推 toto123: 無意介入紛爭，大盤10趴妄想吧 07/08 22:37
推 NTU303150195: 板主大戰IB?? 07/08 22:37
→ toto123: 長時間低檔盤整 機率可是存在的 07/08 22:37
→ s8752134: 那個不是 IB 好嗎 = = 07/08 22:38
推 ChikanDesu: 所以第一間貸八成自住小房子超讚 但其實租屋組有權利 07/08 22:46
→ ChikanDesu: 把居住成本壓到8000/月 買房組卻沒有 同樣交通地點的 07/08 22:46
→ ChikanDesu: 話 07/08 22:46
→ ChikanDesu: 假設在台北要工作 8000大概是市中心小破雅房 而沒有任 07/08 22:47
→ ChikanDesu: 何物件可以低於1000萬買到 這是租屋股神唯一優勢 07/08 22:47
你租屋可以租 8000，買房也可以買 300 萬的，兩者同樣可以套上述公式計算 lol
※ 編輯: s8752134 (61.228.234.19 臺灣), 07/08/2025 22:48:13
→ ChikanDesu: 如果台北市有低於1000那弄到能住人大概多花100萬本金 07/08 22:48
→ ChikanDesu: 就台北市中心低消1000阿 07/08 22:48
→ ChikanDesu: 我是找不到台北市中心低於1000的房子啦... 07/08 22:49
→ phakeQQQ: 買房組還可以買來租人 再自己跟別人租套房 價差再投入XD 07/08 22:49
→ ChikanDesu: 你如果說要住基隆金山那地點首先就影響工作甚鉅 07/08 22:49
※ 編輯: s8752134 (61.228.234.19 臺灣), 07/08/2025 22:50:35
→ ChikanDesu: 那你幹嘛不買個隔兩套自己住一間XDDD 07/08 22:50
→ phakeQQQ: 買來租人再自己租套房來住 一樣可以把居住成本壓低 07/08 22:50
→ s8752134: 不論是買其他縣市租人 在台北再租8000 或是買隔套分租 07/08 22:51
→ phakeQQQ: 1.改套現金吃很重 2.跟房客保持距離 07/08 22:51
→ s8752134: 都可以啊 而且我保證 那樣的報酬絕對比原始計算的高lol 07/08 22:51
→ phakeQQQ: 有改套現金 去外縣市再搞一間租人就好 07/08 22:52
→ ChikanDesu: 有道理 哈哈 但我只是說可能最極限的試算可以是用8000 07/08 22:52
→ ChikanDesu: 雅房對比1000萬房子這樣比較 如果這樣還贏不了買房組 07/08 22:52
→ ChikanDesu: 那就真的沒理由不買 07/08 22:52
→ ChikanDesu: 那就有點影響本業工作了 07/08 22:52
為什麼租 8000 的要跟買 1000 萬房子的比？
兩者的房屋內容就完全不同。 我剛上面說拉，
你要租 8000，買房組也可以變買 300 萬的自住 (兩者居住內容比較相近)
→ ChikanDesu: 出租不親力親為報酬率其實被吃掉20%左右 07/08 22:53
→ phakeQQQ: 況且跟房客同住 應該買三房 另外兩個雅房挑個妹之類.. 07/08 22:53
→ ChikanDesu: 而且投報率高的出租房常常難漲 07/08 22:54
※ 編輯: s8752134 (61.228.234.19 臺灣), 07/08/2025 22:58:03
→ ChikanDesu: 變成你投報率幾乎等於房租 還被吃掉20%會很痛苦 07/08 22:55
推 MisakaMisaka: 其實就算五年後不增貸，以兩個同等收入的人來說，買 07/08 22:55
→ MisakaMisaka: 房派就是會比租房派的多出原本要用來租房用的資金( 07/08 22:55
→ MisakaMisaka: 可以視為房子給的利息)，這筆資金一樣可以投入大盤 07/08 22:55
→ MisakaMisaka: 或是再買一間出租去複利 07/08 22:55
推 shuichia: 台北市哪裡買不到1000萬內的？這種低總投報都幹爆房貸利 07/08 22:56
→ shuichia: 息 07/08 22:56
推 NTU303150195: 雅房挑妹妹你會麻煩死 07/08 22:57
推 ChikanDesu: 買房的現金流一定更吃緊不太可能不增貸有多餘啦...寬 07/08 22:57
→ ChikanDesu: 限過後幾乎是吃租屋兩倍現金流 07/08 22:57
→ ChikanDesu: 稍微市中心一點都找不到 文山北投萬華不算== 07/08 22:58
→ s8752134: 為什麼買房組還要限定一定要買台北市特定區域? 07/08 22:59
→ ChikanDesu: 我說市中心 低消小獨立套房就差不多1000起跳了 07/08 22:59
→ s8752134: 乾脆張無忌 不准用九陽神功和乾坤大挪移好惹 07/08 22:59
→ s8752134: 要比 就兩照都客觀條件對比 07/08 22:59
→ ChikanDesu: 就假設地點才是考量點 工作通勤太遠會嚴重影響工作 07/08 22:59
推 shuichia: 如果你要扣掉文山北投萬華確實是很累，但萬華這位置，就 07/08 23:00
→ shuichia: 是妥妥的凹陷，不要拿萬華跟台北市其他區比，跟過橋那幾 07/08 23:00
→ shuichia: 個地方比就好了 哈 07/08 23:00
→ s8752134: 設定特定一方特別不利在那邊亂比 說真的就是自慰而已 07/08 23:00
→ ChikanDesu: 你在台北市工作 你要嘛買房要嘛租屋阿 同地點低消租屋 07/08 23:00
→ ChikanDesu: 可以8000元 買房卻不可能低於1000萬 07/08 23:00
推 MisakaMisaka: 不是在算同等收入的人嗎？租房的拿3萬投資大盤+3萬 07/08 23:00
→ MisakaMisaka: 租房，買房的可以3萬房貸+3萬大盤 07/08 23:00
→ ChikanDesu: 其他地方也一樣啊 你找的到300萬房子的同地點 雅房可 07/08 23:01
→ ChikanDesu: 能2000元 07/08 23:01
推 NTU303150195: 這有啥好比的，槓桿開不起來本金差五倍，你是半個 07/08 23:02
→ NTU303150195: 葉問嗎？一個打五個 07/08 23:02
推 shuichia: 300萬的房子 租金可能要9k以上了吧@_@ 07/08 23:02
推 ChikanDesu: 我說同地點你找的到的低消.... 07/08 23:03
→ ChikanDesu: 不同地點才沒什麼好比的吧 你通勤炸裂本業跟健康很受 07/08 23:03
→ ChikanDesu: 影響 07/08 23:03
→ s8752134: 一間雅房300萬 租2000?? 你在說三小? 不如你分享個案例 07/08 23:06
→ s8752134: 反正你的大意就是 租屋的可以租很爛 (租金便宜取向)_ 07/08 23:07
推 ChikanDesu: 我在說你買得到300萬低消的房子的同樣地點 去租雅房 07/08 23:07
→ ChikanDesu: 找得到2000元的雅房 但你買房不可能同地點低於300萬這 07/08 23:07
→ ChikanDesu: 樣 07/08 23:07
→ s8752134: 阿奇怪了 租屋租很爛 vs 買房住好一點 這樣比有同基準? 07/08 23:07
→ ChikanDesu: 黑對 07/08 23:07
→ ChikanDesu: 買房有低消阿 一個地區最便宜的房子就那樣 07/08 23:08
→ s8752134: 一樣啊 你租的房子跟買的房子就不同級距比個鳥? 07/08 23:08
→ s8752134: 笑死 你要租2000的雅房 那個區域也有100萬便宜的房子 07/08 23:08
→ s8752134: 比爛的都有得比欸 07/08 23:08
推 ChikanDesu: 沒有喔我就是說台北市來觀察的話阿 07/08 23:09
→ s8752134: 台北市哪裡有2000的雅房? 分享一下聞香 07/08 23:10
→ ChikanDesu: 我說台北市8000雅房的地區 最低消買房就是1000萬 你怎 07/08 23:11
→ ChikanDesu: 麼聽不懂阿 07/08 23:11
推 freekid: 剛查了一下591 台北市低於一千萬的物件 有163筆 看來有 07/08 23:12
→ freekid: 啊 07/08 23:12
→ s8752134: 8000的那間雅房, 價值會有1000萬???? 你兩個比較基礎 07/08 23:13
→ s8752134: 不同, 是誰看不懂啊? 07/08 23:13
→ orz811017: 廢話太多了 理財型房貸維持槓桿率 = 碾壓 07/08 23:13
→ orz811017: 但多半人會還完房貸 07/08 23:13
→ s8752134: 租房的可以租8000 然後買房要買1000萬的比? 07/08 23:13
→ s8752134: 隨便找的 屏東這間大概就100萬 07/08 23:13
→ s8752134: 我看這間租金都不只2000 07/08 23:14
推 ChikanDesu: 當然阿 你租屋有能力把居住成本壓低 買房同地區有基本 07/08 23:14
→ ChikanDesu: 門檻 07/08 23:14
→ s8752134: 笑死 照你說的 那買1000萬那間, 也可以把房子的其他兩間 07/08 23:14
→ s8752134: 房間拿去當雅房出租 照樣收租16000去補貼房貸 07/08 23:15
→ ChikanDesu: 同地區 找得到1000的雅房吧 阿災 我以台北市為例囉 07/08 23:15
→ s8752134: 也可以買其他縣市 租台北市 版上就有人這樣幹 07/08 23:15
→ ChikanDesu: 那你就要管理 07/08 23:15
→ s8752134: 不要幻想一個詭異的數字 去591 看真實數字再來 07/08 23:15
→ ChikanDesu: 房租是勞力財 07/08 23:15
→ s8752134: 你租8000雅房也要跟其他人互幹啊 幹嘛? 沒鄰居啊? 07/08 23:16
→ s8752134: 也要被房東管啊 07/08 23:16
→ s8752134: 管房客比較好 還是被房東管比較好? 07/08 23:16
→ ChikanDesu: 哪裡詭異了 我就比較熟台北 台北中心雅房就8000上下 07/08 23:16
→ ChikanDesu: 買房門檻就1000 你在槓什麼啦 07/08 23:17
→ orz811017: 在我看來理財型房貸 等價 質押....會做的人我相信不是 07/08 23:17
→ s8752134: 當房東要管理, 租8000雅房不用忍受其他住戶的壞習慣? 07/08 23:17
→ orz811017: 多數 07/08 23:17
→ ChikanDesu: 租屋有權利壓低居住成本 買房就沒有 你買房來出租就等 07/08 23:17
→ ChikanDesu: 於加上你本業去開另一個副業 07/08 23:17
→ s8752134: 你雅房隔壁的住戶 抽菸 不睡覺 洗衣機洗他臭襪子內衣褲 07/08 23:17
推 GX90160SS: 算了啦 房板無腦多就是這樣 上次講個買房是一年比一年 07/08 23:17
→ GX90160SS: 難也要在那邊槓 07/08 23:17
→ ChikanDesu: 嗯 那是居住成本的範疇 07/08 23:18
→ s8752134: 你都要忍受 所以比投資 先把自己搞得很慘再來比 這樣? 07/08 23:18
→ twistfist: 能屈就雅房，乾脆買個兩房租其中一間給別人，方便管理 07/08 23:18
→ twistfist: 又舒適 07/08 23:18
推 freekid: 台北買房門檻可以沒有一千啊 591爬一下就知道了 07/08 23:18
→ ChikanDesu: 你要租8000就是要接受阿 但至少通勤不被影響 07/08 23:18
→ s8752134: 你租雅房就都沒事啊? 你也要學習忍受跟其他鄰居相處 07/08 23:18
→ s8752134: 一個當房東管兩個房客 一個當房客跟其他兩個雅房房客 07/08 23:19
→ s8752134: 互幹 到底哪個好選 不難啊 lol 07/08 23:19
→ freekid: 為啥ChikanDesu要一直強調台北買房低消是一千 07/08 23:19
→ s8752134: 因為他在胡扯咩 07/08 23:20
推 bms: 你也可以不要租屋睡火車站 這樣說不定可以贏過買房 07/08 23:20
→ bms: 組啊XD 07/08 23:20
→ prpure: 改成房價成長1%, 大盤報酬4%.... 07/08 23:20
→ s8752134: 還要限定特定區域 而且買房一定只能選買台北 07/08 23:20
→ s8752134: 奇怪了 方式一堆 就一定要買在台北特定區才能比? 07/08 23:20
→ WTS2accuracy: 台北8K雅房 用買的是一定不用1000啦 07/08 23:25
→ WTS2accuracy: 但你拿高屏荒郊破房回嘴 也是好不到哪去XDD 07/08 23:26
推 licklabium: 大家都好有耐心討論 07/08 23:27
→ s8752134: 笑死 因為他講一個租金2000的 我不找破地方要找哪? 07/08 23:27
→ s8752134: 我還嚴重懷疑那間100萬的租金都不只2000咧 07/08 23:27
推 ChikanDesu: 請問你怎麼買雅房== 07/08 23:29
推 GX90160SS: 雅房8K這種物件就是不能單獨賣啊 分割賣房不包衛浴喔 07/08 23:30
噓 gg553: 10年前有多少人定額買ETF? 07/08 23:30
→ GX90160SS: 就算是分割套房的物件也是沒辦法單獨賣啦 07/08 23:30
他前面說的是本來租 25000 的可以改租 8000，但買房的1000萬還是得是1000萬。
我跟他說
1. 你可以買其他區 300 萬的房子去出租，一樣的意思 (兩者比較級一樣)
他說他在台北布拉不拉的，反正就是要台北的
我就跟她說那你買的那間 1000 萬的房子，也可以把 2 間拿出來租人，
自己住一間，另外兩間一間收8000收租。
他又說當房東會有管理成本
我就跟他說
租8000雅房是自己是房客去跟另外兩個雅房房客互幹
買1000萬房拿兩間房租出去，是自己當房東，去管另外兩個房客
哪個好不難選。
不過重點絕對不會是他說的租屋費用可以省，買房完全沒彈性。
錯了，買房同樣可以有彈性。
重點在於比較的基礎應該要一致，
拿租 8000 雅房的住房品質 vs 買1000萬房的住房品質，
本身就不是同一個級距的，在那比個雕。
→ WTS2accuracy: 台北套房也不用1000啊 低消1000太唬爛了 07/08 23:31
→ WTS2accuracy: 但台北一定是租划算啦 買套房自住是盤子做的事 07/08 23:31
推 minazukimaya: 重點就是要增貸出來買股 充分利用房地產高槓桿 07/08 23:34
※ 編輯: s8752134 (61.228.234.19 臺灣), 07/08/2025 23:38:41
→ minazukimaya: 其實最終殊途同歸都是要買股 10%報酬率太香了 07/08 23:35
推 wen12305: 我知道怎麼改，住家裡就好：） 07/08 23:35
推 rainsilver: 以前還真不知道增貸掛4 知道之後第一間自住必買啊 07/08 23:38
→ rainsilver: 還在那邊搞什麼租屋投大盤 買房照樣可以投 07/08 23:39
→ rainsilver: 更不用說自有房和租房生活品質差異 07/08 23:40
推 ChikanDesu: 台北最低租8000雅房的地方你找一個不用1000的給我看啊 07/08 23:40
→ ChikanDesu: 從來沒人說要比較同居住品質好嗎 我是說假設一個人在 07/08 23:42
→ ChikanDesu: 台北市工作他要同地點居住 低消兩者是8000/月 vs1000 07/08 23:42
→ ChikanDesu: 萬房 聽不懂膩== 07/08 23:42
推 as6633208: 幹笑死，亂算一通，難怪選房 07/08 23:46
→ s8752134: 笑死 那你應該去開一篇8000比1000萬房的 07/08 23:47
→ s8752134: 我這篇在等 itl 用他的邏輯 他設定的條件來算 07/08 23:47
→ s8752134: 你有意見? lol 07/08 23:47
→ s8752134: 喔 是ital XD 07/08 23:47
→ WTS2accuracy: 591自己點一點啦 便宜的700~800就有了 還是套房 07/08 23:47
→ WTS2accuracy: 這些租價至少都有破萬 07/08 23:48
→ WTS2accuracy: 我認同住台北買不如租 但你說低消1000就不是事實啊 07/08 23:49
→ babyMclaren: 買房1000萬有點慘 07/08 23:49
→ babyMclaren: 大概是月租1.2 1.5萬的房間，大概啦 07/08 23:50
推 GX90160SS: 差不多 07/08 23:51
→ GX90160SS: 利息大致打平 但本利和相加 月支出要兩倍了 07/08 23:54
→ s8752134: 蛤? 又一個1000萬房一個月只能租1.2 / 1.5萬的? lol 07/08 23:57
推 GX90160SS: 房貸如果不用還本金只還利息 那台北市也可以無腦買 07/08 23:57
→ s8752134: 如果你那個世界的房地產真的是這樣 你還是別買房了 阿鬼 07/08 23:57
推 shuichia: 台北市1000萬的房，大概租金可以收到28000以上吧，ㄎㄎ 07/09 00:00
→ WTS2accuracy: 1000能收28K 這也是唬爛XD 你分享我聞香一下 07/09 00:02
→ WTS2accuracy: 每間房子屋況地段差這麼多 哪這麼好每間都報酬噴發 07/09 00:02
→ WTS2accuracy: 1000萬租15K的 在台北不少喔 不要不信嘿 07/09 00:03
推 asdfgh65144: 增貸投資代表有多餘的薪水可以繳本息 租房也一樣有額 07/09 00:04
→ asdfgh65144: 外的錢再投入股市 還不用利息 這部分少算了 在極端一 07/09 00:04
→ asdfgh65144: 點租房可以信貸投入 07/09 00:04
→ WTS2accuracy: 我現在租的市價約1300吧 也才租15K給我 07/09 00:04
推 shuichia: 你覺得唬爛？我投報最好的成本750租31k，還是台北市，這 07/09 00:05
→ shuichia: 個你才要覺得是唬爛吧xddddd 07/09 00:05
→ WTS2accuracy: 你的是成本還是市價搞清楚耶 750在台北只有破公寓 07/09 00:06
推 shuichia: 是破公寓沒錯啊，市價喔....現在大概也還不到1000，大 07/09 00:08
→ shuichia: 概900多而已吧 07/09 00:08
→ WTS2accuracy: 挖那真的很猛 破套房能租31K出去 厲害厲害 07/09 00:09
推 minazukimaya: 買房市場有盤子 租房市場當然也有 07/09 00:11
→ minazukimaya: 租不出去加價租 等一個盤子 咖啡 07/09 00:11
推 shuichia: 這裡厲害的大神更多，我只是一個廢廢，你13000租15k投 07/09 00:11
→ shuichia: 報1.5%真的要感謝房東 07/09 00:11
推 s26492755: 張無忌只好使出太極拳了 07/09 00:15
→ s8752134: 蛤? 租金的投報要看市價? 有這回事? 07/09 00:17
→ s8752134: 我是有因為市價上漲 所以多付了錢嗎? lol 07/09 00:17
→ s8752134: 你那個1300萬市價的房子租 15k 的, 應該是一手房東持有 07/09 00:18
→ s8752134: 至少20年以上吧? 可能房貸都繳清 隨便租的那種老人? 07/09 00:18
推 s26492755: 我沒有一間破千 近幾年每年都有買 租金是15000-18500 07/09 00:19
→ s26492755: 供參 07/09 00:19
→ WTS2accuracy: 以租客角度就是用市價算 考慮要租還是買啊 07/09 00:19
→ WTS2accuracy: 我哪管你成本是多少 我又不能你的成本價入場= = 07/09 00:20
→ s8752134: 以租客的角度評估買房 or 放大盤etf 就是你投入那年算 07/09 00:20
→ WTS2accuracy: 我房東喔 醫生啦不缺錢的 學區房 07/09 00:20
→ s8752134: 你現在買1000萬的房子 也不可能只租15k 07/09 00:20
→ WTS2accuracy: 但這種人 台北一狗票 真的不難找 我是感謝房東啦 07/09 00:20
→ WTS2accuracy: 確實租的算便宜 07/09 00:21
→ s8752134: 不難找 vs 多數? 答案你很清楚拉 07/09 00:21
推 GX90160SS: 租金的投報就是看市價...這是毋庸置疑的 07/09 00:21
→ s8752134: 不好意思R 我這邊都是看取得成本 07/09 00:22
→ GX90160SS: 想用股板部分人那種配息配到0成本的想法 自己高興就好 07/09 00:22
→ qoqocat: 案件如果真的只值15000租金，那他不可能有1300的價值 07/09 00:22
推 s26492755: 沒差啦 你就今年買大盤持續下去然後過個幾年回來分享 07/09 00:22
→ s8752134: 錯惹 用成本看投報 跟啥配息配到0 根本不一樣 07/09 00:23
推 kusomanfcu: 哭喔 板橋市區老破公寓去看看市價 然後再看看591 07/09 00:23
→ s26492755: 如果你投入的時間點我剛好也有買房的話 可以比較一下 07/09 00:23
→ kusomanfcu: 隨便都超過2.5%好嗎 07/09 00:23
→ WTS2accuracy: 台北有錢人太多了 租客都找高水準的幫顧房子 07/09 00:24
→ qoqocat: 我另一篇有講，市場均衡點取決於沒人會做虧本生意 07/09 00:24
→ kusomanfcu: 1000萬出租2.5萬差不多 07/09 00:24
→ WTS2accuracy: 我還沒看過我房東呢 也都託人代管 07/09 00:24
→ kusomanfcu: 實價登錄去看看 因為交易量多很好搞懂 07/09 00:24
→ WTS2accuracy: 省事是房東的第一順位啊 就不是利益擺第一的心態了 07/09 00:25
推 s26492755: 開始在先射箭再畫靶訂條件了 07/09 00:25
→ qoqocat: 租金低單純只是房東沒差而已，我家就有一間借人家住不收 07/09 00:25
→ qoqocat: 租，這樣它價值是0嗎？沒可能對吧？ 07/09 00:25
→ s26492755: 說得好像你當房東很有經驗一樣 厲害 07/09 00:25
→ WTS2accuracy: 板橋投報率會高不少 台北中心沒這個投報啦 07/09 00:26
→ s8752134: 我其實很好奇, 有些槓精連我開這篇的原命題都可能狀況外 07/09 00:26
→ qoqocat: 用想的也知道這種幫人的極端案例不是常態 07/09 00:26
→ s8752134: 他們可能連那位 ital 在前幾篇講三小都不知道 07/09 00:26
→ WTS2accuracy: 我沒說台北房0價值喔 就是投報相對低而已 07/09 00:26
→ kusomanfcu: 老破公寓20-30坪 07/09 00:26
→ kusomanfcu: 2-6樓 第一頁 07/09 00:27
→ s8752134: 台北投報相對低是沒錯 但不會是你講的1300只租15k 07/09 00:27
→ s8752134: 拿偏低的數值想要討論啥? 07/09 00:27
→ s8752134: 那我是不是也要拿租很高的數字來討論? 有意義? 07/09 00:27
→ qoqocat: 風險低，折現率自然相對低：） 07/09 00:28
→ s8752134: 永和我看過一間頂加頂上頂的 租完投報7% 多 所以 07/09 00:28
推 s26492755: 意義是三小 我只懂義氣 07/09 00:28
→ s8752134: 我應該要拿出來嘴? 這種偏離 "市場行情" 的 07/09 00:28
→ s26492755: 我現在不跟槓精認真 07/09 00:28
→ s8752134: 有啥好討論的 lol 07/09 00:28
→ s26492755: 過12點了 請不要一直頂 金變態 07/09 00:29
→ qoqocat: 如果市場定義北市貸款買房風險趨近0，長期投資資本回報率 07/09 00:29
→ s8752134: 更何況這篇是 ital 想要用他的方式來試算報酬 07/09 00:29
→ qoqocat: 不到8%也沒啥好奇怪 07/09 00:29
→ WTS2accuracy: 當時看房也看了1X間 就真的差不多啊...我這間頂多20 07/09 00:29
→ s8752134: 我根據他設定的條件 給予兩者30年後的差異 怎麼了嗎? 07/09 00:29
→ WTS2accuracy: 投客角度一定往利潤最大化 租客則相反 07/09 00:30
→ kusomanfcu: 同樣591 同類型 第一頁 07/09 00:30
→ WTS2accuracy: 體感上有落差我覺得也合理啦 07/09 00:30
→ kusomanfcu: 共啥小 lol 07/09 00:30
→ kusomanfcu: 這投報多少啦 07/09 00:30
→ s8752134: 哪有? 我舉例也沒舉那種租報超高的例子 07/09 00:30
→ s8752134: 原始命題設定投報 2.5% 這其實也很合理 07/09 00:31
→ kusomanfcu: 我只看第一頁可以吧？ 07/09 00:31
→ s8752134: 難道我也要舉個租報7% 然後再中都更的 來吹房產多賺? 07/09 00:31
→ kusomanfcu: 只算老破公寓1000萬 然後租金2.5萬可以吧？ 07/09 00:32
→ kusomanfcu: 這隨便都超過2.5%好嗎 07/09 00:32
→ kusomanfcu: 1000萬出租1.5萬 還不多住久一點 有傻B房東 07/09 00:33
推 s26492755: 1.5%的通常是有別的考量居多 07/09 00:34
→ s8752134: 是說等半天, 那位 ital 消失了 協尋他一下好嗎? lol 07/09 00:34
→ s8752134: 我很好奇他還能怎麼槓 07/09 00:34
→ s26492755: 就算是租很多年的房東 遲早也會因為凋零或是看到其他 07/09 00:34
→ s26492755: 房東的租金而回歸市場價格 07/09 00:34
→ s26492755: 明天要上班的話 可能睡了 07/09 00:35
→ s8752134: 我這篇還沒10點半就發了欸 XD 07/09 00:35
推 kusomanfcu: 搞不好是租凶宅勒 07/09 00:35
→ s8752134: 算惹 他沒回也很合理 這版看多這種的 = = 07/09 00:35
→ s26492755: 只有1.5%的話 我應該不幹全賣掉了 07/09 00:35
→ s26492755: 對啊 看多小處男過來批評你的姿勢 然後就沒有然後了 07/09 00:36
→ qoqocat: 價格回歸正常多少會壓縮到其他相對租金回報率好的案件， 07/09 00:36
→ qoqocat: 經濟體的總消費是固定的（這個會增長我知道） 07/09 00:36
→ s26492755: 反正就是不懂人家在幹嘛 硬要湊一腳 07/09 00:37
→ kusomanfcu: 這些整理也只有油漆吸頂燈 然後舊地板或是貼塑膠地板 07/09 00:37
→ kusomanfcu: 然後舊家具就2.5萬以上了 07/09 00:37
→ s26492755: 為了講到贏開始花式設條件 07/09 00:37
→ s26492755: 奢侈 還貼塑膠地磚 07/09 00:37
→ kusomanfcu: 2.5萬12個月是多少？ 30萬 稅後能幾趴？持有稅基本上 07/09 00:38
→ kusomanfcu: 和0沒兩樣 07/09 00:38
→ s26492755: 停業三年多 我前幾天還把塑膠地磚的剩料拿出來封住沙發 07/09 00:38
→ kusomanfcu: 還有洗石子的才能2.5萬勒 07/09 00:39
→ kusomanfcu: 再來 頭期20% 房貸80%去算 利息其實也沒2.5% 07/09 00:39
→ s8752134: 真的要便宜 去撿社團不要的拿來給租客用 07/09 00:40
→ s8752134: 或是買還很耐用的二手 可能1萬內就搞定 07/09 00:40
→ s8752134: 不過我是沒那麼搞剛就是了 07/09 00:40
→ s26492755: 我現在都用修繕補助去更新家具 07/09 00:41
→ s8752134: 不過這些都不是重點 還是要協尋一下 ital 07/09 00:41
→ s8752134: 畢竟我都花時間打這篇 解答他的問題惹 QAQ 07/09 00:41
→ kusomanfcu: 最爛的槓桿投報+租補去算都有5%收益了吧 07/09 00:41
→ s26492755: 想到就換一下 沙發茶几床墊冰箱洗衣機 07/09 00:42
→ s26492755: 一萬以內 讓房客自己去挑 要有發票就對了 07/09 00:42
→ kusomanfcu: 疫情2020我那時候不是說衝公寓嗎那時候便宜的勒 07/09 00:42
→ s26492755: 給點空間 搞不好明年就出現了 07/09 00:43
→ kusomanfcu: 公寓根本不怕持有稅 07/09 00:43
→ s26492755: 明天才對 哈哈哈哈 07/09 00:43
→ s8752134: 說到公寓, 我2020 買那間就是原屋主超便宜租 07/09 00:43
→ kusomanfcu: 喊持有稅有個屁用啊 一堆白癡 07/09 00:44
→ s8752134: 三房租一個弱勢家庭10幾年 萬年18000 沒漲過租 07/09 00:44
→ s26492755: 其實當房東最好還是要節稅 這樣才能夠多間 07/09 00:44
→ s8752134: 結果我買惹之後 他們就再見惹 然後我就搞共生公寓 = = 07/09 00:44
→ s8752134: 真的要好好珍惜便宜租的佛心房東啊 但這絕對不是多數 07/09 00:44
→ s8752134: 也不是常態!! 07/09 00:44
→ qoqocat: 房價年增長5%太不切實際，還有它不可能脫離房租增長，脫 07/09 00:45
→ qoqocat: 離只有一種可能就是利率降低 07/09 00:45
→ s26492755: 公寓課房屋稅 大概就是0*不管多大都還是0的概念 有的 07/09 00:45
→ s26492755: 都不用繳了 07/09 00:45
→ s8752134: 其他篇 我看 IB 有給資料 似乎是信義統計20幾年來的 07/09 00:45
推 quiet93: 看區域啦，全部都新成屋的地方，每個都便宜租啊 07/09 00:45
→ s8752134: 數據, 房價漲幅年化是6%多 07/09 00:45
→ s8752134: 我算5%(其實是 ital 設定 5%的) 很保守了啊 07/09 00:46
→ qoqocat: 真的2.5%跟5%，你算一下30年後租金回報率剩多少 07/09 00:46
→ s26492755: 你好兇殘 不過這不少見 而且一堆人在喊買賣不破租賃 從 07/09 00:46
→ s26492755: 前屋主那邊去租約排除就沒有買賣不破租賃這條了 07/09 00:46
→ qoqocat: 數據是數據，應該考慮過去20年的利率變化 07/09 00:47
→ s26492755: 每次看到租十幾年二十幾年後出來的求租文 那個對租金 07/09 00:47
→ s26492755: 都沒反應過來 07/09 00:47
→ s8752134: 我沒破啊 等他租約到期 我才交屋 他再見 07/09 00:47
→ s26492755: 下面只會有搬家的回應 07/09 00:48
→ qoqocat: 就巴老說的，一個國家律師人口增長速度大於總人口增長速 07/09 00:48
→ s8752134: 我沒趕人走 就是原屋主賣房時間就快到他租客的到期日 07/09 00:48
→ qoqocat: 度，所以有一天這個國家律師人口會大於總人口 07/09 00:48
→ s8752134: 我不敢人走的 法律怎麼訂 我就照做 07/09 00:48
→ qoqocat: 我只能說數學太好 07/09 00:48
→ s26492755: 你人真好 我都排除租約的 不想當壞人 07/09 00:48
→ s8752134: 我還訂一個他房屋退租清空後我們才交屋 07/09 00:48
→ s26492755: 前屋主趕人也是走法律 合約可以提早解除的 07/09 00:49
→ s8752134: 沒 他就是合約剛好到期 所以才抓那時間賣房 07/09 00:49
→ s8752134: 所以前屋主也沒有趕租客走 就是租約到期 07/09 00:49
→ s8752134: 當然以上是仲介給我的訊息拉 是不是真的租約到期 我才 07/09 00:50
→ qoqocat: 當然如果你假設30年後利率降到1以下之類的我無話可說 07/09 00:50
→ s8752134: 不管 就算是前屋主趕人走 也跟我沒關係 07/09 00:50
→ s26492755: 這個必然的 我跟你就差在我不等 如果租客沒準時在我們 07/09 00:50
→ s26492755: 約定的交往日之前退租 你要去處理 07/09 00:50
推 mickl8101: 弱弱問一下 以後40年還能開增貸大法嗎？ 07/09 00:50
→ s26492755: 對對 不要把麻煩留給自己 07/09 00:50
→ s26492755: 只要你的房屋鑒價有跟上 你的收支比有過 都可以增貸 07/09 00:51
→ s26492755: 只是增貸的部分未必能40年 07/09 00:51
→ s26492755: 如果你原本的是40年 就會建議增貸 因為如果轉貸或轉增 07/09 00:52
→ s26492755: 貸 會變成原本的掛1部分改成30年 07/09 00:52
→ s26492755: 除非 掛4也開始40年了 但目前沒聽過 07/09 00:53
→ kusomanfcu: 我算過了 工資收入低於pr80以下都是這個結果 房地產遠 07/09 00:54
→ kusomanfcu: 大於股市 07/09 00:54
→ kusomanfcu: 雙薪收入喔 我早就算過了 一堆聰明仔 07/09 00:54
→ qoqocat: 上面那張就很明顯了，租金收益率從7到3，你再去看一下台 07/09 00:55
→ qoqocat: 灣這段時間的貸款利率變化 07/09 00:55
→ kusomanfcu: 阿不是薪資 是家戶收入 07/09 00:55
→ kusomanfcu: 那個都是我喂AI叫他整理出來的 07/09 00:55
→ kusomanfcu: 現在我算3% 無槓桿投報 07/09 00:56
→ kusomanfcu: 06年大概7%差不多 07/09 00:56
→ qoqocat: 繼續同個比例脫鉤那代表租金回報率可能剩不到1.3% 07/09 00:56
推 s26492755: 大膽 你不知道現在要設定1.5嗎！ 07/09 00:56
→ kusomanfcu: AI的評價是優質房地產虐壓台股 07/09 00:57
→ kusomanfcu: “虐壓” 07/09 00:57
→ qoqocat: 有一天這數字就趨近於0，很顯然那叫不可能 07/09 00:57
→ kusomanfcu: 房版一直都說越窮越不要碰股市不是沒道理的 07/09 00:57
→ s8752134: 回 qo 租金回報率降低 同樣的台灣這幾十年來央行的 07/09 00:58
→ s8752134: 重貼現率也是趨勢下降, 這影響房貸利率也是趨勢下降 07/09 00:58
→ kusomanfcu: 你每天回問文啊 我五年後回答你 07/09 00:58
推 tenkaakido: 買房會贏，前提別買炒過頭的拉基地方 07/09 00:58
→ s8752134: 你借貸成本變低, 自然多一點點的回報就會有人幹 07/09 00:58
→ qoqocat: 所以這趨勢我說不可持續 07/09 00:59
→ kusomanfcu: 上個人也這樣哭 我也持續回 我沒計較太多啦 連續鞭個 07/09 00:59
→ s8752134: 錯了 這個趨勢不但還可以持續 還沒到頭 07/09 00:59
→ kusomanfcu: 三年而已 07/09 00:59
→ s8752134: 首先利率下降會大幅影貸款年限的影響 07/09 00:59
→ s8752134: 例如你利率2.5% 大概50年房貸或更高 差異就不是很大 07/09 00:59
→ s8752134: 我沒去仔細比對 你有興趣你可以自己去拉房貸試算 07/09 01:00
→ s8752134: 但你利率如果變成1.5% 房貸60 70 年 還是有差 07/09 01:00
→ kusomanfcu: 房貸年限放大會更誇張 07/09 01:00
→ s8752134: 當你利率 1% 那就又差更多 而利率 1% 時 07/09 01:00
→ s8752134: 租報率 1.5% 2% 都會有人幹 07/09 01:00
→ kusomanfcu: 幾年後就是40年房貸常態了 07/09 01:00
→ kusomanfcu: 疫情前還是20年喔搞清楚狀況 07/09 01:01
→ qoqocat: 你要假定利率繼續往下降代表股市的增長率也會提高 07/09 01:02
→ kusomanfcu: 一個金融危機最少+10年房貸年限 大概要60年才會登頂 07/09 01:02
→ qoqocat: 重點就在於利率不會無限制下降 07/09 01:02
→ kusomanfcu: 房貸年限 07/09 01:02
→ qoqocat: 這跟年限根本無關 07/09 01:02
→ kusomanfcu: 歐洲一堆超過50年的 07/09 01:02
→ s8752134: 基本上正循環之下 經濟會持續變好 股市當然也會變好 07/09 01:02
→ kusomanfcu: 韓國也是50年房貸 07/09 01:02
→ kusomanfcu: 五十年房貸叫做一年只要利息+2%本金 懂？ 07/09 01:03
→ qoqocat: 會假設利率降到不到1那你就不用現在買了，經濟沒有衰退根 07/09 01:03
→ qoqocat: 本不需要把利率降到1以下 07/09 01:03
→ kusomanfcu: 50年房貸 現在只能貸1000的會變成能貸多少你知道嗎 07/09 01:04
→ kusomanfcu: 60年就是峰頂能變多少你知道嗎 07/09 01:04
→ s8752134: 年限當然有關啊 影響到你的負擔能力 07/09 01:05
→ kusomanfcu: 韓國近兩年為什麼飆？因為40年房貸變50年 笑死 07/09 01:05
→ kusomanfcu: 已知用火了吧？ 拿打火機出來會不會被喊獵巫阿 07/09 01:06
→ qoqocat: 應該去看看年限加長利率降低的背景 07/09 01:06
→ qoqocat: 經濟體有韌性不代表無節制 07/09 01:07
→ s8752134: 每一次大的經濟循環皆是如此 你說現在沒事 那當然不是 07/09 01:08
→ s8752134: 現在 07/09 01:08
→ qoqocat: 美國抵押貸款利率都噴到多少了，你也可以比較看看，你要 07/09 01:08
→ qoqocat: 做這個房價房租脫鉤的假設，你應該要額外註記你認為利率 07/09 01:08
→ qoqocat: 會降到1以下，房貸年限會到50年以上 07/09 01:08
→ qoqocat: 很顯然根本不存在這種情況，超額利潤建立在你對市場理解 07/09 01:09
→ qoqocat: 超於常人 07/09 01:09
→ qoqocat: 喔當然如果你覺得你懂這些代表你理解超於常人我無話可說 07/09 01:10
→ qoqocat: 喔然後會有利率期貨，你都這麼篤定了，玩那個才賺w 07/09 01:10
→ s8752134: 不是 你講的房價房租 脫鉤的前提 也要那個數字很精準 07/09 01:11
→ s8752134: 以房價來說 算是絕對精準 因為都要實登 07/09 01:11
→ s8752134: 但你有在市場跑 房租說年漲2.5%? 笑死人 07/09 01:11
→ s8752134: 阿為啥這篇說2.5%? 是為了滿足原本講的人的設定 07/09 01:11
→ qoqocat: 那是你的假設不是我的假設 07/09 01:11
→ s8752134: 如果房租實際也是成長5% 那根本沒脫鉤 好嗎 07/09 01:11
→ qoqocat: 你可以假設房租年增長5% 07/09 01:11
→ s8752134: 那是 ital 的假設 不是我的假設 07/09 01:12
→ qoqocat: 沒錯啊，但你原始的假設就是錯的，上面有人貼gpt的文案給 07/09 01:12
→ qoqocat: 你 07/09 01:12
→ s8752134: 另外會不會脫鉤 取決有多少錢進來 07/09 01:12
→ qoqocat: 你沿用了 07/09 01:12
→ s8752134: 如果現在一堆人不計報酬就是要買房 07/09 01:12
→ qoqocat: 7%到3% 07/09 01:13
→ s8752134: 我沿用是因為我要按照他的設定和邏輯計算他想知道的東西 07/09 01:13
→ s8752134: 有問題? 07/09 01:13
→ qoqocat: 你要討論一堆極端案例你跟剛剛那個講租金15000的沒有差異 07/09 01:13
→ s8752134: 笑死 我討論甚麼極端案例? 07/09 01:13
→ s8752134: 我討論一堆甚麼極端案例? 說來聽聽 07/09 01:14
→ qoqocat: *錢一直都在市場裡 07/09 01:14
→ qoqocat: 「如果現在一堆人不計報酬就是要買房」這句話你講的 07/09 01:14
→ s8752134: 錢一直都在市場裡??? 誰跟你說的? 錢會跑啊 07/09 01:14
→ qoqocat: 這不極端是吧，那我無話可說www 07/09 01:15
→ s8752134: 阿對啊 我是要跟你說房價跟租金脫鉤的可能 怎麼了嗎? 07/09 01:15
推 kusomanfcu: 遠離台股 尤其是etf就對了 07/09 01:15
→ kusomanfcu: 笑死 07/09 01:15
→ qoqocat: 本來就在市場裡 07/09 01:15
→ kusomanfcu: 一堆很急好嗎 07/09 01:15
→ s8752134: 不許你這麼說 我們 ital 哥說大盤etf 年化10% 07/09 01:15
→ s8752134: 本來就在市場裡 會跑來跑去 有啥毛病 理解力很差? 07/09 01:16
→ qoqocat: 當然可以啊，那你應該列出來喔嘻嘻 07/09 01:16
→ s8752134: 一邊槓完被噴 跑來另一邊繼續被噴? 有這麼M的? 07/09 01:16
→ s8752134: 我要列三小出來? 跟這篇文有個鳥關係? 07/09 01:16
→ qoqocat: 應該吧，你理解力比較好w 07/09 01:16
→ s8752134: 恩 你知道就好 07/09 01:17
推 kusomanfcu: 可憐那 我這個計算差不高是因為只算自住一間其他台股 07/09 01:18
→ kusomanfcu: 計算純房地產走的話和Ibiza 說的一樣 07/09 01:18
→ kusomanfcu: 自住一間和租房 其他投資台股的差異 07/09 01:18
→ qoqocat: 別拿IB出來啦，我又沒在跟他談，他對利率的理解比你好多 07/09 01:19
→ qoqocat: 了 07/09 01:19
→ kusomanfcu: 房貸合理年限天花板叫60年房貸 07/09 01:19
→ qoqocat: 不會沒事找那種「如果現在一堆人不計報酬就是要買房」的 07/09 01:20
→ qoqocat: 情況出來 07/09 01:20
→ kusomanfcu: 按實際來看 五年內50年房貸會出 07/09 01:20
→ kusomanfcu: 民進黨沒在跟你客氣的啦 07/09 01:21
→ s8752134: 這人理解力真的大有問題 自己在說房價漲幅租金漲幅脫鉤 07/09 01:21
→ s8752134: 然後我舉個例子跟他說可能的狀況 他就跳針了 lol 07/09 01:22
→ qoqocat: IB可是穩穩抓住過去20年利率大降的趨勢大賺，人家在發生 07/09 01:23
→ qoqocat: 之前就再買了 07/09 01:23
→ qoqocat: 什麼都有可能阿，我也可以講利率升到5，那還討論個屁 07/09 01:23
→ qoqocat: 要做實驗好歹先把變因確定 07/09 01:24
→ qoqocat: 過去十年日本利率也幹到負的，那不代表你買房借錢真的零 07/09 01:25
→ qoqocat: 利率好嗎 07/09 01:25
→ s8752134: 靠杯 我快笑死 如果我按照你上面天才的錯置能力 07/09 01:26
→ s8752134: 我應該也要跟你說 講得出以為人家認為買房借錢零利率的 07/09 01:26
→ qoqocat: 好啦我說什麼啦，哪句有問題？ 07/09 01:27
→ s8752134: 也是在那邊胡扯極端的內容囉? 甚至還腦補 lol 07/09 01:27
→ qoqocat: 話好好講 07/09 01:27
→ s8752134: 不過這樣好了 像你這麼天才的人 我不適合跟你說話 07/09 01:28
→ s8752134: 看你要去旁邊玩沙還是怎樣 請自便 07/09 01:28
→ qoqocat: 好啦你乖w 07/09 01:29
推 ckzzz: 買不起房的都很愛幻想把錢拿去投資能輕鬆變投資之神 07/09 02:15
→ ckzzz: 現實是玩股票的10個有8個賠錢 07/09 02:16
→ shawn0627: 房價年成長5%？過2年再來看看有沒有吧 07/09 02:49
→ shawn0627: 帥過頭說未來房價會下跌欸 07/09 02:52
推 s26492755: 你辛苦了 我在上一篇就知道他不是認真要討論的 07/09 02:58
→ s26492755: 連學區都可以說是優越感 07/09 02:59
→ s26492755: 説房價會下跌的 為什麼不把房賣光光 然後下跌在低接回 07/09 02:59
→ s26492755: 來 這不是很好理解嗎 07/09 02:59
→ s26492755: 我上次遇到一個還有兩間的喔 這個不要跟我扯自住房不 07/09 03:00
→ s26492755: 賣 07/09 03:00
→ s26492755: 你投資房總可以賣了吧 07/09 03:00
→ s26492755: 阿不是要下跌 幹麻不賣 07/09 03:01
→ s26492755: 覺得要下跌的都不賣了 覺得不會下跌的就更不會賣了 07/09 03:01
→ s26492755: 然後變成成交量超少 07/09 03:02
→ s26492755: 掛賣少 少到一些仲介開始越推越遠 信箱只會收到要你賣 07/09 03:02
→ s26492755: 房的信 07/09 03:02
→ qoqocat: 好了啦，不要在同溫層裡出不來，格局大一點 07/09 03:05
推 s26492755: 理這種還不如追劇看書騎騎老婆實在 07/09 03:06
→ qoqocat: 就事論事，不要講不贏先嘴人不是來討論 07/09 03:06
→ qoqocat: 太在意了，不騎老婆這時間還上來特地回？ 07/09 03:07
→ qoqocat: 麻煩針對房價房租增長來回應 07/09 03:07
推 s26492755: 你上一篇就沒有要認真討論啊 先北爛的不是我 真的要好 07/09 03:09
→ s26492755: 好討論的人 我一向都好好講 這點你隨便查一下我舊文就 07/09 03:09
→ s26492755: 知道我幾乎是每篇推文都會回的人 07/09 03:09
→ qoqocat: 學區嘛，先去跟建商講，叫他們南部廣告別再打學區房了 07/09 03:09
→ qoqocat: 你覺得你再好好講，聽的人不這麼認為 07/09 03:10
→ s26492755: 明天小孩要上體操課 當然老婆去睡了 07/09 03:10
→ s26492755: 笑死 你上一篇什麼態度 kuso也點名了 07/09 03:10
→ s26492755: 沒關係啦 我在板上雖然這兩年比較少出現 但公道自在人 07/09 03:11
→ s26492755: 心 我已經算是很願意好好講好好分享的人 07/09 03:11
→ qoqocat: 點名啥啦 07/09 03:11
→ qoqocat: 確定是在分享欸w 07/09 03:12
→ qoqocat: 優越到習慣成自然了484 07/09 03:12
推 s26492755: 沒事 看不懂的人真的是程度不到 有點實務經驗或實際操 07/09 03:14
→ s26492755: 作過的人才知道 07/09 03:14
→ qoqocat: 不要太高估你自己啦 07/09 03:15
→ qoqocat: 怎麽我就不去嘴其他人耍優越偏偏嘴你，財富相對多是我們 07/09 03:15
→ qoqocat: 運氣好，不用這樣到處踩別人 07/09 03:15
→ qoqocat: 你哪時候看ib像你這樣講話了 07/09 03:16
→ qoqocat: 不要自己講話變質了自己都不知道 07/09 03:17
推 s26492755: 別人敬我一尺 我敬別人一丈 一直都是如此 07/09 03:27
→ s26492755: 你承認你嘴我 所以我當然不會認真理你啊 07/09 03:27
→ qoqocat: 沒有人要你尊敬阿，好好講話就好呵，別跟我說你在ib那篇 07/09 03:29
→ qoqocat: 底下那樣叫好好講話欸 07/09 03:29
→ qoqocat: 好笑，我還沒推文的時候你就沒在好好講話了 07/09 03:30
推 s26492755: 你一開始就沒打算好好講話 自然不會好好回你 幹 我的 07/09 03:32
→ s26492755: 錯 我浪費時間 07/09 03:32
→ qoqocat: 你好了啦，一開始就在那處男做愛的，嘴人家沒實務經驗 07/09 03:33
→ qoqocat: 嘴你就是因為你不會好好講話懂？ 07/09 03:34
推 s26492755: 我理解前面s87大說的了 我引用一下 像你這麼天才的人 07/09 03:35
→ s26492755: 我不適合跟你說話 07/09 03:35
推 qoqocat: 沒事啦你們兩個同溫層繼續 07/09 03:36
→ qoqocat: 看一下你昨天5:50的推文，別搞笑了 07/09 03:37
→ qoqocat: 就事論事別廢話一堆 07/09 03:37
→ s26492755: 這個喔 刺到你了？ 07/09 03:39
→ s26492755: 不能說處男教人做愛嗎 就不懂房地產怎麼操作的人硬要嘴 07/09 03:39
→ s26492755: 啊 07/09 03:39
→ qoqocat: 不覺得自己有問題嗎？ 失敬失敬www 07/09 03:40
→ s26492755: 幹 也不是說你 我從以前就這樣比喻啦 煩死 把你封鎖 07/09 03:40
→ qoqocat: 好啦你快去睡別吵了 07/09 03:41
→ qoqocat: 別開口閉口幹幹叫，還到處說教 07/09 03:42
→ qoqocat: 半瓶水響叮噹 07/09 03:42
→ C24128390: 那個不倫不類的比喻忘了誰發明的 素質就不說了 07/09 03:49
→ C24128390: 房市也只有那個交易過程比較像而已 買不買幾乎是理論就 07/09 03:49
→ C24128390: 可以決定的東西 一堆人簽約下去也還是小白阿XD 07/09 03:49
→ qoqocat: 也不是說不能做那種對比，而是整體講話方式吧w 07/09 03:52
→ C24128390: 其實那個比喻就是所謂的實戰派想貶低理論派想出來的 07/09 03:54
→ C24128390: 你說交易過程有沒有變數 當然有啦 不然小黑屋幹嘛的XD 07/09 03:54
→ C24128390: 但要用交易過程的認知去打死理論派喔 算了吧 07/09 03:54
→ C24128390: 不然以後大家也不要講什麼大環境分析 不如講小黑屋故事 07/09 03:54
→ C24128390: 事實上就是所謂的實戰派也是一大堆理論XD 07/09 03:55
