推 KrisNYC: 格套收益高就是1萬5x 4間 > 直接出租的4萬阿 07/07 16:57
→ KrisNYC: Q93租在美堤啦 車位每年抽籤後再交換 但我記得美堤車位 07/07 17:10
→ KrisNYC: 超過住戶需求 想租都租得到阿 台北市沒車很多是考量車位 07/07 17:10
→ KrisNYC: 家中無車位or公司無車位 再不然就是塞到無法開車通勤 07/07 17:11
推 quiet93: 需要通勤時間短跟學區需求，這不就跟你說的間歇性需求一 07/07 17:30
這哪裡有間歇？
你懂間歇的意思嗎？
→ quiet93: 樣嗎 07/07 17:30
→ toto123: 台北市社宅室內平面 里民回饋 季繳5000~ 07/07 17:31
→ quiet93: 我住a9，不住美堤 07/07 17:31
→ quiet93: 我又不需要通勤上班，不需要住台北市 07/07 17:31
這跟你住哪沒關係
就算你住嘉義, 要比較的就是嘉義的購屋跟租屋成本
但嘉義的房東一定也是一樣, 會收大於持有成本的租金
推 quiet93: 可能2-3年就跳槽換工作，林口/還土城/內湖/中永和，這不 07/07 17:33
→ quiet93: 是間歇嗎 07/07 17:33
哪裡有間歇?
又不是你在林口才需要住, 土城就不用
→ quiet93: 本來一個人，找到對象兩個人，生了小孩三個人，再生一個 07/07 17:33
→ quiet93: 四個人，這不是間歇嗎 07/07 17:33
不好意思, 這也不是間歇, 這是一直都有需求, 而且需求還會成長
→ quiet93: 持有成本很低啊，所以租金很低 07/07 17:34
確實持有成本很低, 租金也很低
但租金利益一定大於持有成本, 房東才會買房出租
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 07/07/2025 17:39:39
→ quiet93: 所以用租的，跟開車一樣，不然勒 07/07 17:34
當然不一樣啊, 哪裡一樣?
間歇性需求是說你一個禮拜或是一個月只有一天或幾天要用車
大多數時候不需要, 這才是間歇性
→ quiet93: 但是資產利用看的不是持有成本不是嗎 07/07 17:35
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 07/07/2025 17:40:48
推 chen831030: 簽名檔換了？ 07/07 17:42
推 kusomanfcu: 因為單身狗完全不會意識到單身原因 07/07 17:42
→ IBIZA: 簽名檔應該是選到隨機了 這些都老簽名檔 07/07 17:42
→ kusomanfcu: 不去想想看其他年紀差不多的小孩都多大了 收入有低嗎 07/07 17:43
→ dati: 日本wifi機是間歇需求，所以網路在日本才用租的在台灣用辦的 07/07 17:44
→ dati: 住宿間歇需求代表你有旅行車?? 可以選擇睡車上還是睡屋裡? 07/07 17:45
噓 ppaqa: 問就是以後移工會買 07/07 17:52
推 supereva: 很多人話講完就知道單身了 07/07 17:55
推 SouthEast62: 魯蛇的間歇需求：住家裡無需求……跟爸媽吵架搬出 07/07 18:17
→ SouthEast62: 來，有一人居住需求……住外面花費太重撐不下去搬 07/07 18:17
→ SouthEast62: 回家，變成無需求…….交到女友好開心，想自在過夜 07/07 18:17
→ SouthEast62: 打砲所以搬出來，變成兩人需求……太廢被分手，租 07/07 18:17
→ SouthEast62: 屋處空蕩蕩觸景傷情，又搬回家變成無需求…….（以 07/07 18:17
→ SouthEast62: 下循環播放） 07/07 18:17
推 bustinjieber: 間歇性腦袋，有時候要用有時候不用 07/07 18:30
推 KrisNYC: 笑出來 有時候腦袋在線有時候不在 蠻貼切 07/07 18:36
推 NTU303150195: 魯蛇只有抱怨不是間歇的 07/07 18:45
推 abyssa1: SE62講得很間歇啊 我還不少房客老家根本就在旁邊 07/07 18:46
→ abyssa1: 就家裡有得住 但是有時不方便 07/07 18:46
推 KrisNYC: abyssal你的房客是覺得汽車旅館一晚4000起跳太貴吧 07/07 18:49
→ italwayswin: 現實租房確實比較划算，而價格本就供需決定跟房東做 07/07 19:07
→ italwayswin: 不做功德也沒關係 07/07 19:07
→ IBIZA: 租房划算個屁 07/07 19:08
→ IBIZA: 租久了就知道了 07/07 19:09
→ italwayswin: 沒錯租久就知道 真的很划算 07/07 19:10
→ IBIZA: 1000萬房子，貸800萬，利率2.3%，30年總利息是308萬，一個 07/07 19:13
→ IBIZA: 月出租2萬，30年是720萬，超過兩倍，會不會算數？而且房租 07/07 19:13
→ IBIZA: 會漲 07/07 19:13
→ italwayswin: 1999-2021 租金平均年漲幅不足1%，2021-2024每年約2 07/07 19:13
→ italwayswin: -3% ，連通膨都打不贏，房東真棒都在做功德 07/07 19:13
推 kcy05785: 沒說，租房超棒的。 07/07 19:14
→ kcy05785: 拜託不要買。哥缺優質的租客。 07/07 19:14
→ IBIZA: 你住這間房，前10年可能花240萬，中間10年就要360萬，後10 07/07 19:15
→ IBIZA: 年要480萬，這時候你房東的貸款已經繳完了，你還要繼續付房 07/07 19:15
→ IBIZA: 租，付一輩子 07/07 19:15
→ IBIZA: 笑死 07/07 19:15
→ IBIZA: 我有個房客跟我租了20年，幾年前繳完貸款的時候，他跟我說 07/07 19:17
→ IBIZA: 房貸都是他繳的，確實這樣沒錯 07/07 19:17
→ IBIZA: 我就付了頭期款跟前幾年貸款差額而已，過沒幾年就根本不用 07/07 19:18
→ IBIZA: 再掏錢，五年後變成全額他繳我還有剩 07/07 19:18
→ IBIZA: 到現在20年，他給我的房租超過貸款好幾百萬了，但房子他還 07/07 19:19
→ IBIZA: 是沒份 07/07 19:19
→ IBIZA: 23年 07/07 19:19
推 kcy05785: 空空老是幻想未來少子化沒人租。哎….這腦子齁 07/07 19:22
→ kcy05785: 不想想，房蟲有可能買蛋殼蛋白嗎 07/07 19:22
→ IBIZA: 反正你就繼續租，20年後你付超過房貸的房租，但房子還是房 07/07 19:24
→ IBIZA: 東的 07/07 19:24
推 ChikanDesu: 這個要比較的是你租房省下來現金能不能創造更高收益就 07/07 19:27
→ ChikanDesu: 是了 租房有個好處就是你能選擇把居住品質切割到佔收 07/07 19:27
→ ChikanDesu: 入相對少 買房基本上一個獨立套房已經是低消了 但租屋 07/07 19:27
→ ChikanDesu: 你可以租雅房隔套 07/07 19:27
→ ChikanDesu: 你住雅房個五年十年收入全部用力存進股票 收入可能可 07/07 19:28
→ ChikanDesu: 以超越買房 07/07 19:28
→ IBIZA: 你租隔套，還不如自己買一間隔套，自己住一間，其他租出去 07/07 19:28
推 kcy05785: 股市沒5年10年就來次大洗牌，你最好祈禱別被洗出去 07/07 19:28
→ IBIZA: 股票我也是賺不少，但我很清楚，對大多數人來講，房子比股 07/07 19:29
→ IBIZA: 票容易賺錢 07/07 19:29
→ kcy05785: 因為一般人在股海沒那個定力 07/07 19:30
→ kcy05785: 你看強如教主waitrop這次都被洗到脫皮，一般人算老幾 07/07 19:31
→ italwayswin: 租房買大盤資產的數字不是「可能」超越買房，是輕鬆 07/07 19:32
→ italwayswin: 超越買房，相關對比YT早有人分享過了，這有什麼好爭 07/07 19:32
→ italwayswin: 論的 07/07 19:32
推 kcy05785: 看YT做股市的一般叫韭菜啦 07/07 19:34
→ IBIZA: 笑死，還在看YT學投資 07/07 19:39
→ IBIZA: 除非你買正二，不然沒機會超過買房報酬 07/07 19:40
推 nisi0773: 我的天啊 居然拿YT的東西當佐證 不敢置信! 07/07 19:40
推 piliwu: 全力投入股票你有九成機會連本金都保不住 07/07 19:41
→ piliwu: 每個租屋的都覺得自己是股神喔 07/07 19:41
→ IBIZA: 那些YT財經網紅有幾個是真的投資有賺錢的 07/07 19:42
→ piliwu: 算過去幾十年報酬率叫笑話，你先回答一個問題你現在手上 07/07 19:42
→ piliwu: 股票持有多久？ 07/07 19:42
推 kcy05785: 每年YT都有做OO「可能」「一定」超越買房的影片 07/07 19:43
→ kcy05785: 偏偏OO這玩意兒初一十五不一樣，倒是買房這個對比 07/07 19:43
→ kcy05785: 千篇一率。這樣子還在看YT做股市，真的腦子有洞 07/07 19:43
→ piliwu: 股票很簡單啦，持續買進抱著這一點10個有9個做不到 07/07 19:43
→ italwayswin: 痾…我講的是大盤VT VOO這些欸 不是個股欸 07/07 19:44
→ piliwu: 別人能賺錢你就是沒辦法，股市就是這樣，房市是相反你買 07/07 19:44
→ piliwu: 一間自住隨便都持有十年以上 07/07 19:44
→ italwayswin: 痾…其實不用正二 定期定額0050就可以超越買房了.. 07/07 19:45
→ piliwu: 不管你買什麼，你都沒回答你現在手上持有期間是多久？ 07/07 19:45
→ piliwu: 所以你現在的0050買多少持有多久？ 07/07 19:46
推 kcy05785: VT/VOO這種這次被咬的嘰嘰叫的不就waitrop。人家定力夠 07/07 19:46
→ kcy05785: 還能等到賺回來，一般人定力有多少？ 07/07 19:46
→ italwayswin: 個股當然是少數贏家 ，但大盤就是平均市場報酬，市 07/07 19:47
→ italwayswin: 場平均報酬就是贏過房子平均報酬，沒什麼好爭的吧… 07/07 19:47
→ piliwu: 上次川普四月份關稅你有沒有砍股票？ 07/07 19:48
→ IBIZA: 0050我直接跟你說贏不了 07/07 19:48
→ italwayswin: 樓上哥葛，你不是不知道VT已經創新高了@@ 07/07 19:48
→ IBIZA: 我房子隨便都超過15% 07/07 19:48
→ IBIZA: 老弟，我只問你賺多少 07/07 19:49
→ piliwu: 股市報酬沒有贏房市，因為你下去買股票贏不了股市平均 07/07 19:49
→ italwayswin: 0050我直接跟你說贏得了 輕鬆贏 07/07 19:49
→ IBIZA: 15%是年化 07/07 19:49
→ piliwu: 0050贏但你會輸就是這麼簡單 07/07 19:49
→ IBIZA: 我直接告訴你沒辦法 07/07 19:49
→ piliwu: 他講的是沒槓桿啦，但就算沒槓桿他都贏不了房市 07/07 19:50
→ piliwu: 大多數人在股市就是連平均報酬都沒有，基金經理人也很常 07/07 19:50
→ piliwu: 發生 07/07 19:50
噓 ss1612: 「租房比較划算」講的是個人需求、資金配置、人生階段的 07/07 19:51
推 kcy05785: 股市能隨時進出和消息面的駁雜是最大的利空 07/07 19:51
→ ss1612: 選擇。房東會賺租金，不代表租屋的人就虧錢，互補需求 07/07 19:52
→ ss1612: 聽過嗎？ 07/07 19:52
→ ss1612: 難道租車公司會賺錢，就代表全台灣人買車才是對的？ 07/07 19:52
推 piliwu: 漫步華爾街是1973年出版，你講的指數型投資在你可能還沒 07/07 19:52
→ piliwu: 出生的時代就已經有出書了，結果還是大多數人包含專業經 07/07 19:52
→ piliwu: 理人都贏不了市場平均 07/07 19:52
噓 xmoonlight: 好深澳？ 07/07 19:53
→ IBIZA: JP Morgan每年都會發給客戶年報，年報上有一頁固定式過去20 07/07 19:54
→ IBIZA: 年各類資產的年化報酬，我從2017年開始看這份年報到現在， 07/07 19:54
→ IBIZA: 每一年第一名都是reits 07/07 19:54
→ IBIZA: 我就不懂為什麼有人要看什麼財經YT，要是投資能賺錢，何必 07/07 20:00
→ IBIZA: 靠流量賺錢 07/07 20:00
→ italwayswin: 老哥，台灣房市的年化大概就4-5%，你的年化已經超過 07/07 20:01
→ italwayswin: 平均了，代表啥？代表你是「專業的投資人」，也代表 07/07 20:01
→ italwayswin: 其他像我一樣的房市韭菜會低於4%對吧？ 錢都被你吸 07/07 20:01
→ italwayswin: 走我買房是要怎麼贏你對吧？ 07/07 20:01
推 piliwu: 買房五倍槓桿啊你現金買房喔 07/07 20:02
→ IBIZA: 4-5%是沒槓桿，槓桿五倍好嗎 07/07 20:02
→ italwayswin: 但股市大盤就是平均8-13%，我不是選股高手，我持有 07/07 20:02
→ italwayswin: 大盤就可以獲得平均報酬，和樂而不為？ 07/07 20:02
→ IBIZA: 房版隨便都是15%20%的好嗎 07/07 20:02
→ piliwu: 股市你沒辦法跟大盤一樣報酬，因為你做不到 07/07 20:03
→ italwayswin: 槓桿成本2-3% 你們可算看看，不會更高 07/07 20:03
→ IBIZA: 早就算過了 07/07 20:03
→ piliwu: 你過去五年股市績效有沒有贏大盤？ 07/07 20:04
噓 wen12305: 帝寶某戶租一個月才70萬，直接買要4億，划 07/07 20:04
→ IBIZA: 15%很基本，好嗎 07/07 20:04
→ italwayswin: 股市做不做的到跟個人能不能抱住有關，不是單純算數 07/07 20:04
→ italwayswin: 的討論範圍 07/07 20:04
推 kusomanfcu: 投資能賺錢的不太需要出書 出頻道 ，直到老了無聊想當 07/07 20:04
→ kusomanfcu: 老師 07/07 20:04
推 kcy05785: 笑死，這樣講我大樂透一次中幾億不就屌打股市 07/07 20:05
→ piliwu: 股市單純算數沒意義，因為九成的人都輸大盤 07/07 20:05
→ IBIZA: 不用講那麼多啦，你大盤贏不了有槓桿的房地產的啦 07/07 20:06
→ piliwu: 你過去五年沒跟大盤一樣績效，你哪來信心未來有大盤一樣 07/07 20:06
→ piliwu: 績效？板上很多人買股是贏大盤的你知道嗎？ 07/07 20:06
→ italwayswin: 15%對專業投資人可能很基本，但一般人難以複製對吧 07/07 20:07
→ italwayswin: ，否則你事如何賺到超過平均的報酬 07/07 20:07
→ IBIZA: reits其實也就是靠槓桿，所以年化都都屌打SP500 07/07 20:07
推 kusomanfcu: 靠北喔 沒上班了就只能當專業投資人了好嗎 07/07 20:07
→ kusomanfcu: 房版一堆好嗎 07/07 20:07
→ kusomanfcu: 你知道全部給你講話的都專業投資人嗎 07/07 20:08
→ IBIZA: 你自己房版問一問看15%是不是很基本吧 07/07 20:08
→ IBIZA: 根本不用什麼專業投資人 07/07 20:09
推 kcy05785: 有人不知道上面這些上班時間打嘴炮的是做啥的喔…. 07/07 20:09
→ kusomanfcu: 你翻個一個月文章 前面一半常常在推文的很多都專業投 07/07 20:09
→ kusomanfcu: 資人 07/07 20:09
→ kusomanfcu: 哈哈哈 07/07 20:10
→ IBIZA: 這五年，房地產各地漲幅30-100%，以頭期20%算，就1.5倍的5 07/07 20:10
→ IBIZA: 倍 07/07 20:10
→ IBIZA: 1.5倍到5倍 07/07 20:10
→ italwayswin: 是啊 但如果很基本，那台灣房地產的平均報酬就會是1 07/07 20:11
→ italwayswin: 5%了，對於建中北一女考頂大也是基本，但他們的基本 07/07 20:11
→ italwayswin: 跟其他的基本是一樣的嗎？ 07/07 20:11
噓 stockton0089: 笑死隨便15%不就滿地巴菲特，用點腦子好嗎 07/07 20:11
→ kusomanfcu: 股版一堆還是上班 推文發文就是上班勒 07/07 20:11
→ s8752134: 樓上ital是有啥毛病? 你說的4%~5% 是用總價去算 07/07 20:11
→ s8752134: 你算上槓桿也有15%+ 啊 是哪看不懂? 07/07 20:11
推 kusomanfcu: 衝一波贏了 績效來說有可能20年內都屌打老巴 07/07 20:12
→ IBIZA: 就真的15%很基本啊 07/07 20:12
→ IBIZA: 老巴是因為他50幾年都這個報酬 07/07 20:13
→ kusomanfcu: 巴菲特是強在70年以上 07/07 20:13
→ IBIZA: 沒有70年啦，他1967年才開始投資 07/07 20:16
推 kusomanfcu: 容錯最高的是dario 07/07 20:16
→ kusomanfcu: 他不是90幾歲了 07/07 20:16
推 kusomanfcu: 從11歲開始算 80幾吧？ 07/07 20:17
推 kusomanfcu: 剛查了一下1956勒 07/07 20:18
→ kusomanfcu: 69年 07/07 20:18
→ IBIZA: 他是九十幾沒錯，但他一開始是給班傑明葛拉漢打工，後來自 07/07 20:19
→ IBIZA: 己做但一開始是做購併 07/07 20:19
→ IBIZA: 他1967年才開始投資股市 07/07 20:20
→ kusomanfcu: 喔喔 所以自己掌控算50幾年 07/07 20:20
→ kusomanfcu: 那還是賣空哥好了 06年到2025年 常常歐in 07/07 20:21
→ kusomanfcu: 點72大怪物 或是 大都會隊老闆 07/07 20:22
→ kusomanfcu: 這幾個動態比女股神還要關注 07/07 20:22
推 piliwu: 這五年其實不只年化15%，買六都的本金翻幾倍都很常見 07/07 20:23
→ IBIZA: 是1977年才對 07/07 20:23
→ piliwu: 是真的很基本你不太需要選標的 07/07 20:24
→ kusomanfcu: 差不多啦 我等一些建設起來就看能不能推一下都更了 07/07 20:24
→ piliwu: 房市就是強在一般中產都能贏，但在股市大多中產都不容易 07/07 20:24
→ piliwu: 贏大盤 07/07 20:24
→ kusomanfcu: 大循環結束 我小孩也成年了吧 07/07 20:24
→ kusomanfcu: 資訊問題啊 除非早點 停止上班 07/07 20:25
→ kusomanfcu: 不然你沒有足夠的時間去判斷 07/07 20:25
→ kusomanfcu: 和分析 07/07 20:25
→ kusomanfcu: 中產的問題是還在上班 還有試錯比重 07/07 20:26
→ kusomanfcu: 也只有房地產容錯高 07/07 20:26
推 jaricho: 不要扼殺人人想成為股神的那份希望 資金在手 月薪3.9萬 07/07 20:28
→ jaricho: 翻倍再翻倍 下一個教主或菲神就是你 07/07 20:28
→ IBIZA: 我自己每一間年化應該都超過15%，而且說實在，我也不覺得我 07/07 20:29
→ IBIZA: 有買的物件特別好 07/07 20:29
→ IBIZA: 我可以直接告訴你0050沒有機會贏，正二再來挑戰 07/07 20:30
→ IBIZA: 如果大盤賺得贏房地產，現在社會觀念就會是買大盤真好賺， 07/07 20:32
→ IBIZA: 而不會是房地產真好賺了 07/07 20:32
→ IBIZA: 我自己2008年買了77元的台積電放到今天，獲利應該有15倍， 07/07 20:33
→ IBIZA: 但我認為沒有我同期買的房子賺得多 07/07 20:33
→ IBIZA: 帳面獲利1287%，但17年的除權息沒算 07/07 20:36
推 jessicaabc98: 哦哦 07/07 20:38
推 kusomanfcu: 從08年開始算的話 板橋就算是公寓好像也贏 gg 07/07 20:39
→ italwayswin: 所以我不是一直都是說買大盤嗎… 怎麼一直被你們理 07/07 20:40
→ italwayswin: 解成買個股幻想贏大盤@@ 07/07 20:40
→ IBIZA: 我差不多時間略晚一點買的透店，頭期是400多萬，總價2200萬 07/07 20:40
→ IBIZA: ，那時候一個月房租7萬多，現在一個月房租13萬，用500倍算 07/07 20:40
→ IBIZA: 的話，大概6500萬 07/07 20:41
→ IBIZA: 這間我真的就是只有拿頭期款出來 07/07 20:41
→ IBIZA: 這個其實就很普通的物件，但相對頭期款，漲幅就有14倍 07/07 20:43
→ italwayswin: 說買六都不一定喔，拿20年前的林三淡來說，你當年要 07/07 20:43
→ italwayswin: 如何判斷選擇的是林口而不是淡水 07/07 20:43
推 kusomanfcu: 如果從更早算贏更多=..= 07/07 20:44
推 overpolo: 交通吧 但就算買淡水也是不會賠 07/07 20:44
推 gm3252: 買房比租房虧現在就不會有什麼居住正義，會看到大部分租 07/07 20:45
→ gm3252: 房的比房東越來越有錢 07/07 20:45
→ italwayswin: 所以承樓上所說，房地產也不是六都隨便買都爆賺 07/07 20:45
→ overpolo: 現在很難用租屋切割的方法了 小時候不懂事> < 07/07 20:45
→ IBIZA: 年級點兒二二而台積電從2008到現在的年化報酬率是21%，我那 07/07 20:45
→ IBIZA: 間應該是超過 07/07 20:45
→ kusomanfcu: 三峽的話會贏喔 07/07 20:45
→ kusomanfcu: 北大的話 07/07 20:45
→ kusomanfcu: 林口和淡水是輸 07/07 20:45
→ IBIZA: 林口應該不會輸 07/07 20:46
→ kusomanfcu: 但是那時候的林口 淡水 重點建設和運輸本來就有問題 07/07 20:46
→ italwayswin: 我還記得常上武哥節目的阿伯，他就是專業的，他買房 07/07 20:46
→ italwayswin: 可以買到300萬的物件月租2.5W，但一般人根本找不到 07/07 20:46
→ kusomanfcu: 林口會輸 因為林口以前比板橋貴 07/07 20:46
→ IBIZA: 同一時間段，林口從10多萬漲到現在50萬 07/07 20:46
→ kusomanfcu: 用公寓比較比較容易 07/07 20:47
→ italwayswin: 三峽應該輸林口 林口到6-70了 07/07 20:47
→ overpolo: 但是你舉個股就不太對阿 那時候可能鴻海台塑台積三選一 07/07 20:47
→ IBIZA: 根本不需要300萬能租2.5萬的房子，你善用槓桿，就是十幾倍 07/07 20:47
→ IBIZA: 了 07/07 20:47
→ overpolo: 你選到台塑現在不就脫褲了 股市容錯率很低 07/07 20:47
→ italwayswin: 當然中古也是4-50也有 看屋況與地段 07/07 20:47
→ IBIZA: 房地產從2008到現在有漲3倍的，報酬率就超過20%了，而3倍真 07/07 20:48
→ IBIZA: 的只是基本 07/07 20:48
→ kusomanfcu: 林口烙屎次數太多了 07/07 20:49
→ kusomanfcu: 破公寓250-280變1000 不算租金 持有幾乎0 07/07 20:50
→ IBIZA: 不能從79年看，79年後大部分地方都腰斬過，不是只有林口 07/07 20:50
→ kusomanfcu: 08年開始算 07/07 20:50
→ italwayswin: 3倍差不多年化6%多 差不多啊，你的體感是對的 07/07 20:50
→ kusomanfcu: 板橋 07/07 20:51
→ italwayswin: 平均到非6都 就差不多4-5% 07/07 20:51
→ IBIZA: 三倍年化是20%，你要用頭期算 07/07 20:51
→ kusomanfcu: 反正就這樣lol 隨便啦 07/07 20:51
→ kusomanfcu: 槓桿算三倍差不多 07/07 20:52
→ IBIZA: 我剛剛說了，我自己的例子，頭期大概是450左右總價2200，現 07/07 20:52
→ IBIZA: 在6500 07/07 20:52
→ IBIZA: 這個總價是三倍，但其實頭期看是14倍多 07/07 20:52
→ IBIZA: 年化超過20% 07/07 20:52
推 scarrony: 買房只要會開槓桿，一定贏買0050，而且對一般人容 07/07 20:53
→ scarrony: 易多了 07/07 20:53
→ IBIZA: 同時期跟我一樣買房的，應該八成都有轉到這麼多倍 07/07 20:56
→ italwayswin: 買房你的資金5倍槓桿也是4倍的2-3%利息成本，有人算 07/07 20:59
→ italwayswin: 過了，不會贏單純0槓的0050啦，除非你買到六都人口 07/07 20:59
→ italwayswin: 移入多的區域 像是竹北 林口等 07/07 20:59
推 kusomanfcu: 250萬 頭期50萬 變成1000萬 07/07 20:59
→ kusomanfcu: 然後租金等於利息 07/07 20:59
→ kusomanfcu: 加持有稅 07/07 21:00
→ IBIZA: 你那個有人持有的根本不懂亂算一通，槓桿成本2-3%，但房地 07/07 21:02
→ IBIZA: 產使用效益20年下來就不只2-3%了 07/07 21:02
→ IBIZA: 我剛剛就說了 07/07 21:02
→ IBIZA: 我那房子一開始一個月租金7萬 07/07 21:02
→ IBIZA: 一個月7萬相對於原始總價2200萬，一年是3.8%，扣有些稅費， 07/07 21:05
→ IBIZA: 應該也有3.5%，後來房租上漲，現在13萬，相對一開始總價超 07/07 21:05
→ IBIZA: 過7%，但我貸款早就用房租繳完了 07/07 21:05
→ IBIZA: 槓桿成本用使用收益完全可以抵消還有剩 07/07 21:06
推 kusomanfcu: 自己住也是持有阿 07/07 21:06
→ kusomanfcu: 也是自住租金 07/07 21:07
→ kusomanfcu: 大概算就知道情況了 07/07 21:07
→ kusomanfcu: 不用買什麼移入高的地方 人口密度高的進去擠就好了 07/07 21:08
→ kusomanfcu: 就這麼簡單 07/07 21:08
→ kusomanfcu: 不知道人擠人多麼的溫暖嗎 07/07 21:08
→ IBIZA: 你看的那個YTer一聽就知道外行人胡說八道，建議少看 07/07 21:09
→ kusomanfcu: 50萬 變+750萬 無感的話 可以 堆幾間在過程中 07/07 21:09
→ italwayswin: 你不能用當時買的價格對比現在租金投報率，這樣數據 07/07 21:10
→ italwayswin: 會失真，要對比就要現在的總價對比現在投報率，大概 07/07 21:10
→ italwayswin: 就1-2%左右 07/07 21:10
→ kusomanfcu: 現金流扣除可能只要花到150萬剩下都是租金收入補充槓 07/07 21:10
→ kusomanfcu: 桿 07/07 21:10
→ kusomanfcu: 長期 租金增長是3.5%左右 07/07 21:10
→ IBIZA: 為什麼不行？長期投報難道還要換成本價？ 07/07 21:11
→ kusomanfcu: 大約CPI 兩倍 07/07 21:11
→ IBIZA: 那我77元買的台積電，成本該用1000算嗎 07/07 21:11
→ kusomanfcu: 我們在講的是現實狀況喔 自己拉表格 07/07 21:11
→ kusomanfcu: 租金均化年增漲大約3.5% 07/07 21:12
→ IBIZA: 我的成本就是420，這個投資現在其實每年的租金報酬率都超過 07/07 21:12
→ IBIZA: 30% 07/07 21:12
→ kusomanfcu: 溫水煮青蛙懂吧？5年沒感覺10年怪怪的20年就會上房版 07/07 21:12
→ kusomanfcu: 哭“幹你娘 你們都是房蟲” 07/07 21:12
→ kusomanfcu: 然後五年內你都會覺得這不爽這投資好爛 你們是不是腦 07/07 21:14
→ kusomanfcu: 袋不好 07/07 21:14
→ kusomanfcu: 哈哈 還巴菲特 哈哈 屎巴特還差不多 07/07 21:14
→ kusomanfcu: 過幾年就變那些地縛靈 07/07 21:14
→ kusomanfcu: 看到這邊推文的 被我靠北戳到爆腦子翻轉的舉個手吧._. 07/07 21:15
→ kusomanfcu: / 07/07 21:15
→ IBIZA: 沒什麼好講的，看YT學投資，注定是韭菜 07/07 21:15
→ kusomanfcu: 我多麼接地氣啊 07/07 21:15
→ IBIZA: 我都不懂韭菜哪來的勇氣來挑戰真的有賺到錢的 07/07 21:16
→ kusomanfcu: 應該要四房龍出來講心路歷程 07/07 21:16
→ kusomanfcu: XD 07/07 21:16
→ italwayswin: 你當然不能用以前買的成本算現在的租金報酬啊，不然 07/07 21:16
→ italwayswin: 我們家以前成本400萬 現在價格1200，月租大概3萬， 07/07 21:16
→ italwayswin: 你用以前成本400算投報率36萬，快10%欸 當然不能這 07/07 21:16
→ italwayswin: 樣算啊 07/07 21:16
→ IBIZA: 為什麼不行？我台積電也是用77當成本啊 07/07 21:17
→ kusomanfcu: 板上一堆醫生轉換腦袋速度超快的好嗎 而且猛到受不了 07/07 21:17
→ kusomanfcu: 傳訊息過來 我傻眼 說幹他媽需要槓桿成這樣嗎.... 07/07 21:17
→ IBIZA: 難道我台積電要改用1000當成本，說只轉了2%？ 07/07 21:17
→ IBIZA: 正確的算法，是算年化，不是改成本 07/07 21:18
→ IBIZA: 你連基本觀念都沒有 07/07 21:18
→ kusomanfcu: 媽的 算好了就 衝爆 瘋狂 07/07 21:18
→ kusomanfcu: 四房龍只是一個個案 但是我相信 應該不少=..= 07/07 21:19
→ kusomanfcu: 幹 通膨好可怕 07/07 21:19
推 s8752134: 乾 我快笑死 你連怎麼算獲利都不清楚 到底哪來的勇氣 07/07 21:21
→ s8752134: 好啦 韭菜命真的繼續當韭菜就好 不用操中南海的心 07/07 21:21
→ s8752134: 如果不能用取得成本當成本價 要用當下價格算成本價 07/07 21:21
→ s8752134: 請問你 股票的報酬你有用當下價格算成本價嗎 07/07 21:22
→ italwayswin: 我們討論租金投報率 就是依照現在的價格對比現在的 07/07 21:22
→ italwayswin: 租金，怎麼會拿以前的價格對比現在的租金… 07/07 21:22
→ s8752134: 怎麼可以有人腦袋打結成這樣... 不是笨就是在凹 07/07 21:22
推 kcy05785: 拜託你繼續租屋。我很缺你這種優質租客 07/07 21:22
→ s8752134: 笑死 那我 0050 買在 50 你買在 100 配2塊 07/07 21:23
→ s8752134: 我跟你的實際投報率一樣啊? 我們成本有一樣逆?? 07/07 21:23
→ italwayswin: 痾…以股票來說殖利率指的是當下價格，租金投報率也 07/07 21:25
→ italwayswin: 是當下價格，不知道這有什麼好討論的… 07/07 21:25
→ italwayswin: 你拿過去價格來講 肯定就是說錯了啦 沒有什麼爭議 07/07 21:26
→ IBIZA: 笑死 自己定義自己討論的是當下價格的報酬率 07/07 21:27
→ IBIZA: 我討論的是年化報酬率 07/07 21:28
→ IBIZA: 當下價格的報酬率 並不適合用來衡量長期投資 07/07 21:28
→ IBIZA: 我又不是只做一年 07/07 21:28
→ IBIZA: IRR會不會算? 07/07 21:28
→ s8752134: 殖利率 = 你實際投報率?? 你在說三小? 07/07 21:30
→ s8752134: 你算投資是看殖利率 不是看你的年化投報喔? 這麼奇葩? 07/07 21:30
→ IBIZA: 我一個17年的投資 為什麼要看當下價格的報酬率? 07/07 21:32
→ IBIZA: 而且剛剛其實會講到租金報酬 是你聲稱槓桿利息成本是2-3% 07/07 21:33
→ IBIZA: 那我的租金是當年槓桿的30% 有甚麼問題? 07/07 21:33
→ WTS2accuracy: 就機會成本VS實際成本 這也能槓 真無聊 07/07 21:36
→ WTS2accuracy: 炒房沒人會看機會成本啦 畢竟不像股票一健就能變現 07/07 21:37
推 jaricho: 大家好有耐心跟他槓 07/07 21:37
→ IBIZA: 2008年如果你投入440萬買0050, 到現在是2200萬, 年化10.2% 07/07 21:37
→ IBIZA: 平均現金殖利率3.1%, 所以每年可以領68萬 07/07 21:38
推 kusomanfcu: 房版就是兩極化 槓桿 和槓精 07/07 21:39
→ IBIZA: 但我當年同樣投入440萬買房子, 現在大概是6500萬, 年化超過 07/07 21:39
→ IBIZA: 20%, 現在一年租金是156萬 07/07 21:39
→ IBIZA: 我想差距很明顯 07/07 21:39
→ IBIZA: 我還是那句話 正二還有一點機會 0050沒機會 07/07 21:40
→ IBIZA: 不過買正二的話 這幾年會經歷三次腰斬 希望你心臟夠強 07/07 21:43
推 kusomanfcu: 死了 都要 ~槓 ~不抬槓到極限不痛快 07/07 21:45
→ kusomanfcu: 我吃瓜的 你們繼續 07/07 21:45
→ kusomanfcu: （場邊加油觀眾） 07/07 21:46
推 veter: 這種算法相信阿北你連美債都不要買乖乖定存就好 07/07 22:16
→ italwayswin: 年化報酬率當然是成本價我沒說錯啊，但租金投報率是 07/07 22:27
→ italwayswin: 當下，而你那一句說的是租金3.8%是成本價，本來就有 07/07 22:27
→ italwayswin: 說錯，這有什麼好辯的.. 07/07 22:27
推 NTU303150195: 房版賣瓜可以財富自由 07/07 22:33
推 NTU303150195: 股票真實年化能10%應該是不會抱怨房價 07/07 22:35
→ NTU303150195: 畢竟你只是追頭期款，上車就鎖住價格了 07/07 22:36
推 soulknight: 佩服佩服 還能聊這麼久 小弟跪了 Orz 07/07 22:42
推 hellogym: 定期定額0050喔 先po一下放5年的0050來聞香一下XDDD 07/07 22:45
→ ken85: 關稅可以解決股市跟房市問題吧 不行就加顆飛彈= =~~~ 07/07 22:46
→ ken85: 地緣政治影響大概也不會小於關稅影響XDDDD 07/07 22:47
推 hellogym: 定期定額0050就是騙小白的 其實就是畫大餅XDDD 07/07 22:47
→ kusomanfcu: 推廣存ETF 的目的是為了管理費 07/07 22:48
→ hellogym: 台灣房貸30年就是最低風險投資 這都不敢做 跟我說0050 07/07 22:48
→ hellogym: 生命周期投資XDD 07/07 22:48
→ kusomanfcu: 然後平穩的原因是韭菜多然後腳麻 07/07 22:49
→ ken85: 黑天鵝川普跟習來ㄍ一次就差不多了拉QQ 07/07 22:49
→ ken85: 川普看台灣很勇喔~~~~~XDDDD 07/07 22:50
→ hellogym: 0050投30年只會讓你65歲退休後不會餓死 不會讓你財富自 07/07 22:50
→ hellogym: 由 很多人不說的XDD 07/07 22:50
→ hellogym: 人家有錢人 直接幹幾千萬進去 你還在那邊一個月扣幾萬 07/07 22:52
→ hellogym: 說30年後會有錢XDDD 07/07 22:52
→ ken85: 川普說台灣"偷走"美國的晶片產業 意思就是要還的吧QQ 07/07 22:53
→ ken85: B2之後 沒有TACO了= = 07/07 22:53
→ italwayswin: 痾…如果定期定額0050算是騙，那輸給0050的ETF還有 07/07 22:55
→ italwayswin: 其他基金經理人是… 07/07 22:55
推 kusomanfcu: 詐欺犯 07/07 22:57
→ italwayswin: 那是你說的喔 不是我XD 07/07 22:57
推 veter: 定期定額0050不如美股崩盤時一次歐印tqqq 07/07 22:58
推 hellogym: 你就先說你定期定額0050多久了就好XDD 07/07 22:58
推 SouthEast62: 樓上的大佬們在計算報酬率時還很好心，只用IRR計算 07/07 22:58
→ SouthEast62: ，但是房版的常客都知道，很少人是乖乖地把房貸還 07/07 22:58
→ SouthEast62: 完、中途不做任何財務操作的，所以嚴格來說計算獲 07/07 22:58
→ SouthEast62: 利時應該要用MIRR而不是IRR，用來模擬繳房貸期間定 07/07 22:58
→ SouthEast62: 期轉增貸之後拿現金再投入其他投資（例如買0050抱 07/07 22:58
→ SouthEast62: 著），所以兩邊差距就拉更遠了…… 07/07 22:58
→ hellogym: 順便去看那個Yter 他有沒有定期定額0050 放了幾年XDDD 07/07 23:00
→ hellogym: 啊 用講的很簡單啦 買指數 生命周期投資發大財 唉唷 股 07/07 23:01
→ hellogym: 市根本就是送錢的地方 怎麼輸XDD 07/07 23:01
推 hellogym: 你一筆投資 要30年後才能放開手花錢 很可悲啦 一不小心 07/07 23:02
→ hellogym: 50歲掛掉 你連錢都花不到 這就是生命周期投資很難成功 07/07 23:02
→ hellogym: 的地方XDD 07/07 23:02
→ italwayswin: 當然可以使用轉增貸出來，但那是槓桿操作，又是另一 07/07 23:05
→ italwayswin: 個討論部分，就跟股票一樣可以進行質押 07/07 23:05
→ italwayswin: 那買房的錢不也是繳30年，中間還花不了@@ 07/07 23:06
→ italwayswin: 股票我如果有缺錢我可以隨時不投入，等資金繼續補上 07/07 23:08
→ italwayswin: 再投就好 07/07 23:08
推 hellogym: 買房能住阿 你股票能吃嗎XDD 07/07 23:08
→ hellogym: 沒事 你就繼續定期定額投資0050 07/07 23:08
→ hellogym: 你就會看到有買房的 直接一個轉增貸 就幹你10年投資本 07/07 23:10
→ hellogym: 金 人家投資大盤能比你晚起步 還賺的比你快 07/07 23:10
→ hellogym: 買大盤這種事 08-20年根本沒啥人在吹 為什麼？ 自己好 07/07 23:12
→ hellogym: 好想想XDD 07/07 23:12
推 SouthEast62: 房產的好處就是低風險槓桿，所以如果討論時不把槓 07/07 23:12
→ SouthEast62: 桿考慮進去或是衡量不同投資組合之間需承擔的風險 07/07 23:12
→ SouthEast62: ，就是在亂抬槓而已。如果不管風險只看報酬，我去 07/07 23:12
→ SouthEast62: 買樂透萬一中大獎不就IRR爆棚？ 07/07 23:12
推 kcy05785: 沒錯R。他講的就是樂透，買了爆賺所以強 07/07 23:13
推 hellogym: 我沒有說0050定期定額不行 但是很多人想的很美好 但現 07/07 23:16
→ hellogym: 實0050定期定額就是讓你退休後餓不死而已 你要是命差點 07/07 23:16
→ hellogym: 活不到退休後 或退休過幾年就死了 那真的很慘 07/07 23:16
→ italwayswin: 沒有很懂你說的50歲就掛掉的意思，所以每個月繳房貸 07/07 23:20
→ italwayswin: 50歲掛掉的時候會比較舒服嗎 07/07 23:20
→ italwayswin: 房產是低風險槓桿我沒意見 而我從來沒說他是高風險 07/07 23:22
→ italwayswin: 吧… 只是報酬率就是輸大盤啊@@ 07/07 23:22
→ italwayswin: 全球指數大盤其實已經很好的分散了風險，這報酬是任 07/07 23:24
→ italwayswin: 何人任何地都能做到的，房地產還是得要看你買在哪 07/07 23:24
推 rabinson: 其實真的沒差啦，你可以從現在開始實驗10年，假設你現在 07/07 23:24
→ rabinson: 有100萬，投資大盤10年之後會變多少？ 07/07 23:24
→ rabinson: 然後我買一間高雄老公寓，也花一百萬看10年之後會變多 07/07 23:24
→ rabinson: 少？ 07/07 23:24
推 veter: 你就自己跳下去兩個都買看帳戶餘額不就知道了 07/07 23:25
→ veter: 兩個帳戶各放200萬跑10年看哪個先歸0嘻嘻 07/07 23:26
推 bms: 定期定額大盤20年就是總資產變成2-3倍 扣掉通膨就 07/07 23:26
→ bms: 堪用而已 然後你這20年都不能有大消費喔 不然會更 07/07 23:26
→ bms: 低 07/07 23:26
推 bms: 你20年總投入大盤100w 大約拿回200-300w 但是已經2 07/07 23:29
→ bms: 0年後的事了 有什麼意義 剛好拿回來養老 然後生活 07/07 23:29
→ bms: 品質跟前20年一樣 07/07 23:29
推 SouthEast62: 別拿質押跟轉增貸再投資直接比較，兩邊承受的風險 07/07 23:31
→ SouthEast62: 差太多了，質押加倉遇到大盤跌時，銀行會要你補錢 07/07 23:31
→ SouthEast62: ，但我從沒看過房市下跌時有好好繳貸款的人卻被銀 07/07 23:31
→ SouthEast62: 行追擔保品的，從！來！沒！有！看！過！ 07/07 23:31
推 hellogym: 沒事 你就試嘛 反正浪費的是你的時間你的錢XDDD 07/07 23:32
推 rabinson: 0050大盤，能做到十年十倍嗎？能的話我就認同大盤比較強 07/07 23:32
→ hellogym: 你可以去搜搜 21年回檔大跌時 股版在討論什麼XDDD 07/07 23:32
→ hellogym: 哎呀 我的0050 0056 要不要停扣阿 越慢越低阿XDD 07/07 23:33
推 flexin: 股神都會定期來房版發病欸XD 07/07 23:34
推 hellogym: 要是一般人股市報酬率能贏房市 現在沒人會嫌房子貴 07/07 23:38
推 licklabium: 租屋然後投資能超過買房，那就用自己的人生來對賭啊 07/07 23:42
推 kcy05785: 這是實話XD 07/07 23:42
推 bms: 房子你只要不要買太奇怪的地方和物件基本是年化15- 07/07 23:42
→ bms: 20% 如果遇上2021這種一次跳階就好 身家基本八位數 07/07 23:42
→ bms: 沒問題 這三年至少資產翻2-3倍起跳 07/07 23:42
→ italwayswin: 如果用同樣標準，200萬頭期下，每月房貸本息支出的 07/07 23:45
→ italwayswin: 錢3萬持續投入，計算出來30年後終值約7000W，僅討論 07/07 23:45
→ italwayswin: 數字呈現不討論各人操作 07/07 23:45
推 veter: 不用21年，今年4月崩的時候就一堆人罵鼓吹投大盤的yter了 07/07 23:47
→ veter: 阿北只問你一句話4月崩的時候有沒有加碼買0050，沒有的話 07/07 23:48
→ veter: 你只是拿著資料看後照鏡的鍵盤股神 07/07 23:48
推 freekid: italwayswin你至少先學個irr吧 07/07 23:49
推 hellogym: 對對對 你就測試30年後有沒有7000w哈 加油 07/07 23:50
→ italwayswin: 如果說0050會輸給VTI QQQ還有得討論，說會被通膨吃 07/07 23:50
→ italwayswin: 掉這說法真的太瞎了啦… 07/07 23:50
→ italwayswin: 哎呀 就說不討論各人操作了咩 07/07 23:51
→ hellogym: 按按計算機測試就會成功的話 台灣沒有窮人啦XDD 07/07 23:51
→ veter: 阿北到現在還在買債根本不管跌到哪，這才叫長期投資不管怎 07/07 23:51
→ veter: 樣就是買沒在怕的 07/07 23:51
推 kcy05785: 笑死。股市和房市最大的差異就是個人操作咩。 07/07 23:51
→ hellogym: 沒事啦 你願意花30年親身測試 也祝福你 07/07 23:51
→ kcy05785: 股市追高殺低的聽的多去了，房市有聽過嗎？ 07/07 23:52
→ hellogym: 我說真的 你先看看能不能撐過10年再來討論20年 30年 07/07 23:53
→ italwayswin: 那要討論各人操作 那你當然挑自己想聽的，股市都追 07/07 23:53
→ italwayswin: 最高殺最低，房子都買竹北抄最低 07/07 23:53
→ hellogym: 還是你已經撐過10年了 也可以拿出來先打我的臉 07/07 23:53
→ MisakaMisaka: 就算不討論個人操作，0050報酬率還是不可能高於房子 07/07 23:54
推 hellogym: 你就先問身邊朋友 除了大股東 有多少散戶還持有15年的 07/07 23:58
→ hellogym: 台GG沒賣的就好 07/07 23:58
→ hellogym: 你以為房版都沒人投資股票 都SB只會買房子就是了 07/07 23:59
→ hellogym: 就是很多人都是股房雙棲 才會跟你說一般散戶股市很難賺 07/08 00:00
→ hellogym: 贏房子 07/08 00:00
→ italwayswin: 0050可能真的只輸竹北或是某些好的重劃區，大部分發 07/08 00:00
→ italwayswin: 展平緩的區就真的是沒贏啊@@ 07/08 00:00
→ hellogym: 你如果是菲比斯 航海王那種等級就算了 基本不可能沒房 07/08 00:01
→ italwayswin: 賣不賣是個人操作，僅討論年化報酬的呈現，講很多次 07/08 00:02
→ italwayswin: 了… 07/08 00:02
→ hellogym: 沒事啦 反正每個人的人生自己決定 不要後悔就好了 07/08 00:02
推 veter: 老哥啊 體育館的意思是你先能抱十年再來討論報酬 07/08 00:02
→ veter: 拉拉圖表誰不會，重點是實際你做不做的到 07/08 00:03
推 hellogym: 因為僅討論年化報酬率就是個屁 是garbage in garbage o 07/08 00:03
→ hellogym: ut 07/08 00:03
→ italwayswin: 買大盤的報酬就是8-12%就是贏房市啊，跟航海王還有 07/08 00:04
→ italwayswin: 非比斯有什麼關係…？ 07/08 00:04
→ hellogym: 你也可以拉菲比斯的年化報酬率 說台灣投資房市沒一個能 07/08 00:05
→ hellogym: 打 在座的各位都是廢物 也是沒錯的 07/08 00:05
→ KrisNYC: 因為房產第一間 和以前無數間都有5倍槓桿 07/08 00:06
→ hellogym: 沒事啦 你喜歡紙上談兵我也肯定阿 07/08 00:06
→ italwayswin: 老哥啊，做不做的到是個人的選擇啊。單純你們要看數 07/08 00:06
→ italwayswin: 據我就貼給你們看，看了又說阿呀這個大家都做不到啦 07/08 00:06
→ italwayswin: … 那都要這樣討論就沒有意義了啊 07/08 00:06
推 chen831030: hello大人真好，跟你槓這麼多 07/08 00:07
→ KrisNYC: 3%的五倍是15% 林口新竹這種20萬變40 60萬的是10倍 07/08 00:07
→ MisakaMisaka: 你就房產的報酬算錯才會有錯的結論 07/08 00:08
→ italwayswin: 我從頭到尾也沒有說 「有人房貸扛不住被法拍負債， 07/08 00:08
→ italwayswin: 大家不要追價買房」，這個論點來打 07/08 00:08
→ KrisNYC: 股市要做到5倍槓桿要進期貨市場 也是可以但限制多一點 07/08 00:08
→ italwayswin: 你們都挑房子的最好操作比指數操作的最爛操作來比 07/08 00:09
→ KrisNYC: 另外房市基本上核貸後沒什麼情況不會抽你銀根 07/08 00:09
→ MisakaMisaka: 記得版上就算過了，要正2才"有機會"打贏 07/08 00:09
推 hellogym: 你就說你操作幾年了阿XDD 07/08 00:09
推 rabinson: 因為實戰跟理論真的差很多.... 07/08 00:10
→ KrisNYC: 期貨或資買你隨時要準備補保證金 07/08 00:10
→ KrisNYC: 不過那也是五倍槓桿的情況 現在第二間就剩3倍左右 07/08 00:10
→ hellogym: 這麼有信心 拿個放5年的指數ETF出來 不過分吧XDD 07/08 00:10
→ KrisNYC: 第三間就剩2.2倍 投資無腦疊房子的黃金年代真的過了 07/08 00:10
推 minazukimaya: 增貸出來投股市還是可以享受第一間房4~5倍槓桿的 07/08 00:13
推 bms: 你就按我的標準 每個月投三萬 共20年 然後年化抓8% excel算 07/08 00:13
→ bms: 算終值多少嘛 會低到你想哭 07/08 00:13
推 hellogym: 因為從過往歷史看 大部分散戶投資股市就是輸房市慘慘的 07/08 00:14
→ hellogym: 這就是現實 07/08 00:14
→ minazukimaya: 對大多數中產階級來說這樣也就夠了 07/08 00:14
→ italwayswin: 你的標準是什麼？ 07/08 00:15
→ hellogym: 你拿計算機算30年複利 那只是幻想 知道嗎XDD 07/08 00:15
→ bms: 你看看你會不會在中途崩潰然後一次把錢花光 哈哈哈 07/08 00:15
→ hellogym: 你的計算在過去30年已經被打臉打爛和 你怎麼覺得在未來 07/08 00:16
→ hellogym: 30年你會對？ 07/08 00:16
→ bms: 我寫得很清楚 不知道你有什麼理解上的問題 07/08 00:16
→ italwayswin: 大部分散戶投資股市是輸慘慘，但那是個股，大盤就是 07/08 00:16
→ italwayswin: 平均報酬，這個有很難理解嗎…？ 07/08 00:16
推 KrisNYC: 差在槓桿跟你沒有過去那個房子同時拿租金+價差+增貸 07/08 00:17
推 minazukimaya: 每個月3萬投20年 最終是1767萬 (本金是720萬) 07/08 00:17
→ hellogym: 我就問你你那大盤ETF幾年了阿 你怎麼不敢回應？ 07/08 00:17
→ KrisNYC: 雖然現在股票的質押對小資開放了有小資開放了有追上一點 07/08 00:17
→ minazukimaya: 報酬率年化8%折月計算 (因為是每月投入) 07/08 00:18
→ KrisNYC: 還有個優勢就是股票質押理論上全都只還利息 07/08 00:18
→ KrisNYC: 這個現在在真的是可能視情況在黃金交叉中途 07/08 00:18
→ hellogym: 股票質押是雙面刃 上次川普砍倉爆倉的都是質押開太大XD 07/08 00:19
→ hellogym: D 07/08 00:19
→ KrisNYC: 你如果已有5000萬淨地產 掛四3000萬出來 07/08 00:19
→ hellogym: 現在多間房投資是難賺沒錯 但自住一間還是贏爽爽 07/08 00:20
推 bms: 上面有人算了 總投入720 20年後拿回1767 很厲害嗎 哈哈哈 07/08 00:20
→ KrisNYC: 不討論違法的狀況下是真的不應該用這錢買二房...XDDDD 07/08 00:20
→ KrisNYC: 你只能進其它投資池 07/08 00:20
→ italwayswin: 好吧 ，同樣的200萬買一間1000萬房，台灣房市的年化 07/08 00:21
→ italwayswin: 抓平均4-5%我抓5%（不要說你買竹北年化20%）30年後 07/08 00:21
→ italwayswin: 你的房子價值4468W，對比剛才大盤，這樣有贏嗎？？ 07/08 00:21
推 bms: 從25歲開始還完學貸等期定額到45歲才1700 中途不能大筆消費 07/08 00:22
→ bms: 生大病直接大砍報酬率 你覺得大盤很強喔 呵呵呵 07/08 00:22
→ KrisNYC: 你算的有點問題啊 那你200萬之後每個月投3萬 30年後 07/08 00:22
→ KrisNYC: 你也不是吃滿8% x 30年 07/08 00:23
→ KrisNYC: 這樣比當然大機率會輸 07/08 00:23
→ bms: 我們房子五倍槓桿 你是不是漏算了 07/08 00:23
→ KrisNYC: 200萬投股市 之後每月定期定額3萬 到投滿一千 30年後 07/08 00:23
→ KrisNYC: 你這股票的複利是從200開始 236 272 308 *1.08 07/08 00:24
→ italwayswin: 那個1700萬的大哥你沒有加頭期款…200萬裝潢等等算 07/08 00:25
→ italwayswin: 你50萬，30年後是3000萬歐 07/08 00:25
推 hellogym: 買房子花費就那個頭期款和利息而已 每5年轉增貸一次拿 07/08 00:25
→ hellogym: 回本金+增值丟大盤 都比你傻傻定期定額丟大盤強 懂嗎XD 07/08 00:25
→ hellogym: DD 07/08 00:25
→ KrisNYC: 你怎麼贏1000 * 1.05的30次 orz...4468還要扣利息啦 07/08 00:25
推 rabinson: 假設不用定期定額，用最爽的一開始就投入，2015年是60 07/08 00:25
→ rabinson: 元，2025年是200元，也才3.5倍 07/08 00:25
→ rabinson: 等於100變350萬，這是最理想0050的10年績效 07/08 00:25
→ KrisNYC: 股票可以贏 但不是這樣贏的啦...orz... 07/08 00:26
→ rabinson: 這十幾年來做房子的人，很少100萬沒有變三百萬的。 07/08 00:26
→ italwayswin: 用8%算是6600萬 也是贏啊@@ 07/08 00:27
推 KrisNYC: 兄弟 你的做法 你第一年只賺200+36萬的8% 07/08 00:28
推 kcy05785: 大家輕鬆一點。普寶關稅開獎中。日韓好像25%。 07/08 00:28
→ KrisNYC: 第二年賺200+36+36萬的8% 不是賺1000萬的8% 07/08 00:28
→ KrisNYC: 買房子的是直接吃1000萬總價的5%成長 這樣怎麼玩 07/08 00:29
→ italwayswin: 不對喔，我今天就是要直接算最終值，利息的錢已經併 07/08 00:30
→ italwayswin: 入每月支出了，最終資產就是4468萬，大盤你要以8%算 07/08 00:30
→ italwayswin: 就是6600 07/08 00:30
推 bms: 我的例子才是一般人真實情況啊 你哪來200w頭期 先存個五年八 07/08 00:30
→ bms: 年好嗎 你可以算一個人存頭期買房地產 跟一個人持續定期定額 07/08 00:30
→ bms: 但不要忘了把房產五倍槓桿算進去喔 07/08 00:30
→ italwayswin: 8%確實對大盤不公平，因為分散到全市場的VT都有近10 07/08 00:31
→ italwayswin: % 07/08 00:31
推 KrisNYC: 你要這樣算那買房子的人第一年就1000萬全款 第十年 07/08 00:31
→ KrisNYC: 房子17xx萬就可以增貸1200萬投股票屌打你囉 07/08 00:31
→ italwayswin: 我的算法已經把5倍槓算進去了，200萬頭期持有30年， 07/08 00:32
→ italwayswin: 終值就是4468萬 07/08 00:32
→ KrisNYC: 兄弟你到底是要討論多少錢的投資來著 是200還1000 07/08 00:32
→ KrisNYC: 但你股票也是頭款200 07/08 00:32
推 minazukimaya: 啊~其實我覺得我回文的那篇算的比較精確 我把很多因 07/08 00:32
→ KrisNYC: 每月定投3萬才是買房的人的做法跟支出阿? 07/08 00:32
→ minazukimaya: 子都考慮進去了 也比較符合我認識的該階層的實際狀 07/08 00:33
→ KrisNYC: 你算的比他好很多啦 他應該不知道要放股期 07/08 00:33
→ minazukimaya: 況啦... 07/08 00:33
→ KrisNYC: 開槓桿 07/08 00:33
推 rabinson: 投資房子的人會一直買進買出吧？ 07/08 00:33
→ KrisNYC: 我本來也想舉你說的2倍保證金股期例子但他是有點狀況外 07/08 00:33
→ KrisNYC: 要舉投資大盤的最佳解化就是股期無腦多 無限本金 07/08 00:34
→ KrisNYC: 直接四倍槓桿20年回測每年8% 07/08 00:34
→ minazukimaya: 我那篇是沒算期貨槓桿 也沒用什麼複雜操作 所以估8% 07/08 00:34
→ italwayswin: 我這樣講比較簡單一點：條件一樣200萬資金，每月316 07/08 00:35
→ italwayswin: 10的月投入30年不間斷，兩個標的，一個大盤，一個10 07/08 00:35
→ italwayswin: 00萬房子，30年後：房子終值就是4468，大盤你要用8% 07/08 00:35
→ italwayswin: 讓也可以，那就是6600 07/08 00:35
→ KrisNYC: 考慮到沒辦法無限本金 就只能限縮槓桿 多擺保證金沒錯 07/08 00:35
→ minazukimaya: 要用期指加槓桿我覺得安全一點最多2倍 但這就不在那 07/08 00:35
→ minazukimaya: 篇的討論範圍了 07/08 00:35
→ italwayswin: 不算入所有槓桿手段 07/08 00:36
→ italwayswin: 因為買房有增貸，股票有質押都是一樣的，利率都是2- 07/08 00:37
→ italwayswin: 3% 07/08 00:37
推 bms: 你要說大盤10% 那我也要說遇到2012 2021這兩波 基本三年翻三 07/08 00:37
→ bms: 倍 現金報酬更可觀 07/08 00:37
→ italwayswin: 不用10% 8%就可以 就還是贏 07/08 00:38
→ italwayswin: 你剛才的例子 股票沒有把頭期款打入，但房地產有， 07/08 00:38
→ italwayswin: 所以第一步你是算錯的 07/08 00:38
→ bms: 哪裡一樣啦 我房地產五倍槓桿每天睡到安安穩穩的 你股票是敢 07/08 00:38
→ bms: 開五倍喔 笑死 07/08 00:38
→ italwayswin: 你是不是看不懂終值的意思 我已經算30年的最後資產 07/08 00:40
→ italwayswin: 淨值 跟槓桿已經無關 07/08 00:40
推 bms: 你自己好好想想 為什麼買房的人越來越有錢 做股票除股神外每 07/08 00:40
→ bms: 個都買不起房 07/08 00:40
推 KrisNYC: 那是無效計算 因為股市不是真的一年8% 07/08 00:40
→ KrisNYC: 是5年徘徊 突然漲30% 再五年上上下下 又漲30% 07/08 00:41
→ KrisNYC: 但你拿歷史資料去除 回測20年確實是漲了一年7%左右 07/08 00:41
→ bms: 我房地產就強在隨時開五倍槓桿在跑 07/08 00:41
→ KrisNYC: 但這樣說的話房子也不是 07/08 00:41
→ KrisNYC: 所以這有點鬼打牆 07/08 00:42
→ bms: 其實真的不用算那麼精確 只是基本概念的問題 07/08 00:42
→ KrisNYC: 主要是1995年的房價和現在的房價 對比股市點位 07/08 00:42
→ KrisNYC: 名目數字的差距很清楚 07/08 00:43
推 kusomanfcu: 嘿一堆說指數期貨怎樣怎樣的 好幾年後還在講一樣的事 07/08 00:43
→ kusomanfcu: 然後一直嫌房地產貴 07/08 00:43
→ kusomanfcu: 翻有些人分身舊文章 怎麼想了好幾年還是一樣 07/08 00:43
→ italwayswin: 而且房地產不是隨時5倍在跑，因為你在過程中都是在 07/08 00:44
→ italwayswin: 去槓桿，你隨時都在降低對房地產的曝險 07/08 00:44
→ KrisNYC: 不過我也有點意外如果純8%這樣跑 定投30年總金額真高 07/08 00:44
→ KrisNYC: 難怪這麼多有錢人寧可一買就套也一直買直債 07/08 00:45
→ KrisNYC: 還一無反顧地買不停 07/08 00:45
→ KrisNYC: 沒有被倒帳的狀況下 穩定複利的威力真的很驚人 07/08 00:45
→ italwayswin: 所以最好的房地產就是寬限期過程中賺爆直接賣掉，這 07/08 00:45
→ italwayswin: 個獲利才是紮實的5倍槓，否則到30年到期，其實你只 07/08 00:45
→ italwayswin: 是負擔了30年的利息，沒有享受到5被槓的獲利 07/08 00:45
→ KrisNYC: 那倒不一定 因為出租收入cover掛四增貸的金流了 07/08 00:46
推 kusomanfcu: KrisNYC 想起我說選公司債直債的原因了吧 07/08 00:47
→ KrisNYC: 掛四增貸出來的錢幾乎是免費的.... 07/08 00:47
→ kusomanfcu: 然後研究財報 07/08 00:47
推 minazukimaya: 我回文那篇也算啦 要完整享受第一間房高槓桿的政策 07/08 00:47
→ minazukimaya: 紅利 那就是要增貸出來再投入風險資產 07/08 00:47
→ KrisNYC: 你的孫正義8%只能領10年吧 07/08 00:47
→ italwayswin: 沒錯吧！這裏的大佬們 過度看輕大盤指數的績效，其 07/08 00:47
→ italwayswin: 實買房沒有對錯，只是有更好得選擇 07/08 00:47
→ kusomanfcu: 8.5%以上穩定的直債XD 07/08 00:47
→ minazukimaya: 第一間自住高槓桿+優惠利率+低持有成本 就是政策讓 07/08 00:48
→ kusomanfcu: 我均利率是8.5%耶 07/08 00:48
→ minazukimaya: 利給中產青年，當然用好用滿囉 07/08 00:48
→ darkshawn7: 有人還在自high 07/08 00:48
推 bms: 所以你看到有房地產的人都是一間接著一間買啊 還個五年十年就 07/08 00:50
→ bms: 再增貸一次出來擴大槓桿 這件事就有很難嗎 風險有很高嗎？ 07/08 00:50
推 KrisNYC: 你如果是講mfcke的話他有房貸金流問題跟過度集中新竹問題 07/08 00:50
推 kusomanfcu: 我等著看一堆公司債到期會發生什麼事 07/08 00:50
→ bms: 你股票是敢這樣玩喔 呵呵 07/08 00:50
→ KrisNYC: 所以他很怕科技業炸掉他房價跌 買的台股也跌 他就炸了 07/08 00:51
→ italwayswin: 真要說的話，增貸出來買房風險蠻高的…只要流動性出 07/08 00:51
→ italwayswin: 現危機像現在根本出不掉 07/08 00:51
推 rabinson: 有理財貸就可以一直開槓桿阿！ 07/08 00:51
→ KrisNYC: 你跟他講最大化他只能一直回答你不懂 因為他很保守 07/08 00:51
→ rabinson: 而且不還有租金幫忙存錢？投股票只能靠自己拼 07/08 00:52
→ KrisNYC: 他的狀況用他自己的podcast來說就是收120萬的租金繳100萬 07/08 00:52
→ rabinson: 收租哪會怕流動性？ 07/08 00:52
→ KrisNYC: 的房貸本利和 原初買債只是拿盈餘去找額外現金流 07/08 00:52
→ KrisNYC: 來cover空租 07/08 00:52
→ italwayswin: 股票質押大盤隨時解掉 沒有什麼問題 只要維持率抓好 07/08 00:52
→ italwayswin: 就可以，但這是槓桿的部分了是專業投資人的事，一般 07/08 00:52
→ italwayswin: 散戶乖乖0槓定投就可以 07/08 00:52
推 bms: 你覺得買房風險高 我還覺得你股票風險會比較高勒 07/08 00:53
→ rabinson: 只要租金能cover房貸，卡三年也不怕呀！ 07/08 00:53
→ KrisNYC: 他有店面阿 店面穩是很穩 但一空就是空半年一年喔 07/08 00:53
→ KrisNYC: 然後因為他的地產真的很多 即使去工作 收入也無法cover了 07/08 00:54
→ bms: 我記得2023冷盤的時候也是有個人一直拿大盤來比房地產 也是被 07/08 00:54
→ bms: 大佬們輪番指教 也是跟這篇一樣一堆大神推文 07/08 00:54
→ rabinson: 你一定沒接觸過收租性物件 07/08 00:54
→ KrisNYC: 所以會衍生這種極端重視金流 需要每幾個月收點錢的做法 07/08 00:54
→ italwayswin: 那如果沒有租出去呢… 不能只看報酬不看風險啊 你們 07/08 00:54
→ italwayswin: 自己說得XD 07/08 00:54
→ KrisNYC: 而且因為他國內收租卡稅收了 海外債息免稅很香 07/08 00:55
→ bms: 總覺得這種景象每一年會來一次 07/08 00:55
→ KrisNYC: 總之講下去就是各有各的情況下的最佳化 與難以詳說的細節 07/08 00:55
推 kcy05785: 人家mfckc就是債券搞房租弄成零風險的 07/08 00:55
→ italwayswin: 可以啊 指教討論都沒有問題，我從頭到尾也沒有說不 07/08 00:56
→ italwayswin: 要買房，只是討論大盤就真的沒有輸房地產而已，不知 07/08 00:56
→ italwayswin: 道為什麼某些人這麼憤恨… 07/08 00:56
→ kcy05785: 那個做法就極端保守，先不論賺不賺得快，至少要死很難 07/08 00:56
推 rabinson: 能否租是當初選物件的眼光問題..一邊學習一邊成長 07/08 00:56
推 minazukimaya: 這就是認知局限啦 其實比起現金流卡到極限 只要善用 07/08 00:57
→ minazukimaya: 工具 有很多更低風險、更高報酬 也不卡金流投資方法 07/08 00:57
推 rabinson: 我覺得你的很多疑問跟恐懼都是建立在，你對房地產領域 07/08 00:58
→ rabinson: 的了解太少，為何不進來了解一下再做評論呢 07/08 00:58
→ minazukimaya: 然後當現金流抓到極限時 更不能忽視資產負債表上的 07/08 00:58
→ minazukimaya: 錯配風險 07/08 00:59
→ italwayswin: Kris 也說了，看完這個數字他也有驚艷到，竟然8%有 07/08 00:59
→ italwayswin: 這樣的報酬，這不是很好嗎？大家互相討論，未來可以 07/08 00:59
→ italwayswin: 有不一樣的配置 07/08 00:59
→ rabinson: 也許你很了解大盤，那你也要在房地產有相當的了解才能 07/08 00:59
→ rabinson: 平衡的兩邊比較 07/08 00:59
噓 bogy26: 有人說用幾十年前價格買房出租投報率很高欸 快來買房唷 07/08 00:59
→ rabinson: 有很多人就是能夠把房地產操作到超過大盤的報酬， 07/08 01:00
→ rabinson: 你也可以嘗試理解一下他們怎麼做到的呀 07/08 01:00
→ rabinson: 還是其實你害怕去拓展新的學習領域？懶？恐懼？ 07/08 01:00
推 KrisNYC: 诶 可是我說真的 除了直債 沒有別的東西是這樣固定x% 07/08 01:01
→ KrisNYC: 長達十幾二十年的喔 07/08 01:01
推 kusomanfcu: 日韓25% 07/08 01:01
→ kusomanfcu: 台灣我看不是25就是30 07/08 01:01
→ KrisNYC: 你說大盤回測是一年8%但是 2005~2015基本上沒動 07/08 01:02
推 bms: 房地產這麼好入手 我小白2021看到ceca大文章當初研究一個買了 07/08 01:02
推 kcy05785: 台灣高於25%就準備GG了 07/08 01:02
→ bms: 一間 房租高於房貸 那間幫我賺到的錢是我股票從沒賺到過的 07/08 01:02
→ bms: 未來三十就算不看增值 穩穩收租也爽 07/08 01:02
→ KrisNYC: 2015~2025給你100% 這種數學算起來跟8%複利到滿不一樣喔 07/08 01:02
→ kusomanfcu: 卡稅就是超過40%稅制不香了 07/08 01:02
→ kcy05785: 30%股市應該會血崩，金龍的lesson有可能提前解禁 07/08 01:02
→ KrisNYC: 房地產也不是這樣 07/08 01:02
→ italwayswin: 租那塊我不了解沒有錯，如果你有100%租出去的方式願 07/08 01:02
→ italwayswin: 聞其詳，那既然今天是增貸相當於是開6倍以上的槓桿 07/08 01:02
→ italwayswin: 在曝險房地產，風險覺得比一般買房自住的大多了 07/08 01:02
→ KrisNYC: 用很長的時間問gpt說年化幾趴 然後直接幾趴複利20 30年 07/08 01:03
→ KrisNYC: 算出來的數字基本上不太會準確 07/08 01:03
推 kusomanfcu: 超過500萬年收 07/08 01:03
→ KrisNYC: 我修正一下我的數字要兜起來最後要直接160%+ 07/08 01:04
→ italwayswin: 我相信有人可以做到操作房地產大於大盤，但這是「一 07/08 01:04
推 minazukimaya: 嗯，但是財務規劃本來就沒有100%照著走的 那只能說 07/08 01:04
→ italwayswin: 般人」可以辦到的嗎？ 投資大盤持續投入這是所有人 07/08 01:04
→ italwayswin: 照做就可以達到的報酬 07/08 01:04
→ minazukimaya: 是要計算一個baseline 然後滾動去改變 不是作了一次 07/08 01:05
→ KrisNYC: 但應該可以理解這種數學問題 尤其中間有負數 07/08 01:05
推 bms: 大盤定期定額20年看起來真的沒很好 不會讓你翻轉階級 頂多維 07/08 01:05
→ bms: 持一樣節省的生活 要30年才會看起來比較客觀 但你想 30年耶 07/08 01:05
→ bms: 存到都幾歲了 這期間你都不想有什麼享受就是了 25開始存錢要 07/08 01:05
→ bms: 55才能收穫 07/08 01:05
→ minazukimaya: 財務規劃就跑15年不變的 07/08 01:05
→ minazukimaya: 我只是示範一個最簡單基礎的財務規劃估計而已 07/08 01:06
推 kusomanfcu: 所以他在開始填海外所得700萬以上阿 07/08 01:06
→ kusomanfcu: 中間看他要不要填保險免稅額 07/08 01:06
→ kusomanfcu: 我基本上保險+海外都填滿的 07/08 01:07
推 bms: 我反而覺得操作房地產要簡單得多了 我花在股票和房地產的時 07/08 01:07
→ bms: 間大約 10:1 但報酬是1:100 我都快笑死 07/08 01:07
→ italwayswin: 那一樣的邏輯啊，你花200萬買一間1000萬的房，30年 07/08 01:07
→ italwayswin: 後你資產還輸大盤，不就過的比他更辛苦 有翻轉階級 07/08 01:07
→ italwayswin: 了嗎 07/08 01:07
推 rabinson: 對所以你就是在不了解房地產的情況之下來做討論.....所 07/08 01:07
→ rabinson: 以大家講的都是白講呀 07/08 01:07
→ rabinson: 結果你根本不了解房地產 07/08 01:08
→ kusomanfcu: 第一個階段一定要房地產自住優先 是最佳解 07/08 01:08
→ kusomanfcu: 因為還有稅制問題 07/08 01:08
→ kusomanfcu: 就這邊一堆人 都稅制滾瓜爛熟了 07/08 01:09
→ italwayswin: 那你可以提出你所理解的房地產做法 大於大盤的投資 07/08 01:09
→ italwayswin: 方式來參考看看？？願聞其詳 07/08 01:09
推 bms: 我這種操作方式這篇推文的人每個都可以做到 而且都比我強十 07/08 01:09
→ bms: 倍以上 07/08 01:09
推 rabinson: 我在做房地產上面算是很弱，買到各種爛物件，但10年下 07/08 01:09
→ rabinson: 來也是從170萬變成1700萬資產.. 07/08 01:09
→ rabinson: 但是我有點懶得去細算報酬率.. 07/08 01:09
→ rabinson: 我只知道如果讓我自己玩股票10年，不要說十倍連翻背都 07/08 01:10
→ rabinson: 有困難 07/08 01:10
→ kusomanfcu: 就新手村問題在跟你講就是自住 07/08 01:10
→ kusomanfcu: 搞不懂乾我屁事啊 07/08 01:10
→ bms: 方法喔 你ceca的文先去爬一爬吧 07/08 01:10
推 KrisNYC: 我只能說 股市大盤投資法會遇到一個問題 200變成500了 07/08 01:11
→ bms: 我資產怎麼會輸大盤 光2021到現在資產就多一位數了 07/08 01:12
推 rabinson: 我隨便舉個例子， 07/08 01:12
→ rabinson: 我有一間高雄公寓，買200，頭期50裝修100，實際投入資 07/08 01:12
→ rabinson: 金150,持有5年賣掉，實賺200。 07/08 01:12
推 hellogym: 很簡單 因為買間房住30年是隨便很多人能做得到事 ETF定 07/08 01:12
→ hellogym: 期定額30年是極少數人才能做的到的事 這就是分水嶺 07/08 01:12
推 kusomanfcu: 股息稅制阿 然後一堆人才說什麼期貨法 07/08 01:12
→ KrisNYC: 然後碰到川普 回到350 這幾年是爬回得很快 07/08 01:12
→ rabinson: 請問150變成350，5年的時間， 07/08 01:12
→ rabinson: 這樣投報率應該怎麼算？ 07/08 01:12
→ KrisNYC: 過往是拉回30~40%花2-3年才回到前高 就浪費2-3個複利 07/08 01:13
→ kusomanfcu: 最後那些股神突然發現 幹 房地產的免稅額 07/08 01:13
→ hellogym: 這就是你的算法garbage in gatbage out的原因 因為散戶 07/08 01:13
→ hellogym: 能做到ETF定期定額30年的人根本少之又少 20年的都找不 07/08 01:13
→ hellogym: 出幾隻貓 07/08 01:13
→ KrisNYC: 且該2-3個複利年度都是用倒退的本金去計算 所以實質上 07/08 01:13
→ kusomanfcu: 可以躺著咬的東西不去咬 白癡 笑死 07/08 01:13
→ KrisNYC: 長時間年化報酬率回推定額複利計算是數學上的錯誤 07/08 01:14
→ KrisNYC: 否則1995年1000萬平均放在股市裡 現在要一億了 07/08 01:14
→ kusomanfcu: 我懷疑中了樂透 然後左右手搞一搞 再出粉絲團騙吃也是 07/08 01:15
→ kusomanfcu: 有可能 07/08 01:15
推 kcy05785: 不要說20年，10年都是小貓兩三隻 07/08 01:15
→ KrisNYC: 你可以從只數上看得出來 1995年放1000萬進股市現在只有 07/08 01:15
→ KrisNYC: 2500萬左右 07/08 01:15
→ kusomanfcu: 因為一堆該懂的不懂 07/08 01:16
→ kcy05785: 10年以上的很多都是父母幫忙存的 07/08 01:16
→ kusomanfcu: 除非歐in 中幾次10倍卷啦 07/08 01:16
→ kusomanfcu: 但那種基本上都倖存者偏差 07/08 01:17
→ KrisNYC: 極平均的放的狀況下 至於0050來說大概是37變成183+54股利 07/08 01:17
→ kusomanfcu: 常識內範圍偏差太多 07/08 01:18
推 bms: 有在竹科的同學當初買1500現在都變2500 頭期300你自己算報酬 07/08 01:18
→ bms: 多少 然後增貸一千萬出來買債收利息 這樣不香嘛 而且這是2021 07/08 01:18
→ bms: 每個有在竹科有買房的人都有賺到的錢喔 然後你跟我說大盤報酬 07/08 01:18
→ bms: 贏過房地產 我都不知道該說什麼 07/08 01:18
→ kusomanfcu: 甚至社會常識 讓人懷疑的東西 07/08 01:19
→ kusomanfcu: 中樂透或是槓桿存活或是繼承 三個選一 07/08 01:20
推 bms: 每個在2021前有買六都房地產的人都能賺到約400-1000w 然後你 07/08 01:20
→ bms: 跟我說大盤定期定額30年？？？？？ 07/08 01:20
→ italwayswin: 還是同一個問題：你的方法可不可以被複製？能不能所 07/08 01:20
→ italwayswin: 有人都照做就可以有你的報酬？ 07/08 01:20
推 rabinson: 可以複製 07/08 01:21
→ kusomanfcu: 台灣年年都有人中大樂透 裝個股神錯了嗎 07/08 01:21
→ italwayswin: 好 相信竹科可以有這個報酬，那不在竹科的呢？ 07/08 01:21
→ rabinson: 但我講了怎麼做，你會下去做嗎？應該也還是不會吧 07/08 01:21
推 bms: 你房子買下去等下一波大漲不就好了 房地產大漲2012一次 2021 07/08 01:22
→ bms: 也一次 在前面也都有 需要等到三十年？？？？？ 07/08 01:22
→ rabinson: 我現在跟你說你去買一間高雄的公寓三百萬，十年之後會 07/08 01:22
→ rabinson: 變600萬，你願意去嗎 07/08 01:22
→ italwayswin: 那願聞其詳，只是你分享出來可能太多人做就被分化掉 07/08 01:22
→ italwayswin: 報酬了？ 07/08 01:22
→ bms: 我剛推文不是說六都都賺400-1000 很難嗎？ 07/08 01:23
推 rabinson: 你不用管別人，你問你自己就好了啊，想那麼多那就是不 07/08 01:24
→ rabinson: 敢去做... 07/08 01:24
推 kusomanfcu: 爬山最簡單的就是槓桿 穩定成長最重要 07/08 01:24
→ kusomanfcu: 穩定才能開 07/08 01:24
→ kusomanfcu: 找個你算過可以完全扛的住的範圍開下去 07/08 01:25
→ italwayswin: 可惜我不住高雄 如果住那我可以跟你約 哈 07/08 01:25
→ kusomanfcu: 就是爬山的訣竅 07/08 01:25
→ kusomanfcu: 所以我說m他做法是對的 但是我覺得時機和標的情況有點 07/08 01:26
→ kusomanfcu: 危險 07/08 01:26
推 rabinson: 我也不住高雄啊，我也在高雄買了四間 07/08 01:26
→ kusomanfcu: 後來問一下就 喔 可以麻 就急了點 07/08 01:27
→ rabinson: 我住在台北而且還正常上班，每個月只花三天查看銀行戶頭 07/08 01:27
→ rabinson: ， 07/08 01:27
→ italwayswin: 那非6都呢？ 有這樣的報酬嗎 07/08 01:27
推 bms: 你知道每一波這樣大漲 六都有房子的人都穩穩賺錢 沒有房地產 07/08 01:27
→ bms: 的人就是掉落一個階級 而且越來越難追上去 07/08 01:27
→ rabinson: 你看你會給自己很多理由藉口...因為你不了解所以很恐懼 07/08 01:27
→ rabinson: 也不想嘗試。 07/08 01:27
→ rabinson: 既然知道六都可以做到，幹嘛又去煩惱非六都呢？隨便挑一 07/08 01:28
→ rabinson: 個城市你都買不完 07/08 01:28
→ bms: 去六都買啊 我北部人首購就去台中買房投資了 07/08 01:28
→ rabinson: 而且房產會隨著通膨增值，每年隨便抓2.5趴就好，這個增 07/08 01:29
→ rabinson: 值一樣是有槓桿的加持 07/08 01:29
→ bms: 591研究一下 仲介約一約就去看房了 有很難嗎？ 07/08 01:29
→ rabinson: 我上次買楠梓是趁著出差高雄， 07/08 01:30
→ rabinson: 抽兩個小時去看的 。 07/08 01:30
→ italwayswin: 對嘛！那就是沒有人可以照做的嘛，一樣那一句十年前 07/08 01:33
→ italwayswin: 我怎麼確保我是買林口不是買到淡水，市場平均就是4- 07/08 01:33
→ italwayswin: 5% 你能買到10% 就代表很多人1-2%，這不就是平均得 07/08 01:33
→ italwayswin: 概念嗎 07/08 01:33
→ italwayswin: 大盤就是大家都一樣8-12% 不用爭不用搶， 你買房可 07/08 01:35
→ italwayswin: 以30%-40%我真的恭喜你啊，但就代表有人1-2%甚至虧 07/08 01:35
推 bms: 我買台中那趟是帶老婆去阿里山玩 第一天看房就下斡旋 然後快 07/08 01:35
→ bms: 樂上山 第三天被通知成交 急急忙忙趕回台中簽約 07/08 01:35
推 rabinson: 我覺得你問這些問題就是很典型小白，先看個100間中古屋 07/08 01:37
→ rabinson: 吧 07/08 01:37
→ italwayswin: 對啊 納我那天不是去阿里山 是去合歡山 我不就沒機 07/08 01:37
→ italwayswin: 會了 07/08 01:37
→ italwayswin: 好的被妳挑走 我就只剩1-2%的物件了嘛 07/08 01:37
推 bms: 結果老婆看這樣出租報酬不錯她隔半年也買一間 07/08 01:38
→ rabinson: 你就會自然知道受歡迎的房子是什麼？好出租的位置，格 07/08 01:38
→ rabinson: 局 07/08 01:38
→ rabinson: 想賺錢哪有不用學習的？投入的時間會給你甜蜜的回報 07/08 01:38
→ italwayswin: 因為無法複製，所以你的報酬參考意義不大 07/08 01:38
→ rabinson: 房子買不完的啦，我每年都看四五十間，然後就會挑到一 07/08 01:38
→ rabinson: 間好的。 07/08 01:38
→ rabinson: 我很固定執行每年買一間，總會有被別人遺漏的好料 07/08 01:39
→ rabinson: 為什麼我能一直買到就是因為我培養眼光跟經驗，並且持 07/08 01:40
→ rabinson: 續在市場上看房。 07/08 01:40
→ italwayswin: 剛剛我回的都是bms ，那當然rab 老哥你願意分享 我 07/08 01:40
→ italwayswin: 當然願聞其詳 也祝你投資順利，我老婆在叫了 掰 07/08 01:40
推 bms: 好好笑喔 合歡山也可以經過台中啊 這是什麼爛藉口 07/08 01:40
→ rabinson: 我覺得你的各種說法就只是一直給自己藉口，無法複製不是 07/08 01:40
→ rabinson: 重點，是你不願意去相信。 07/08 01:40
→ rabinson: 雖然講一講很像自己在做直銷opp，但我確實在房子上比做 07/08 01:41
→ rabinson: 股票順利很多很多 07/08 01:41
→ rabinson: 哇？走掉了...好吧大家睡覺 07/08 01:42
→ italwayswin: 沒有拉 我相信啊 我絕對相信你講的 07/08 01:46
→ italwayswin: 我從頭到尾沒有說你不可能做到也沒有說照你的方法不 07/08 01:50
→ italwayswin: 行，但我想講的就只是平均報酬4-5% 你拿了超越平均 07/08 01:50
→ italwayswin: 的報酬，用你剛剛10年300-600的例子，我沒空算，但 07/08 01:50
→ italwayswin: 應該也沒贏大盤多少，投入的時間精力承擔的風險是否 07/08 01:50
→ italwayswin: 划算 那又是另一個討論範圍了 07/08 01:50
→ MisakaMisaka: 你沒有算到租金的部分，對兩個同等收入的人來說，買 07/08 02:05
推 minazukimaya: 對啊 剛剛快速看了一下 最致命的就是沒算租金支出 07/08 02:07
→ minazukimaya: 不算租金等於每月憑空多3萬收入 這當然不能互比了 07/08 02:08
推 MisakaMisaka: 房的會多出一筆原本用來支付租金的錢可以使用，這 07/08 02:10
→ MisakaMisaka: 筆錢可以視為投資這間房子付給你的利息，再進去複利 07/08 02:10
→ MisakaMisaka: 。 07/08 02:10
→ minazukimaya: 所以說看我回文那篇比較準啊 不買房組最大開支就是 07/08 02:10
→ minazukimaya: 租金 而且要加算租金的年增率 07/08 02:10
→ MisakaMisaka: 以一般家庭在雙北租屋，一個月租金3萬，基本上這間 07/08 02:11
→ MisakaMisaka: 房一直維持在五倍的槓桿 07/08 02:11
推 Rucca: 拿車比喻是在？車子會折舊要賣掉換新，台灣房屋哪會折舊 07/08 02:48
