房的現金流一定更吃緊不太可 能不增貸有多餘啦,寬限過後幾乎是吃租屋兩倍現金流」、「為什麼買房組還要限定一定 要買台北市特定區域」、「不是在算同等收入的人嗎?租房的拿3萬投資大盤+3萬租房, 買房的可以3萬房貸+3萬大盤」。 心得:低利五倍槓桿加上租屋每月自帶扣血Debuff,差距很大啦. 除非提高居住成本及限貸成數,不然兩個根本沒啥好比. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.114.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1752085594.A.CF4.html
RaiGend0519: 利息怎樣都被租金屌打 07/10 03:01
jinso7410: 5%怎麼來的 怎麼可能這麼爽 07/10 06:20
LTpeacecraft: 趕快去買 就假設正確好了 那以後是繼續贏還是回歸 07/10 06:51
LTpeacecraft: 均數 07/10 06:51
LTpeacecraft: 隨便買千萬 三十年三千萬保底 07/10 06:53
gusser: 炒房炒30年才7000萬?我認為應該至少1-2億才合理 07/10 06:56
gusser: 股票也是 無腦正二也是絕對破億 07/10 06:56
toto123: 股票一定要比較好賺 他風險高 07/10 07:04
toto123: 0050 一年變一半 2022年 才沒多久的時候 07/10 08:04
HisVol: 主要差距就在於槓桿倍率,普通人投資的限制條件是槓桿,房 07/10 08:06
HisVol: 子是唯一可以低門檻開5倍槓桿的 07/10 08:06
HisVol: 期貨當然可以自製5倍甚至更高的槓桿,但一方面撐不過-30%~ 07/10 08:08
HisVol: -50%的回檔,另一方面也享受不到現貨的配息 07/10 08:08
HisVol: 當然也可以說是房子的PL/MDD比較高,所以適合長期開槓桿持 07/10 08:11
HisVol: 有 07/10 08:11
jinso7410: 不動產bug真的很多 07/10 08:26
jinso7410: 主要真的是開槓,而且全額可以無限五倍 07/10 08:26
jinso7410: 或是你低於行情買,一年後實價增貸出來 07/10 08:26
jinso7410: 這樣不只5倍 07/10 08:26
jinso7410: 太多了 真的沒仔細研究不知道其中的眉角 07/10 08:26
loloool: 不是為了買房才貸款,而是為了貸款才買房 07/10 08:29
Moon0: 房子開5倍槓桿不會斷頭 比較適合一般人操作 07/10 08:40
jinso7410: 不動產很多變化題,一般喊空只會用基本題來比股市 07/10 08:42
TargaryenWay: 北七喔 這是建立在股市 房市未來30年都漲的前提算出 07/10 08:55
TargaryenWay: 來 弱智 啊如果來個奇怪的事件? 07/10 08:55
yasea2004: 股票比起30年前沒漲的想法是弱智無誤 07/10 09:01
toto123: 增貸買股票 不用還本金利息喔?XD 一切都是建立在你要穩定 07/10 09:05
toto123: 工作 07/10 09:05
toto123: 版上交一些騷操作 你不知道哪個人背後經濟能力怎樣 07/10 09:05
toto123: 然後以後房市會怎樣變化 也很難說 反正就都買 07/10 09:06
toto123: 5~10年買房子 增值賣 是因為以前都穩賺的 07/10 09:08
GGinler: 買房>增貸>ETF低點歐印 07/10 09:11
toto123: 對前提是你要知道何謂低點 平常沒事借錢 我蠻佩服的 07/10 09:12
duriel3313: 還在五倍? "現在"別說能不能貸八成,現在增貸受限原貸 07/10 09:12
duriel3313: 金額,漲價部分極難重新鑑價,轉貸也很難又受限他行水位 07/10 09:13
duriel3313: 以前可能可以,都已經受限一年了,都還活在過去榮光? 07/10 09:13
duriel3313: 全額買1000,即使貸800出來,也不5倍而是1.8.. 07/10 09:15
duriel3313: 還是有什麼眉角現在還可以用的 希望不吝分享 07/10 09:17
GX90160SS: 全額買1000貸800「現金」出來後還是五倍槓桿哦 07/10 09:26
xcc54154: 2009年100萬買台北市房子跟TQQQ 一個已經能全款買下大 07/10 09:26
xcc54154: 安區 一個還在老破小 07/10 09:26
GX90160SS: 1.8倍的情況是你用1000萬貸到1800萬的物件 07/10 09:26
quiet93: 都是五倍,你知道差別是哪裡嗎XD 07/10 09:28
xcc54154: 買tqqq報酬率屌打買房 07/10 09:28
quiet93: 差別是一個你用存款信貸搞到200萬就能買 07/10 09:28
quiet93: 一個是你要搞到1000萬才能買XD 07/10 09:28
quiet93: 資金行情,玩的人越多越瘋才越會漲 07/10 09:29
quiet93: 然後玩的人想靠租金賺錢的多,還是想靠增值賺錢的多? 07/10 09:31
quiet93: 存股如果股價沒創新高,有存股的意義嗎 07/10 09:31
s26492755: 漲價部分不會難鑑價啊 我才剛問完 送三家 07/10 09:32
s26492755: 成數有七成有七成半的 但因為我是新北市套房 還真的拿 07/10 09:33
s26492755: 不到八成 07/10 09:33
duriel3313: 槓桿倍數公式(倍):交易總價值 ÷ 自有資金,沒有要吵 07/10 09:34
cdcardabc: 房版多軍的世界沒有風險啦 07/10 09:34
duriel3313: 但是這是有公式的,就是1.8倍啊= = 07/10 09:34
s26492755: 其實也不用什麼騷操作 文章常寫都沒在看… 07/10 09:34
s26492755: 我是回你貸款的部分 07/10 09:35
quiet93: 沒有風險啦,反正遲早會漲,所以套著繳房貸會怎樣嗎XD 07/10 09:35
duriel3313: 請問漲價部分是掛1+掛4 還是掛4加額,這狀況不同 07/10 09:36
s26492755: 兩家已過 一家無聲卡 一家還在跑 07/10 09:36
quiet93: 反正利息部分租客會幫忙繳,自己只要繳本金就好 07/10 09:36
s26492755: 都有 因為我一次跑六間 剛好有兩間1+4 四間純4 07/10 09:37
jinso7410: 變化題真的很多,如果搭配指數期貨的話 刺激了 07/10 09:37
jinso7410: 同一筆錢可以無腦指數和不動產 07/10 09:38
jinso7410: 尼瑪這樣幾倍我真的不會算 07/10 09:38
s26492755: 然後那個無聲卡的我最無言 其實我一開始沒問他 是我去 07/10 09:38
s26492755: 他們家申請基金的財力證明 自己請纓要上戰場 我沒問就 07/10 09:38
s26492755: 是我覺得他們家不會做 結果現在好歹死活要說一下吧 07/10 09:38
jinso7410: 然後目前yt喊空真的很初階 07/10 09:38
quiet93: 算一堆投資幹嘛,要不要連幣一起算,根本都是假設 07/10 09:39
jinso7410: 人生到底有幾年一直讓你浪費時間待在初階 07/10 09:39
s26492755: 為什麼要糾結在幾倍啦 能賺錢比糾結在公式好 07/10 09:39
quiet93: 後照鏡那麼強的話,結論都會是買幣啦 07/10 09:39
quiet93: 不動產跟股票有幣漲的多?! 07/10 09:39
GX90160SS: https://i.imgur.com/VE5pUlR.jpeg 07/10 09:40
GX90160SS: https://i.imgur.com/T4V0jCG.jpeg 07/10 09:40
s26492755: yt 有的有料有的就蹭流量 要自己分辨 07/10 09:40
quiet93: 用200萬持有1000萬,就是5倍,沒那麼複雜啦 07/10 09:41
quiet93: 投資這種東西,各有所好,到底有什麼好爭長短?!! 07/10 09:42
s26492755: 每次老婆拿來問我的時候 我都問他你有沒有確定一下人家 07/10 09:42
s26492755: 的資訊來源 能不能講的具體一點 譬如他們是誰們 大家是 07/10 09:42
s26492755: 那個大那個家 不然大哥李大嘴 管家屠嬌嬌 隨便講一下就 07/10 09:42
s26492755: 拿來當資料 07/10 09:42
quiet93: 還用過去資料跑一堆外來假設,那怎麼不把幣一起跑 07/10 09:43
quiet93: 根本沒必要 07/10 09:43
s26492755: 投資工具都沒問題啦 有問題的是人 能賺錢最重要 現在大 07/10 09:43
s26492755: 概是卡在 真的看到一些小白不懂房地產怎麼利用 07/10 09:43
s26492755: 然後 我不喜歡爭長短 因為我是長的! 07/10 09:44
flexin: 1000全額買 增貸800 這叫1.8倍喔 你房子是被炸掉了? 07/10 09:45
quiet93: 他們不是不懂,是對未來的看法不同 07/10 09:45
quiet93: 任何投資都是看增值啊,只有少數包租公是靠租金啦 07/10 09:45
s26492755: 3313大大還有要問的嗎 不然要睡回籠覺了 07/10 09:45
quiet93: 這裡10個裡面,也大概1-2個靠租金而已 07/10 09:46
s26492755: 不 亂算租金投報 然後誤會掛1槓桿就是不懂 07/10 09:46
quiet93: 然後靠租金的,其實也是搞增值才能玩,本利和收回本金的 07/10 09:47
quiet93: 速度其實沒有那麼快 07/10 09:47
s26492755: 有點像是我對烹飪不懂 但跑去跟廚師炒烹飪方式或烹調 07/10 09:47
s26492755: 手法一樣 07/10 09:47
s26492755: 我又要講那句話了 處男教人做愛 這句話現在會刺到人 07/10 09:48
s26492755: 太可怕 07/10 09:48
s26492755: 昨天有人問我問題 我看他說的是2022的我自己的舊文 我 07/10 09:49
s26492755: 才驚覺 那時候就在說 你們遇到問題會請教有經驗的 然 07/10 09:49
s26492755: 後房地產幾百幾千萬的在那邊問不懂的 07/10 09:49
s26492755: 三年過去 只是換了一批ID 07/10 09:49
jerrylin: 房價固定每年成長5% 執政的會先被幹爆 07/10 09:50
jerrylin: 這種增速薪水一定追不上房價 07/10 09:51
duriel3313: 就是1.8倍啊 這也能爭= = 用AI還可以算出9倍咧 07/10 09:51
duriel3313: https://cdn.imgpile.com/f/8p9bZHh_xl.JPG 07/10 09:51
s26492755: 我想到了 就像之前吵著小孩能不能進異性廁所 當時有一 07/10 09:52
s26492755: 個人說 為什麼不叫他在門口等就好 我回他 你叫兩歲小 07/10 09:52
s26492755: 孩在門口等 危險也不現實 他才說 喔 其實他沒有小孩 07/10 09:52
s26492755: 那些跟你算的 自身未必是有足夠的房地產實務經驗 07/10 09:53
s26492755: 這跟看多看空無關了 因為你不懂如何利用房地產的特性 07/10 09:54
s26492755: 是你的問題 不是工具有問題 07/10 09:54
s26492755: 水能載舟也能煮粥 07/10 09:54
quiet93: 你拿1000萬買1000萬的房子,然後拿出800萬,等於用200萬 07/10 09:55
quiet93: 持有1000萬的房子,所以這部分就是5倍 07/10 09:55
jerrylin: 人民如果沒幹爆執政黨 那應該是蠻犯賤的 07/10 09:55
GX90160SS: 我可以說你貼的那張圖是錯的 問題很可能就是你問的方 07/10 09:55
GX90160SS: 式有問題 GIGO 07/10 09:55
quiet93: 你拿出來的800萬,就不在公式裡了啦 07/10 09:56
duriel3313: 不等於啊 盲點在於你用1000萬,假設銀行佛心,借你2000 07/10 09:56
quiet93: 誰知道你800萬又拿去幹嘛,不是嗎 07/10 09:56
duriel3313: 用你的算法就變成槓桿無限倍,實際上是3倍 07/10 09:56
duriel3313: 借出來的錢是"不能"拿去扣除原始本金的 07/10 09:57
quiet93: 哪那麼多奇怪數字的假設?! 07/10 09:57
GX90160SS: 反正五倍是對的 等你想通或是找到其他人跟你一樣後再 07/10 09:57
GX90160SS: 來說 07/10 09:57
quiet93: 你就想實際放在這個資產裡的成本是多少就好,沒那麼複雜 07/10 09:58
s26492755: 投資不要政治化啦 要設定能符合當下的遊戲規則 07/10 09:58
quiet93: 1000萬本金,買3000萬房子,就是用1000萬持有3000萬,是3 07/10 09:59
quiet93: 倍沒錯啊 07/10 09:59
s26492755: 就像遊戲 這個版本誰強勢 用誰 07/10 10:00
quiet93: 至於這1000萬可以抽出多少,問專業的,可能400?那就一 07/10 10:00
quiet93: 樣變成600萬持有3000萬的房子,一樣5倍 07/10 10:00
s26492755: 除非你沒練那個角色 07/10 10:00
quiet93: 不同物件的槓桿是分開算的,至於整個個人槓桿多少,要全 07/10 10:01
quiet93: 部投資工具算一起才知道 07/10 10:01
duriel3313: 1000萬本金,買1000萬房子+800萬現金 就是1.8倍沒錯啊 07/10 10:01
s26492755: 論數字的話3000貸八成 是可以抽到只剩600在裡面 07/10 10:02
quiet93: 現金是你的啊XD 07/10 10:02
duriel3313: 那你為啥會覺得是五倍 07/10 10:02
quiet93: 房子這個投資,你是200萬持有1000萬,所以5倍 07/10 10:02
askey: 要多加一句~過去30年不代表未來30年之表現 07/10 10:02
s26492755: 實務上 看狀況 可以抽的更多 但也可能抽得更少 畢竟物 07/10 10:02
s26492755: 件不同結果不同 銀行不同結果不同 07/10 10:02
quiet93: 你800萬再去買股票期貨大台小台n口,誰知道,不是嗎 07/10 10:03
duriel3313: 貸款出來的錢拿去扣除本金,當作沒出資本來就是錯的 07/10 10:03
quiet93: 你的800萬不在這個投資裡面 07/10 10:03
GX90160SS: 你800萬貸出來什麼都不做 整體財務槓桿是1.8倍 房貸槓 07/10 10:03
GX90160SS: 桿是5倍 現在只看房貸槓桿啊 你800萬貸出來不做其他事 07/10 10:03
GX90160SS: 是要放著扣血? 07/10 10:03
s26492755: 所以要持續注意市場變化 那種現在在跟你押年限的 我都 07/10 10:04
s26492755: 當他唬爛 你還不如信我是秦始皇 07/10 10:04
duriel3313: 800萬沒拿去買的時候 就是1.8倍啊= = 07/10 10:04
duriel3313: 你爭的是800萬現金拿出來 就等於五倍呀 07/10 10:04
quiet93: 當然一開始用200萬就能搞,還是用1000萬才能搞,這難度上 07/10 10:04
quiet93: 差很多 07/10 10:04
s26492755: 以前五折團就一個設定崩盤的 一改再改 從好像2020改到2 07/10 10:05
s26492755: 023 後面好像改到2030 07/10 10:05
quiet93: 不過我懂你的算法意思了 07/10 10:05
quiet93: 要這樣表示貸款難度從5倍變1.8倍,我覺得不是不行,不過 07/10 10:06
quiet93: 用數字表現其實不好 07/10 10:06
quiet93: 因為搞200萬跟搞1000萬的難度,其實用5跟1.8是沒辦法表現 07/10 10:07
quiet93: 的 07/10 10:07
quiet93: 這部分用文字說明才更可以說出貸款上的差別 07/10 10:07
s26492755: 但過去資料能參考的地方也是有 譬如當時發生轉折點的 07/10 10:07
s26492755: 當下 掛賣有多少 去化速度如何 要我說的話 現在新莊遠 07/10 10:07
s26492755: 遠還不到當年2016的狀況 甚至2022下半季都比現在嚴峻 07/10 10:07
s26492755: 更之前我在汐止 就不知道了 07/10 10:08
quiet93: 新莊要等三重那邊重劃區交屋你才會有感覺啦 07/10 10:08
duriel3313: 盲點在於1000萬變成1000萬房+800現金如為5倍;那1000萬 07/10 10:10
GX90160SS: 不過實務上 我根本不會把房子1000萬+800萬現金出來當槓 07/10 10:10
GX90160SS: 桿裡的總資產 這算法就不合理 槓桿要計算的是風險標的 07/10 10:10
GX90160SS: 800萬現金…除非你要當外匯在算啦 07/10 10:10
s26492755: 上下新莊不同喔 07/10 10:10
duriel3313: 買5000萬房子算幾倍? 也是五倍? 那不矛盾至極? 07/10 10:10
s26492755: 你還不如考慮溫仔的影響狀況 但那個太久了 搞不好我小 07/10 10:11
s26492755: 孩都長大成人 我換窩了 07/10 10:11
duriel3313: 上面的問法就點出矛盾所在了 資產1800跟5000都是5倍 07/10 10:11
s26492755: 我記得新莊差不多16萬戶吧 但就拿新莊舉例 上下新莊的 07/10 10:13
s26492755: 判別方式也會不同 07/10 10:13
s26492755: 更細一點 北捷生活圈 跟民安生活圈 也不同 07/10 10:14
GX90160SS: 我覺得你還是再好好想想…沒人這樣算的 槓桿拿來算風險 07/10 10:14
quiet93: 對於一個本來就有1000萬的人,他最終結果都是放200萬在 07/10 10:14
quiet93: 裡面,所以沒差 07/10 10:14
GX90160SS: 資產才有意義 你把800萬拿去投股票 我可以算作房子五 07/10 10:14
GX90160SS: 倍 股票1倍 整體1.8倍 07/10 10:14
s26492755: 在更細一點 建物型態 屋齡 看的也不同 07/10 10:14
quiet93: 對於一個本來沒有1000萬的人,他要從200萬多存到1000萬, 07/10 10:15
quiet93: 才能玩這個遊戲 07/10 10:15
s26492755: 所以實在沒辦法用單一三重交屋去衡量所有 07/10 10:15
duriel3313: 你1000萬房子+800萬股票還是1.8倍 你才好好想想 07/10 10:15
quiet93: 你的1.8算法也無法表示一個人要從200萬多存5倍才能玩這 07/10 10:16
quiet93: 個遊戲 07/10 10:16
duriel3313: 為什麼會變成五倍?? 07/10 10:16
s26492755: 是說養小孩的話 三重大都會那邊挺棒的 我常去 07/10 10:16
quiet93: 我上周五才去XD 07/10 10:17
duriel3313: 1000放銀行,貸出1000萬,股票賺100,請問是賺10%,還是 07/10 10:19
duriel3313: 100萬因為"零成本"所以獲利率是無限大? 07/10 10:19
quiet93: 股票賺100萬,要看你用多少錢買啊 07/10 10:20
quiet93: 單一資產的槓桿跟個人整體槓桿都有意義 07/10 10:21
quiet93: 所以有人斷頭有錢補,有人斷頭沒錢補 07/10 10:22
quiet93: 那針對斷頭部分,他們槓桿倍數一樣,但是整體部分就不一 07/10 10:22
quiet93: 樣 07/10 10:22
duriel3313: 還是要以整體槓桿看 邏輯上比較能自洽. 就跟股版股利 07/10 10:23
duriel3313: 扣成本的矛盾是一樣的. 07/10 10:23
quiet93: 整體槓桿要假設別人這800萬放現金,那這個數字的意義在 07/10 10:24
quiet93: 哪裏? 07/10 10:24
jinso7410: 講白善用台灣爛頭寸淹靈蓋骨優勢 07/10 10:25
jinso7410: 被yt影響到18代財富 只能說上輩子ㄗㄋ了 07/10 10:25
quiet93: 你算一個數字,跟別人說因為你這800萬只能放現金,所以你 07/10 10:26
quiet93: 的房地產投資只有1.8倍?!! 07/10 10:26
quiet93: 拿他把800萬都花掉,是不是就變5倍了XD 07/10 10:27
jinso7410: 利率這麼低,投資商品,投資花樣這麼多的黃金時代 07/10 10:27
jinso7410: 結果因為沒親沒故的yt喊了一句少子化 07/10 10:27
jinso7410: 結果裹足不前 真的也不能說啥 07/10 10:27
jinso7410: 就是要有人沒進度 往前走的人才能顯得更有優勢 07/10 10:27
duriel3313: 只看整體資產你800萬買股票,也是1.8倍啊? 與現金何干? 07/10 10:28
quiet93: 800萬放現金才會是1.8倍,800萬隨便融資就不會是1.8了, 07/10 10:29
duriel3313: 花掉之後 剩下1000房與800貸款 槓桿變五倍沒錯啊 07/10 10:29
quiet93: 買幾口大台也不是1.8 07/10 10:29
s26492755: 聰明人 不要假日去 恐龍家長很多 07/10 10:29
duriel3313: 我同意啊 你800萬融資就會再提升槓桿啊 所以咧= = 07/10 10:30
quiet93: 那是我們太閒啦,誰有空週五晚上5點帶小孩在那邊玩 07/10 10:30
quiet93: 所以大家討論當然是討論單一資產槓桿啊 07/10 10:30
GX90160SS: 因為別人在討論房產開幾倍槓桿的假設都是只算房產投入 07/10 10:31
GX90160SS: 資本和房產本身價值來計算槓桿 啊你借錢出來還要偏離出 07/10 10:31
jinso7410: 800請買兩口台指,賺錢再去全額買兩間壓壓驚 07/10 10:31
quiet93: 你算整體,這裡每個人整體都不一樣,有什麼好討論啦XD 07/10 10:31
GX90160SS: 出來說你是要算整體槓桿 就是對不上別人在討論的東西 07/10 10:32
s26492755: 我啊… 我都平日下午去到晚上再回家吃晚餐 沒卡到上課 07/10 10:32
s26492755: 時間的話 07/10 10:32
jinso7410: 不然就去買預售,慢慢出金繳工程款 07/10 10:32
jinso7410: 變化題真的太多 07/10 10:32
jinso7410: 金龍海嘯只打窮人 能夠全額的人一直爽 07/10 10:33
duriel3313: 個人要怎樣算當然沒人能有意見,但前面的例子那麼明確 07/10 10:39
duriel3313: 就要來槓說套出800萬是5倍,現在說在討論別的東西= = 07/10 10:40
duriel3313: 想講你的看法或是不同角度當然可以,就不要說我講的東 07/10 10:41
duriel3313: 西是錯的來發表你的見解 07/10 10:41
s8752134: 小學前都可以隨便帶出去玩 我小孩幼稚園的時候我也 07/10 10:44
s8752134: 常請假帶她出去玩 07/10 10:44
s8752134: 小學不行欸 請個幾天出國玩 回來又要補課 = = 07/10 10:44
jinso7410: 因為全額掛4 一般直覺都會往下一個投資標的邁進 07/10 10:45
jinso7410: 很少掛4後不動作,不動作乾脆就不要掛4 07/10 10:45
s26492755: 看來我還要再熬幾下 你們小孩比較大了開始爽了真好 07/10 10:57
s26492755: 掛4是借錢 借錢當然是為了要花錢 不管投資還是拿去黑 07/10 10:58
s26492755: 皮 07/10 10:58
s26492755: 乾 我的回籠覺沒睡到 07/10 11:01
Naix: A=L+E,L固定為800。此時GR=5或1.8, 07/10 11:05
Naix: 要看A是定義為單指房產(1000)或總資產(1800)。 07/10 11:06
coburn: 抱不住啦講那些 2025台股血腥七日 07/10 11:13
coburn: 2024美股4次熔斷 買房繳房貸收租金才穩健 07/10 11:13
kimula01: 小孩子才在算數猶豫 有錢人都直接雙押 07/10 11:28
SouthEast62: 如果是在討論投資效益,應該不能把那800萬現金放進 07/10 13:08
SouthEast62: 分母,因為800萬不是房產投資的一部分。先不管首購 07/10 13:08
SouthEast62: 二房的貸款資格不同這件事,要不是為了掛一掛四的 07/10 13:08
SouthEast62: 差別,為什麼不是拿200萬現金去掛一買房,留八百萬 07/10 13:08
SouthEast62: 現金,而是拿一千萬去買斷然後增貸八百出來?怎可 07/10 13:08
SouthEast62: 能只是因為銀行貸款帳目掛不同,槓桿倍率就變了? 07/10 13:08
SouthEast62: 所以首購五倍槓桿就是五倍槓桿,其他的操作是另外 07/10 13:08
SouthEast62: 的事。 07/10 13:08
duriel3313: 拿200買1000房=5倍正確;在吵的是我前面的例子拿1000買 07/10 13:53
duriel3313: 1000房+800現金(或股票),還要說這樣也是5倍. 07/10 13:54
tpta45855: 笑死 玩房的都故意拿沒開槓桿的市值etf來比較,有種拿 07/10 13:58
tpta45855: 正二來對照啊,敢不敢啦 07/10 13:58
tpta45855: 只會拿沒槓桿etf來騙騙騙 07/10 13:59
molopo: 都買就好 股票跟房地產都資產 買買買不要賣 07/10 14:07
jinso7410: 我都直接開台指 正二給菜雞買的 07/10 14:23
shena30335: 不是故意拿沒開槓桿的ETF比較,而是實務上風險差太多 07/10 14:44
shena30335: 一般人沒開槓遇到4/7大行情都嚇到脫褲了,更不用說 07/10 14:45
Raptorjet: 4月不知道抬了多少人出去 房價都還沒反應 07/10 14:49
Raptorjet: 結果股價又回來了 股市開槓桿比房市還危險 07/10 14:50
jinso7410: 台指開槓真的要有經驗 不是隨便都要避險 07/10 15:07
jinso7410: 但是大多跌停之前 線型會先敗 07/10 15:10
jinso7410: 遇過幾次跌停 沒敗就跌停印象就是201788節前幾天 07/10 15:10
jinso7410: 但是跌停也只有一分鐘 07/10 15:10
jinso7410: 所以至少保證金放20% +敗象避險即可 07/10 15:10
jinso7410: 但是未來會不會遇到沒敗象就直接鎖兩根 不好說 嘻嘻 07/10 15:10
jinso7410: 9成有敗象反而買點 07/10 15:12
jinso7410: 每次加碼都賺翻 遇到一次跌停畢業 07/10 15:12
tpta45855: 因為有風險所以就不能對照喔? 07/10 15:15
tpta45855: 健康飲食很困難 所以不能拿健康飲食來對照? 07/10 15:17
tpta45855: 市值型風險也很大啊 怎麼就可以對照了? 07/10 15:20
shena30335: 當然可以對照,但一般人實務上對買房接受度較高 07/10 15:26
SouthEast62: 拿1000萬去買1000萬的房跟800萬的現金,槓桿還是五 07/10 16:41
SouthEast62: 倍呀,只是五倍的部分只有200萬,剩下的800萬沒槓 07/10 16:41
SouthEast62: 桿、無法計入不動產的槓桿比。要不然我反問,如果 07/10 16:41
SouthEast62: 我有3000萬的現金,跑去買一間1000萬的房,貸800回 07/10 16:41
SouthEast62: 來,房地產的槓桿比例會變成1.26倍?當然,你要說 07/10 16:41
SouthEast62: 這個是個人總資產的槓桿比我沒話說,但是每個人資 07/10 16:41
SouthEast62: 產背景不同沒有討論價值,純粹就房地產槓桿比討論 07/10 16:41
SouthEast62: ,第一間就是五倍。 07/10 16:41
omis123: TQQQ 15年快200倍 買房開槓有贏? 07/10 16:53
duriel3313: 我能理解"純"房地產槓桿比,但這要幹嘛? 舉一個例子,拿 07/10 17:54
duriel3313: 200買1000=5倍,漲到1500後多貸出100,槓桿=15? ; 貸出 07/10 17:56
duriel3313: 200之後;房地產槓桿達到無限大? 07/10 17:57
SouthEast62: 對呀,你現在才知道,同一個抵押品隨著時間的推移 07/10 18:57
SouthEast62: 它的槓桿率可以一直放大,而且只要有正常繳款幾乎 07/10 18:57
SouthEast62: 沒有被追繳擔保品的風險,你還能找到另一個這麼棒 07/10 18:57
SouthEast62: 的投資工具嗎? 07/10 18:57
jinso7410: duriel3313 吃到房產紅藥丸了 恭喜 07/10 19:06
jinso7410: 就說不止5倍 07/10 19:08

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