推 a2828z33: 我自己做裝潢工程轉介的，我也不諱言跟你講 07/09 10:59
→ a2828z33: 大家算工程成本都是照你這樣算，但都不算自己下去的成本 07/09 10:59
→ a2828z33: 像上一篇的原PO，從畫圖開始就自己買軟體畫 07/09 11:00
→ a2828z33: 一路全部自己來做到收尾，你覺得光他自己這部分值多少？ 07/09 11:00
→ a2828z33: 要是大家都想這樣做，我們其實根本也沒差，幾乎不用保固 07/09 11:01
→ a2828z33: 這是非常爽的，全部幾乎只衰到提供設備的，因為跑不掉 07/09 11:01
→ a2828z33: 而且先不說別人同工作量，外行至少要花三倍時間 07/09 11:02
→ a2828z33: 正常人根本就很難擠出這麼多時間來處理這些事情 07/09 11:02
→ a2828z33: 看了這麼多案例，只能說，有些工作能持續上千年 07/09 11:02
→ a2828z33: 代表一定有他存在的道理在，大家願者上鉤就好，沒有好壞 07/09 11:03
推 ChikanDesu: 確實啦 要一個一個工自己拉 省可能一半 但工期拖一倍 07/09 11:14
→ ChikanDesu: 等於本來三個月完工你拖六個月 裝潢給你省100但貸款你 07/09 11:14
→ ChikanDesu: 等於多繳3個月+因為不能住/租別人所以機會成本房租3個 07/09 11:14
→ ChikanDesu: 月 不見得省到哪裡 加上沒整合導致的不協調/問題 或你 07/09 11:14
→ ChikanDesu: 自己絞盡腦汁的自行設計 07/09 11:14
推 ceca: 我要抗議. 07/09 11:23
→ ceca: 設計師給我搞了11個月還沒搞好. 07/09 11:23
→ ceca: 我還以為自己住的丟給設計師比較無腦. 07/09 11:24
→ ceca: 結果我都翻好三輪房子賣掉了. 07/09 11:24
→ ceca: 你他媽的系統櫃怎麼還沒跟工廠協調好做板子. 07/09 11:24
→ ceca: 你他媽的付錢太快就擺爛,姬芭. 07/09 11:24
→ ceca: 我自己點我看用1/5的時間就搞定了. 07/09 11:24
→ ceca: 基八毛. 07/09 11:24
→ ceca: 整個氣炸....再託就上法院講拉,幹!!@ 07/09 11:25
→ ceca: 系統櫃很難逆... 07/09 11:25
→ ceca: 更不用說,監工哩....都嘛新的工班隨便講一下就跑了. 07/09 11:25
推 foda: 台灣人只要有監工都很棒der 反之xd 07/09 11:25
→ ceca: 幹欺負別人就算了,搞到我頭上. 07/09 11:26
→ ceca: 磁磚還用到我之前用過的磁磚廠商. 07/09 11:26
→ ceca: 現在有時候都搞不清楚. 07/09 11:26
→ ceca: 到底是case接太多,忙不過來. 07/09 11:27
→ ceca: 還是又一個他媽的把錢挪去投資窺一屁股. 07/09 11:27
→ ceca: 然後拿東案工程款補西案. 07/09 11:27
→ ceca: 以後記得,工程費用,做到哪才給到哪,一毛不多給. 07/09 11:27
→ ceca: 遇到問題就把他踢掉換一個會更好. 07/09 11:27
→ ceca: 理髮廳隔壁的透天也是. 07/09 11:27
→ ceca: 遇到工班拖工擺爛,也是錢給太快. 07/09 11:28
→ ceca: 基八毛,說好不講工程的. 07/09 11:28
→ ceca: 但是工程界的爛傳統,實在太基八毛. 07/09 11:28
→ ceca: 我重購退稅就兩年,你他媽裝潢給我拖11個月還沒好. 07/09 11:28
→ ceca: 你看如果是跟銀行寫切結一年後要賣房子的. 07/09 11:29
→ ceca: 你叫他們怎麼半. 07/09 11:29
推 zzz50126: 笑死 怎麼連老手西卡都碰壁 裝潢太難了吧 07/09 11:30
→ ceca: 馬的住的向工地一樣. 07/09 11:31
→ ceca: 我告訴你啦,除非你家很麻煩或是設計很高大上. 07/09 11:31
→ ceca: 不然,你直接去找包商拉. 07/09 11:32
→ ceca: 翻廁所的找磁磚或是廚具介紹. 07/09 11:32
→ ceca: 木工找木工,系統找系統. 07/09 11:32
→ ceca: 配電找燈具介紹. 07/09 11:32
→ ceca: 這樣比較快啦...e04 07/09 11:32
→ ceca: 一般人做的裝潢不都那樣...客廳就只是不同風格不同材質. 07/09 11:33
推 Steinadler: 錢能解決的問題都不是問題 問題是沒錢啊 07/09 11:33
→ ceca: 你是有做甚麼走進去的燈光要怎樣不要刺到眼睛. 07/09 11:33
→ ceca: 幾點的時候可以開甚麼燈,晚上甚麼燈分為比較好? 07/09 11:33
→ Steinadler: 也不用一杆打翻設計師都很爛 好的也有 我就很滿意 07/09 11:33
→ ceca: 還是哪種燈配哪個大理石反光效果比較好? 07/09 11:34
→ ceca: 不然妳就是貼電視牆做電視櫃..找木工就搞定了. 07/09 11:34
→ Steinadler: 但是報出來的價格會嚇退很多人 你問值不值? 值啊 07/09 11:34
→ ceca: 馬的找個人幫你搞定,運氣不好你就氣死. 07/09 11:34
推 l98: CECA 不會沒錢啦，他就遇到雷包 07/09 11:34
→ ceca: 你看你怎麼打官司. 07/09 11:34
→ Steinadler: 省下來的時間我可以拿來做其它事賺錢 怎麼不值? 07/09 11:34
→ ceca: 之前也遇過統包,一間公寓翻修給我翻一年多. 07/09 11:34
→ ceca: 那個就是典型投資失敗窺一屁股,缺錢給下包商. 07/09 11:35
→ ceca: 還跟我認識的借錢. 07/09 11:35
→ kusomanfcu: ceca 下次你還是找設計師出圖就好 07/09 11:35
→ ceca: 借到今天都十幾年了,還沒還玩. 07/09 11:35
→ kusomanfcu: 11個月也太靠北 07/09 11:35
→ ceca: 大體設計圖我自己規劃的,只有細節想說丟給設計師. 07/09 11:35
→ ceca: 啊我就兩間廁所,木作隔間和玄關,舊系統櫃搬過來+新增幾個櫃. 07/09 11:36
→ ceca: 就這樣喔.11個月., 07/09 11:36
→ kusomanfcu: 找設計師 都找有和建商合作的比較好 07/09 11:36
→ ceca: 我他媽的舊家找重機車友去做,2個星期兩間廁所就要搞定了. 07/09 11:36
→ ceca: 他們那個超快... 07/09 11:36
→ kusomanfcu: 基本出圖還算便宜一點XD 07/09 11:37
→ ceca: 我磁磚跟我新助的這邊用同一個磁磚廠商的同幾塊磁磚. 07/09 11:37
→ ceca: 以前有遇過很難搞的格局,找設計師出格局圖. 07/09 11:37
→ kusomanfcu: 11個月你是裝潢豪宅嗎XD 07/09 11:37
→ ceca: 那個設計師還是正修室內設計的講師. 07/09 11:37
→ ceca: 豪宅也不會11個月阿. 07/09 11:37
→ ceca: 哪個工程要拖那麼久. 07/09 11:38
→ kusomanfcu: 豪宅我看過13個月的 07/09 11:38
→ ceca: 除非你是巴洛克,然後雕花都是請木工雕. 07/09 11:38
→ kusomanfcu: 覺得設計不好 部分又打掉重弄XD 07/09 11:38
→ kusomanfcu: 超靠北的 07/09 11:38
→ ceca: 或是原木你要上5層漆(磨了漆,漆了磨在漆這樣五層) 07/09 11:38
→ ceca: 喔打掉重來那個就... 07/09 11:39
→ kusomanfcu: 隔壁一直裝潢 一年超級靠北 07/09 11:39
→ ceca: 我這邊也是鄰居都在抱怨,保護墊都沒拆 07/09 11:39
→ ceca: 變成我很麻煩要一直跟鄰居解釋. 07/09 11:39
→ ceca: 設計師拉屎,我們替他擦屁股. 07/09 11:40
→ ceca: 還好大樓沒有加要清潔維護費. 07/09 11:40
→ kusomanfcu: 問過來看狀況的就說 做好後覺得好醜 花兩周修改圖和看 07/09 11:40
→ kusomanfcu: 怎麼拆改然後又開始搞四個月 太靠北了 07/09 11:40
→ ceca: 有些大樓清潔維護費是照月算的,我舊家那邊就是. 07/09 11:40
→ ceca: 一個月兩千. 07/09 11:40
→ ceca: 變更設計那個就...屋主自己心裡要有數..XD 07/09 11:41
→ kusomanfcu: 然後我爸媽一整年每天早上0900就出門逛街避難 07/09 11:41
推 a2828z33: 裝潢要是有量找我轉介啊，不會發生這種問題zz 07/09 11:43
推 kusomanfcu: 阿你那裝潢搞了11個月 有沒有偶爾去看看進度阿 07/09 11:43
→ ceca: 現在最扯就是,我洗碗和裝水要回舊住處,雖然只有一公里多. 07/09 11:43
→ ceca: 我已經住進去快兩個月了. 07/09 11:44
→ l98: 廚具還沒來，好慘 07/09 11:44
→ l98: 直接買水算了 07/09 11:44
→ ceca: 冷氣和櫃子都被拔過來,舊的地方沒辦法住. 07/09 11:44
→ ceca: 外加要翻兩間廁所之後重購退稅前轉賣. 07/09 11:44
→ ceca: 一般廁所我都抓1.5~2個月,所以我要提早施工. 07/09 11:44
→ ceca: 只是沒想到車友他那個全力拚,2星期說要搞定. 07/09 11:45
→ kusomanfcu: 靠北剛剛看你講的那樣 我自己找工來做 自己監工加打掃 07/09 11:45
→ kusomanfcu: 頂多一個月就搞定 07/09 11:45
→ ceca: 一般做1.5~2個月也是同時可能有三個工地輪著跑. 07/09 11:45
→ ceca: 現在問題在,監工要有工可以監阿...沒工阿. 07/09 11:45
→ kusomanfcu: 我都同時上的lol 07/09 11:45
→ ceca: 她系統櫃那邊還沒跟工廠訂...現在停擺. 07/09 11:46
→ ceca: 停擺要一個月甚麼工人都沒有. 07/09 11:46
→ kusomanfcu: 差真多 我疫情後還沒裝潢過XD 07/09 11:46
→ ceca: 他要跟工廠那邊簽約下定,工廠才會出圖,然後再修改. 07/09 11:46
→ ceca: 之後才切割板子. 07/09 11:46
→ ceca: 一輪下來最快也是兩星期安裝. 07/09 11:46
→ ceca: 現在這邊進度是0... 07/09 11:46
→ kusomanfcu: 以前都連續一直來直到做完的 07/09 11:46
→ ceca: 室內的例如屏風和室內窗玻璃說好要叫,到現在都還沒來 07/09 11:47
→ ceca: 廁所排水孔還沒做. 07/09 11:47
→ ceca: 甚麼鬼拉. 07/09 11:47
→ kusomanfcu: 你那個是含叫料啦 我說一個月是 施工期 07/09 11:47
→ ceca: 阿我有多付,他這部分(不含樓上閣樓鐵工我自己叫的) 07/09 11:47
→ ceca: 他的部分分四期,第四期是尾款1x萬. 07/09 11:48
→ ceca: 我付到第三期,差尾款... 07/09 11:48
→ kusomanfcu: 我裝潢經驗也沒那麼多 但是 這麼長的 然後又那麼少工 07/09 11:48
→ ceca: 但他的部分少了我精算是5x萬...都還沒做. 07/09 11:48
→ kusomanfcu: 是缺工卡住還是跑路阿 07/09 11:48
→ ceca: 等同我多付了3x萬... 07/09 11:48
→ ceca: 阿沒跑路阿..但是就拖著不知道在拖啥. 07/09 11:49
→ kusomanfcu: lol 好慘 錢夠也沒工 07/09 11:49
→ ceca: 5x萬工程就廚具系統櫃(這是同一家喔),玻璃,排水孔, 07/09 11:49
→ ceca: 和最後施工的一些碰撞修補,以及主臥切割天花板的修補. 07/09 11:49
→ kusomanfcu: 我猜隔壁鄰居大老闆 出兩倍 急件 等他豪宅弄好 07/09 11:49
→ ceca: 靠夭這些都不需要監工. 07/09 11:49
→ ceca: 而且都是外包..只要他跟下包商簽約給錢就好. 07/09 11:50
→ kusomanfcu: 通膨就是這樣來的 07/09 11:50
→ ceca: 幹這拖屁阿拖. 07/09 11:50
→ ceca: 急件跟這些無關之外,急件也兩三個月搞定. 07/09 11:50
→ ceca: 除非他連續好幾個大老闆..但這樣請助理阿. 07/09 11:50
→ ceca: 我這邊的工程助理都可以搞定. 07/09 11:51
→ ceca: 現在我跟他主要是我多付了3x萬+他有畫細部圖. 07/09 11:51
→ ceca: 這個帳沒有拆,外加有合約., 07/09 11:51
→ ceca: 不然我把他踢掉自己做,2星期全部搞定. 07/09 11:51
→ ceca: 費用可能還更省. 07/09 11:51
→ ceca: 這種拖延很讓我直覺就是投資窺一屁股沒錢. 07/09 11:52
→ ceca: 幹沒錢我就緊張了,要不要先告. 07/09 11:52
→ ceca: 他應該有房產,告下去到時候可以優先拿到她房子法拍的錢. 07/09 11:52
→ ceca: 另外告下去合約就可以終止,這樣我就可以自己找人來做. 07/09 11:53
→ ceca: 至於甚麼工承接太多,理論上不會拖這種阿. 07/09 11:53
→ ceca: 工程接太多,甚麼工人忙不過來. 07/09 11:53
→ ceca: 大多都是泥作和水電的時間不好橋. 07/09 11:53
→ ceca: 但系統櫃,玻璃...這個跟缺工有甚麼關係? 07/09 11:53
→ ceca: 又不是他去點工人來做...那是工廠自己的人做的. 07/09 11:54
→ ceca: 外加這種死東西,誰做都一樣拉...學徒都會做. 07/09 11:54
→ ceca: 缺工理由不接受,太多工程忙不過來也很奇怪.. 07/09 11:54
→ ceca: 所以就是沒錢嚕...設計師搞到沒錢,要嘛被倒債,要嘛投資失敗. 07/09 11:54
推 l98: 這篇真的不要砍， ceca 的血淚推文，說明專業投資客也會遇到 07/09 11:54
→ l98: 雷包的 07/09 11:55
→ ceca: 現在房市火熱,還被倒債??...那也太雖了. 07/09 11:55
→ ceca: 被倒債的理由大概就是下包商或是工人投資失敗,哈哈哈. 07/09 11:55
→ ceca: 我們投資客通常工程都是看風向不對就跑. 07/09 11:55
→ ceca: 也就是我這個包商做一座感覺他缺錢, 07/09 11:55
→ ceca: 我就跑. 07/09 11:55
→ ceca: 不過大多我做空屋,工程就是廁所廚房(磁磚為主) 07/09 11:55
→ l98: 不專業的會是賭徒性質呀，狂加碼 07/09 11:56
→ ceca: 我廚具一般還自己另外叫. 07/09 11:56
→ ceca: 所以拖工有廁所拖到三個月的...但實際影響還好. 07/09 11:56
→ ceca: 這一次是比較完整的丟給設計師... 07/09 11:56
推 jayemshow: 看到有錢人ceca都會遇到這鳥事了 我窮人只能QQ 07/09 11:56
→ ceca: 才變這樣. 07/09 11:56
→ ceca: 不過投資客最重要的技能是,隨時都可以找到新的包商或下包. 07/09 11:57
→ ceca: 例如我如果把設計師踢掉,一天內就可以把玻璃和系統櫃都找到. 07/09 11:57
→ ceca: 甚至把我丟去台中,我也可以在一周內生出水電,泥做,油漆..XD 07/09 11:57
→ ceca: 這是投資客要有的能力,快速找到適合的下包. 07/09 11:57
→ ceca: 而不是甚麼配合很久...配合很久你會被牠吃死. 07/09 11:58
→ ceca: 然後再一些地方給你灌工程費. 07/09 11:58
推 kagaya: 連ceca都這樣 突然覺得我同學我前房東被弄一年超合理 07/09 11:58
→ ceca: 例如,打除清運好櫃,本來七八萬給你漲到20萬!?!? 07/09 11:58
推 kusomanfcu: 大通膨期間最容易被倒債好嗎 07/09 11:58
→ ceca: 你換一個統包,打除清運又回到8萬?? 07/09 11:58
→ ceca: 它們都會灌水在一些地方..XD 07/09 11:58
→ kagaya: 搞到房子一年不能住耶，這個能不能叫他賠錢? 07/09 11:58
→ ceca: 不能住告上法院都可以賠償. 07/09 11:59
→ kusomanfcu: 寧可買成屋和簡單處理就能住的 07/09 11:59
→ ceca: 照租金賠..例如我這樣住工地狀況. 07/09 11:59
推 a2828z33: 所以才需要找我這種，負連帶責任的第三方轉介呀！ 07/09 11:59
→ ceca: 雖然我住進去了,還是可以要求賠償. 07/09 11:59
→ ceca: 每個月照租金算...雖然會被法官打折. 07/09 11:59
→ ceca: 但是例如租金4萬,合約3個月好了,那就是拖8個月,32萬. 07/09 11:59
推 l98: 台灣工程界優良傳統，工程追加款 (x 07/09 12:00
→ ceca: 打折不一定打多少..但是至少六位數賠償. 07/09 12:00
→ a2828z33: 不是說一定會遇到鬼，到遇到一次就怕了，只是大家都不信 07/09 12:00
→ ceca: 這跟車子被撞到維修,維修又待料拖了兩個月. 07/09 12:00
→ ceca: 兩個月不能用車都可以要求事主賠償.. 07/09 12:00
→ a2828z33: 反正我都會持續分享一些轉介遇到的事情，多看看不吃虧 07/09 12:00
→ ceca: 那個我有保乙式,我就看到保險幫我要那一筆.. 07/09 12:01
→ ceca: 待料期你還是可以騎車喔..只是醜醜的. 07/09 12:01
→ kagaya: 我自己找統包被貴到又照他自己意思做，但是兩個月做好... 07/09 12:01
推 hectorbibby: 買房簡單，裝潢真的水很深 07/09 12:01
→ kagaya: 好像還可以 反正能住就好XD 07/09 12:01
→ ceca: 理論上來講,東西價位在上下20~30%價格誤差是可以接受的. 07/09 12:02
→ ceca: 不要超過50%,50%就是你被坑. 07/09 12:02
推 kusomanfcu: 你想想估價不穩定 或是有人拿了訂金 再上游 又出事 07/09 12:02
→ ceca: 統包會有15%左右的額外錢(當然實際上他在下包那邊也會便宜 07/09 12:03
→ ceca: 所以她賺可能在20~25% 07/09 12:03
→ kusomanfcu: 倒債最後還要看對方有沒有的還 07/09 12:03
→ ceca: 設計師不一定,但通常是統包費用在+20~30%. 07/09 12:03
推 l98: 有代步險，一個月拿好拿滿呀 07/09 12:03
→ ceca: 不過設計師要包含幫你解決細節問題,統包是一個指令一個動作. 07/09 12:03
→ kusomanfcu: 上世紀被猶太人倒過200萬 我爸媽唸了20幾年 07/09 12:04
→ ceca: 以前倒債都是連鎖炸...後來很多賺得比較肥就有斷點. 07/09 12:04
→ ceca: 199x年的時候,倒債都很可怕. 07/09 12:04
→ ceca: 有房客給我看過他的一億被欠條...XD 07/09 12:04
→ kusomanfcu: 不見得是工程這樣 各行各業都有 前幾年也一堆被美國人 07/09 12:05
→ kusomanfcu: 倒債的 07/09 12:05
→ ceca: 所以遇到缺錢的,都會很緊張.. 07/09 12:05
→ ceca: 你缺錢我倒楣. 07/09 12:05
→ kusomanfcu: 前幾年聽到的一季的貨款只給到20%那種然後過不久就上 07/09 12:06
→ kusomanfcu: 新聞了 07/09 12:06
→ kusomanfcu: 就2020-2021 不少美國上市公司炸開 07/09 12:07
→ kusomanfcu: 你看fed 資料 倒的沒那麼多，但是那時候倒的都大的 07/09 12:08
→ ceca: 2008好像比2021刺激記得 07/09 12:10
→ sagarain: 買軟體他得攤多久 不是每個項目都能單一去算 07/09 12:11
→ ceca: 2021確實也很刺激，瘋狂融斷搞死一堆槓桿 07/09 12:11
→ sagarain: 乾脆說裝門有多難 我自己也能裝啊 07/09 12:11
→ kagaya: 請問水電要怎麼生啊 找燈具生嗎.... 07/09 12:12
→ kagaya: 水電自己亂找雷包好多 07/09 12:12
→ sagarain: 說到底還是妳對這行多熟 07/09 12:13
→ sagarain: 不然就是跟大家同款加工 價格才會低 這是不變的道理 07/09 12:14
推 kusomanfcu: 2008 那時候阿 一堆台商說美國人開始存錢了 07/09 12:14
→ kusomanfcu: 水電你找有店面的啦 07/09 12:15
→ kusomanfcu: 有店面的都做很久了 07/09 12:15
→ kusomanfcu: 別找那種沒店面的網路水電XD 07/09 12:15
→ kagaya: 有道理....只是有店面的我找到都愛做不做的...才去找別的 07/09 12:16
推 l98: 我遇過的是工太小不願意來的，阿如果社區有介紹的還行 07/09 12:18
→ kagaya: 上次統包配合的水電，說這不能做那不能做，還自己去買 07/09 12:18
推 darkangel119: Ceca大的腳上寫個慘字 07/09 12:18
→ kagaya: 水龍頭跟他說這種 可以做....... 07/09 12:18
→ kagaya: 社區介紹的也很多不行XDDDD 感覺主委有收中人費... 07/09 12:19
→ kagaya: 其實有做完的都算好的 不要太要求過程亂七八糟好像還好 07/09 12:20
推 baychi999: 嫌貴可以自己來阿 找統包不就是花錢省麻煩 不然自己一 07/09 12:21
→ baychi999: 個一個工班拉自己叫料自己畫圖一定最省阿XD 07/09 12:21
推 BRIANERIC2: 我後來研究過幾個工地師傅出來投資的案子，都是室內 07/09 12:28
→ BRIANERIC2: 木板隔間裝潢地板全部打光，貼磁磚粉刷變回房子當初蓋 07/09 12:28
→ BRIANERIC2: 好的樣子 07/09 12:28
→ BRIANERIC2: 這種基本上是不敗款了，如果你要再加一些設計元素的 07/09 12:28
→ BRIANERIC2: 話，就是基本的配色觀念，還有家具的風格 07/09 12:28
→ BRIANERIC2: 但是最困難的就在這裡，怎麼配色跟搭家具，打出一種 07/09 12:29
→ BRIANERIC2: 很高級的時尚感，這種很吃天賦跟他旅行的一些經驗 07/09 12:29
推 BRIANERIC2: 比如我們這邊大部分投資客稍微有錢地板會貼拋光大理 07/09 12:33
→ BRIANERIC2: 石，市場上總價高的案子大部分就會看到這種華麗風，設 07/09 12:33
→ BRIANERIC2: 計師他可能就會逆向去貼啞光大理石，走市場上比較少 07/09 12:33
→ BRIANERIC2: 見的情形，投資有時候也有一點競爭，就是如果你能夠 07/09 12:33
→ BRIANERIC2: 走出不同的風格，你的案子就可以賣得比人家快，高一 07/09 12:33
→ BRIANERIC2: 些 07/09 12:33
推 LonyIce: 為什麼還沒裝潢好就要住進去，原本的地方還在不是嗎？ 07/09 12:39
推 l98: 他要趕重購退稅 07/09 12:44
→ CH0321: 我木工，正常配合設計師從無到交屋大概三四個月，有問題缺 07/09 12:46
→ CH0321: 料最慢半年，拖太久通常不會是只有設計師的問題 07/09 12:46
推 Yishanhuang: 推推 07/09 12:54
推 F1239810: 西卡遇到裝潢蟑螂了? 07/09 12:55
推 ceca: 水電有分,幫家庭處裡馬桶水管的,和專門在做蓋房子或配管的. 07/09 13:08
→ ceca: 要看你需要哪一種...配管的有的不幫你修馬桶..XD 07/09 13:08
→ ceca: 就像漏水通常要另外叫,不會找水電. 07/09 13:10
→ ceca: 專門搞漏水的功力和一般水電差很多. 07/09 13:10
→ ceca: 另外包商有的會養萬能工... 07/09 13:11
→ ceca: 萬能工的好處就是,小事他都搞定,工程比較不容易拖延. 07/09 13:11
→ ceca: 缺點就是技術比較不好. 07/09 13:11
→ ceca: 死的東西給萬能工作ok..但是有技術的可能就另外找人. 07/09 13:11
→ ceca: 通常投資客應該手上各種人都有,單看你要叫那些. 07/09 13:12
→ ceca: 例如翻廁所其實重點在磁磚貼的怎樣..有沒有齊. 07/09 13:12
→ ceca: 除非你要做不織布...不然,磁磚貼的技術比較重要. 07/09 13:13
→ ceca: 其次是洩水坡道. 07/09 13:13
→ ceca: 反而防水,除非你遇到完全不會做的,或是他就給你做一層. 07/09 13:13
→ ceca: 不然防水沒你想的差那麼多... 07/09 13:13
→ ceca: 當然他用不織布之類的其他手段另當別論. 07/09 13:14
→ ceca: 不織布要貼平要技術. 07/09 13:14
→ ceca: 當然也有人隨便貼..呵呵. 07/09 13:14
→ ceca: 但是漏水只要他防水照SOP做,不用擔心太多. 07/09 13:14
→ ceca: 真的遇到大地震,你一灌雨漏熱下去就給你稱10年. 07/09 13:15
→ ceca: 10年後再一灌就好..XD 07/09 13:15
→ ceca: 沒你想得甚麼差一點就會漏水漏到神經崩潰這種. 07/09 13:15
→ ceca: 阿算了,不講工程...呵呵呵. 07/09 13:15
→ ceca: 我們統包接觸就二十組以上,各種水電泥做也都十幾組. 07/09 13:16
→ ceca: 其實我們接觸的工人可能比工人自己接觸的還多. 07/09 13:16
→ ceca: 就像我接觸的仲介一千多人.,. 07/09 13:16
→ ceca: 然後通常是很懶,因為很多事情看起來就很單純. 07/09 13:17
→ ceca: 阿有人幫我跑,給你賺個15~20%..ok阿. 07/09 13:17
→ ceca: 但是給別人跑就是多一層出問題的機率...機車勒. 07/09 13:17
→ ceca: 真正漏水讓我難搞的還是外牆和公寓頂樓.. 07/09 13:19
→ ceca: 廁所漏水甚麼的,我都覺得不是甚麼問題. 07/09 13:19
→ ceca: 只怕樓上漏水,屋主死不處理這種... 07/09 13:19
→ ceca: 他願意處裡,都很容易解決,進水管排水管防水層. 07/09 13:19
→ ceca: 甚至解決的金額都可以不用多少,然後效果槓槓的. 07/09 13:19
→ ceca: 我們買賣老屋的同時,也有長期出租老屋. 07/09 13:21
→ ceca: 長期出租老屋,漏水這種東西有多耐用..恩.. 07/09 13:21
→ ceca: 你就知道為啥我那麼愛雨漏熱..XD 07/09 13:21
→ ceca: 簡單便宜又好用... 07/09 13:21
→ ceca: 甚麼防水層打掉重做..XD...恩..你有錢愛花我ok拉. 07/09 13:21
→ ceca: 目前遇到最難搞的廁所漏水有兩種. 07/09 13:27
→ ceca: 1.公管問題,公管位置很麻煩那種. 07/09 13:27
→ ceca: 2.違建增建的地方漏水...尤其違建又不是RC結構. 07/09 13:27
→ ceca: 可能是搭的鐵皮增建之類的,那個也很麻煩. 07/09 13:27
推 NCD: 請問常見浴室外面門檻旁踢腳板的地方壁癌，該怎麼處理呢？ 07/09 13:31
推 zzz50126: 就西卡說的雨漏熱/浸泡式結晶先用 大多數基本上就好了 07/09 13:34
推 ceca: 壁癌你要看是滲水還是潮濕. 07/09 13:39
→ ceca: 滲水的話,雨漏熱是對正下方,所以除非你衛浴墊高,邊角滲水. 07/09 13:40
→ ceca: 不然只要壁癌有高度,又不是潮濕,你用另外一個. 07/09 13:40
→ ceca: 但是你要確定不是潮濕喔...潮濕你用了也沒用. 07/09 13:40
→ ceca: 如果是邊角就雨漏熱下去就好了. 07/09 13:41
→ ceca: 理論上來講,你洗澡又不會塞住排水孔泡腳. 07/09 13:41
→ ceca: 你洗澡水沖到牆壁有磁磚就擋掉絕大多數. 07/09 13:41
→ ceca: 因此你牆壁只要不是裂縫大到一個程度很難水會滲出來. 07/09 13:42
→ ceca: 所以你補一層這個,還有問題..那應該就是潮濕了. 07/09 13:42
→ ceca: 潮濕有分,你衛浴的位置和通風不好排水又不好濕氣悶著. 07/09 13:42
→ ceca: 以及你的房子地點本來就潮濕,那個角落又空氣滯留區. 07/09 13:43
→ ceca: 所以會反潮. 07/09 13:43
→ ceca: 潮濕的話就只能吹風或是看怎漾開窗增加對流等. 07/09 13:43
→ ceca: 或是衛浴保持乾燥一點. 07/09 13:43
→ ceca: 通常1990以後蓋的大樓都比較好處理. 07/09 13:46
→ ceca: 1990以前的大樓,管線會亂跑...那個太鳥了. 07/09 13:46
→ ceca: 有時候漏水修復是小事,抓漏水點才是大事. 07/09 13:46
→ ceca: 你不知道漏水點在哪裡....然後怎麼修都沒用. 07/09 13:46
→ ceca: 例如你下面是三房,上面是三間套房. 07/09 13:47
→ ceca: 你要三間都去抓漏之外還要抓公管. 07/09 13:47
→ ceca: 不然你根本不知道你的漏水是哪邊漏來的. 07/09 13:47
→ ceca: 水會亂跑,他可能跑10公尺...真的跑十公尺. 07/09 13:47
→ ceca: 因為以前遇過,樓下氣沖沖地跑來說我漏水. 07/09 13:47
→ ceca: 我叫抓漏地去抓,結果我這邊就沒漏水阿. 07/09 13:48
→ ceca: 他家在噴水喔...一看就知道進水管破了. 07/09 13:48
→ ceca: 然後就上頂樓看水表. 07/09 13:48
→ ceca: 最後抓到是10公尺外的另外一戶進水管破了. 07/09 13:48
→ ceca: 水順著公管的管道空間跑到他家廁所才漏出來. 07/09 13:49
→ ceca: 不過還好這次是進水管...排水管就很麻煩./ 07/09 13:49
→ ceca: 因為進水管會一直噴水,外加水表會一直轉. 07/09 13:49
→ ceca: 你排水管就要用顏料水去試水. 07/09 13:50
→ ceca: 試水還要分,防水層一個顏色,水管裡面一個顏色. 07/09 13:50
→ ceca: 你如果樓上有兩戶,你要用四種顏色. 07/09 13:50
→ ceca: 漏水量如果太小,你顏色還會被過濾掉..XD 07/09 13:50
→ ceca: 親戚遇到過. 07/09 13:50
→ ceca: 怎麼半?...我叫他給樓上個一灌雨漏熱. 07/09 13:50
→ ceca: 管你誰漏,兩家都去泡一下. 07/09 13:51
→ ceca: 就搞定了,哈哈. 07/09 13:51
→ ceca: (當然如果是水管,那雨漏熱就沒用...) 07/09 13:51
→ ceca: 水管的話就牽扯到之前買一間被空置10年以上的老大樓. 07/09 13:51
→ ceca: 他管線脆化. 07/09 13:51
→ ceca: 那一間就很麻煩,漏水抓不到,後來整條水管打出來還是沒好. 07/09 13:52
→ ceca: 最後發現是公管漏的,所以連公管都要處理. 07/09 13:52
→ ceca: 另外水管也有類似雨漏熱的藥劑...小縫倒藥劑去填補. 07/09 13:52
→ ceca: 但必須是小縫,不然水管這種填補效果薄弱很多. 07/09 13:53
→ ceca: 因為你無法浸泡.只能讓他流過填補. 07/09 13:53
→ ceca: 極度麻煩的老大樓我有用過一次.. 07/09 13:53
→ ceca: 那個她樑卡住,阿靠夭無法解決公管,管委會又裝死. 07/09 13:53
→ ceca: 那只好用這個. 07/09 13:53
→ ceca: 所以老大樓漏水問題比公寓麻煩非常多. 07/09 13:54
→ ceca: 就是1989年以前的房子一堆智障亂蓋. 07/09 13:54
→ ceca: 1990以後管線就有統一規劃(小建商還是有人亂蓋) 07/09 13:54
→ ceca: 有統一規劃就很好處理...2000以後連公管都很好處理. 07/09 13:54
→ ceca: 而公寓則是頂樓漏水和側牆漏水麻煩. 07/09 13:55
→ ceca: 那個則是你的水泥狀況太糟了,除非你全部敲起來. 07/09 13:55
→ ceca: 但這樣成本嚇死人... 07/09 13:55
→ ceca: 所以通常就是直接買有鐵皮的優先,要包起來那種. 07/09 13:55
→ ceca: 而頂樓你買包起來的,但是側牆就... 07/09 13:55
推 sober921: 正常業主光是下班繞過去看案場進度就累死了 07/09 13:55
→ ceca: 所以公寓通常我重點都在看側牆. 07/09 13:55
→ ceca: 側牆漏水太嚴重的我不碰. 07/09 13:56
→ ceca: 例如林園有一間1xx萬公寓,那一間有人問我為啥不吃. 07/09 13:56
→ ceca: 我跟她講,那一棟我知道,沒人住很久了,他側牆狀況太慘烈. 07/09 13:56
→ ceca: 不想碰..XD 07/09 13:56
→ ceca: 側牆你要蜘蛛人?蜘蛛人很櫃耶... 07/09 13:56
→ ceca: 不然搭鷹架?那高樓層也貴. 07/09 13:56
→ ceca: 你總價才1xx,翻好賣也不過2xx.你要花多少去搞側牆漏水? 07/09 13:57
→ ceca: 至於自己住的話我則是一概建議,側牆就是穿鐵衣. 07/09 13:57
→ ceca: 鐵衣和鐵皮是偉大的發明...一件永流傳,萬世水不漏. 07/09 13:57
→ kagaya: 問側牆，抓漏的都說立面沒關係耶...水往下流 隨便補就成 07/09 13:58
→ kagaya: 就讓他隨便補了...外面塗個防水漆就好 07/09 13:58
→ ceca: 幹..等下...那間1xx的廢墟被吃掉了... 07/09 13:59
→ ceca: 有人要拚了嗎..XD.... 07/09 13:59
→ ceca: 側牆你超大雨,縫隙夠大就會滲進來. 07/09 13:59
→ ceca: 你如果勇敢地爬上去看.. 07/09 14:00
→ ceca: 你會看到很明顯的裂縫(通常是黑黑的) 07/09 14:00
→ ceca: 然後超大雨或是超大颱風,他就會滲水. 07/09 14:00
→ ceca: 你有辦法在外面塗個防水,他就不會滲. 07/09 14:00
→ ceca: 但問題就在於,你如果是4F公寓,你怎樣去塗? 07/09 14:01
→ ceca: 不怕高自己吊蜘蛛人去塗...那.... 07/09 14:01
→ kagaya: 不是都踩鐵窗....XD 07/09 14:01
→ ceca: 這東西很厲害喔..XD 07/09 14:01
→ ceca: 我露臺包起來,前不久大雨水會流出來等級. 07/09 14:02
→ ceca: 這個抹兩下就完全沒事了. 07/09 14:02
→ ceca: 那邊剛好在(自己多加的窗戶)下方. 07/09 14:02
→ ceca: 所以主要是你要抹的到的問題. 07/09 14:02
→ ceca: 工人踩鐵窗他也要跟你收蜘蛛人的錢啊..XD 07/09 14:03
→ ceca: 這種藥劑比矽利康還好用,因為水水的會滲透. 07/09 14:04
→ kagaya: 我就讓他去踩，好像收我個兩三萬.... 07/09 14:04
→ ceca: 所以如果你構的到,先給他塗一次,外面再打矽利康. 07/09 14:04
→ ceca: 給兩三萬ok啊,蜘蛛人有的地方喊到六位數..XD 07/09 14:04
→ ceca: 不過你如果手腳伸得出去,可以考慮用長柄刷. 07/09 14:05
→ kagaya: 我也不知道是不是很盤...XD 07/09 14:05
→ ceca: 矽利康沒辦法用長柄刷,這一灌可以. 07/09 14:05
→ ceca: 他願意踩我也願意給她兩三萬...我自己不踩. 07/09 14:05
→ kagaya: 還好 公寓二三樓不會很高，五樓可以從頂樓用，四樓最麻煩 07/09 14:05
推 NCD: 之前看過親戚的房子，乾濕分離，但是乾區外的牆壁從門檻下方 07/09 14:06
→ NCD: 在踢腳板的高度壁癌，抓漏的說要整個濕區防水重做 07/09 14:06
→ ceca: 2F公寓用梯子+長柄刷就搞定了 07/09 14:06
→ ceca: 之前有一間,包商的側牆說送的防水就是這樣搞定. 07/09 14:07
→ ceca: 你防水重做,至少就是幾萬起跳,而且衛浴設備都要換. 07/09 14:07
→ ceca: 這樣幾乎換了半間浴室了. 07/09 14:08
→ ceca: 所以它們會期待你說"那整間浴室從做好了" 07/09 14:08
→ kagaya: 這個乾區外面踢腳板壁癌滿常看到的..... 07/09 14:12
→ kagaya: 反正刮掉再漆不費啥工，漆完又可以撐好久...XD 07/09 14:12
→ ceca: 有些是因為衛浴沒開窗,形成滯留區,然後浴室又很潮濕外. 07/09 14:13
→ ceca: 他的縣市也很潮濕,例如北部尤其基隆. 07/09 14:13
→ ceca: 濕上加濕就會壁癌. 07/09 14:13
→ ceca: 那個通風或是給他一個風扇就會大幅好轉. 07/09 14:13
→ ceca: 當然已經有壁癌的部分,水泥變質了,嚴重的話還是無解. 07/09 14:13
→ ceca: 要敲掉. 07/09 14:13
→ ceca: 不嚴重的話用去白華. 07/09 14:13
→ ceca: 嚴重度普通可以用一層油性一層水性漆強制蓋住. 07/09 14:14
→ ceca: 或是一些牆面修補劑., 07/09 14:14
→ ceca: 但是無論去白華,油性+水性,還是牆面修補劑. 07/09 14:14
→ ceca: 都必須在他不漏水,以及他不繼續維持那麼潮濕的前提. 07/09 14:14
→ ceca: 不然也沒鳥用. 07/09 14:15
→ ceca: 材料技術進步後,很多小東西都很好用. 07/09 14:16
→ ceca: 我才建議某網紅,如果你不想葉配建商讓你有色彩. 07/09 14:16
→ ceca: 你去葉配這些小東西啊...就很好用. 07/09 14:16
推 NCD: 如果要轉賣的話，這種壁癌要先處理嗎？還是折給買方處理？ 07/09 14:23
推 ceca: 看你怎麼跟買家談,但是通常自己處理後賣他比較賺. 07/09 14:35
→ ceca: 一般買家不想處理任何問題,一般看到他就不買. 07/09 14:36
→ ceca: 而有問題他會買的,他就吃定你賣家不會處理,價格一定狂殺. 07/09 14:36
→ ceca: 所以除非你沒辦法處理,不然你最好處理好給人家. 07/09 14:36
推 ChikanDesu: 防水膠超棒 我用謝祖武那款的自己搞了五間隔套廁所地 07/09 15:05
→ ChikanDesu: 板 先塗底漆乳膠漆再上一層防水漆 目前半年了還沒出問 07/09 15:05
→ ChikanDesu: 題== 07/09 15:05
→ ChikanDesu: 因為五間隔套敲水泥太貴又怕檢舉 不如直接買這個幾千 07/09 15:06
→ ChikanDesu: 塊解決 唯一問題是有點滑 可以加金剛砂 07/09 15:06
→ ChikanDesu: 我用的是聚脲 這東西凝固以後超硬防黴 用力刮都沒事 07/09 15:07
→ ceca: 防水膠有分,硬的有彈性的水的稠的. 07/09 15:07
→ ceca: 可以看情況用... 07/09 15:08
→ ceca: 我外牆(外面是洗石)反而是用水有彈性的. 07/09 15:08
→ ceca: 因為我要讓他滲進去...然後外面再補一層細利康. 07/09 15:08
→ ceca: 謝祖武那個沒搞錯應該是硬的.. 07/09 15:08
→ ChikanDesu: 相當於是那種微水泥 只是懶得塗水泥整平 07/09 15:09
→ ceca: 硬的缺點就是會影響觸感..XD 07/09 15:09
→ ceca: 水的又彈性的,你可以滲下去後再把磁磚上面的刮除. 07/09 15:09
→ ceca: 但是硬的更耐用..對地震或是隔壁施工的震動耐性更好. 07/09 15:09
→ ChikanDesu: 對啊 但大陸貨品質參差不齊 之前買過一個AB防水膠沒完 07/09 15:10
→ ChikanDesu: 全凝固...花了超久摳掉 崩潰 07/09 15:10
→ ceca: 可以買台廠的...對岸的品質落差超大. 07/09 15:10
→ ChikanDesu: 反正浴室用太好幹嘛 能防水就好 這東西根本把浴室弄成 07/09 15:11
→ ChikanDesu: 日本那種一體衛浴 不會再漏水 07/09 15:11
→ ChikanDesu: 出問題再去補一下就好了XD 07/09 15:11
→ ChikanDesu: 給大家參考一下 很隨便弄哈哈 07/09 15:17
推 ceca: 其實你可以用雨漏熱,那個用完你把表面刷過. 07/09 15:19
→ ceca: 看起來跟原本的完全一樣..XD 07/09 15:20
→ ceca: 下次你試看看.. 07/09 15:20
→ ceca: 不刷的話也是觸感會有改變. 07/09 15:20
→ ChikanDesu: 這半桶乳膠漆可以漆五間上色 +1.5罐謝祖武聚脲刷兩次 07/09 15:20
→ ChikanDesu: 他那種泥的質地很好施工 不是AB膠不會太快乾 開罐後關 07/09 15:20
→ ChikanDesu: 起來可以放好幾天不會硬化掉 07/09 15:20
→ ceca: 你這個外觀還是改變了..XD 07/09 15:21
→ ChikanDesu: 因為我磁磚太醜+縫發霉...很不想維持本來的顏色 07/09 15:21
→ ChikanDesu: 樓下倒是沒漏水 但側邊走道有壁癌 所以需要刷到這個高 07/09 15:22
→ ChikanDesu: 度 07/09 15:22
→ ChikanDesu: 雨漏熱要淹滿可能有點困難 07/09 15:23
→ ceca: 其實不用24小時. 07/09 15:23
→ ceca: 喔喔,磁磚醜的話用硬的蓋過去.. 07/09 15:23
→ ceca: 如果保持原磁磚就是雨漏熱+上面透明防水劑塗抹側牆也可以. 07/09 15:25
→ ceca: 要蓋過去就你這種方式最好. 07/09 15:25
推 ChikanDesu: 學起來了 現在材料真的很發達== 07/09 15:28
推 remifentanil: 現在房市很好 很多缺工以及半路出家的設計師 07/09 15:30
推 kyukyu: XD 07/09 15:49
推 dorodoro: 自己找就是要省監工費，還找統包監工幹嘛，找統包就乾脆 07/09 16:18
→ dorodoro: 給設計公司一條龍包就好了，反正統包監工跟設計公司一樣 07/09 16:18
→ dorodoro: ，也不一定會一直在現場 07/09 16:18
→ dorodoro: 而且自己找還要有認識的工班，還要去統合每一種工班進出 07/09 16:20
→ dorodoro: 場的時間，沒拉好拖到下一個進場的，人家是不會等你的， 07/09 16:20
→ dorodoro: 直接叫你再另外排 07/09 16:20
推 Antonio1: 推 07/09 16:52
推 tomap41017: 謝謝開示 07/09 17:01
推 swxx: 設計師就是設計人的… 07/09 17:49
推 vionpoem: 推 07/10 10:49
