→ abyssa1: 退休金制度影響不知道多大 台灣社福等於是要自己存 09/07 17:14
看目前的退休老人，不僅勞參率低，還常常坐遊覽車到處國旅，應該身上還有不少儲蓄。
社福目前還不是大問題，一旦變成大問題，就是看政府態度，
以台灣的舉債程度，政府願意花錢解決，就是輕而易舉的事情
推 kusomanfcu: 實質儲蓄比美國人還多臭了嗎？ 09/07 17:16
當然是臭了啊 因為魯蛇感覺不到啊XD
推 junior020486: 台灣退休社福也很威了，65歲以上一堆不用繳什麼健 09/07 17:17
→ junior020486: 保費，老屋不用房屋稅，還有勞保勞退可以領 09/07 17:17
社福的洞其實還不少，但目前看起來，政府願意花錢的話都不會是大問題
推 PTTMAXQQ: 魯空不喜歡聽到你們的這些分析， 09/07 17:17
→ PTTMAXQQ: 因為啊就薪水就低是要存什麼頭期款啊！然後爸媽又不努 09/07 17:17
→ PTTMAXQQ: 力沒辦法幫忙付頭期款！ 09/07 17:17
→ PTTMAXQQ: 不上來靠北高房價不然要歌頌膩？ 09/07 17:17
高房價就是大家都想買，只能比誰有錢啊。 問題是台灣的有錢人太多了 XD
→ junior020486: 醫療便利性超高，又便宜 09/07 17:18
→ gprs910: 儲蓄高 so? 09/07 17:22
推 Mithra: 儲蓄高就會拿去買房 中位數年存24萬 五年120萬 =公寓頭期 09/07 17:24
我們講這麼多，魯蛇看不懂啦
→ abyssa1: So資產高 資產價值高達 09/07 17:24
推 kusomanfcu: 在台灣中位數以上收入 每年儲蓄比美國人還多就這樣而 09/07 17:24
→ kusomanfcu: 已 09/07 17:24
→ Mithra: 夫妻兩人240萬 = 中古三房頭期 09/07 17:24
→ abyssa1: 然後資產稅低遺產稅低 買台灣房還不夠 繼續買海外房 09/07 17:26
→ abyssa1: 去日本玩順便買房像東南亞渡假一樣 09/07 17:26
這幾年熱錢氾濫，台灣人買海外的程度越來越扯
推 kusomanfcu: 25.2% 如果扣除租金 基本上買房都會剩 09/07 17:26
→ kusomanfcu: 這鐵一般的事實 09/07 17:26
推 KrisNYC: 數字總是傷人 09/07 17:27
推 kusomanfcu: 租金所得比算20% ,45% 扣除 房貸還有12% 過個五年還可 09/07 17:28
→ kusomanfcu: 以再額外買一間 09/07 17:28
→ Robben: 美國人超愛花錢 09/07 17:29
推 frowning1226: 魯空不喜歡你 09/07 17:29
→ kusomanfcu: 這就是台灣的答案 09/07 17:29
房蟲就是一直買一直爽，魯空就是一直租一直哭房價高
推 frowning1226: 魯空也不喜歡ku 09/07 17:30
推 kusomanfcu: 所以再延伸推論 09/07 17:30
→ kusomanfcu: 為什麼房價所得比高 09/07 17:31
推 c6066den: 推這篇，這就是為什麼我的很多美國工作的朋友，薪水超 09/07 17:31
→ c6066den: 高，可是都存不了錢 09/07 17:31
美國能提供高薪的城市，物價與房租是高的嚇人啊
能夠存下來的錢沒有想像中多...
→ kusomanfcu: 因為33%收入貸款20年的房價所得比 低於7 09/07 17:31
→ kusomanfcu: 30年低於10 09/07 17:32
推 KrisNYC: 美國人破產的狀況跟台灣不太一樣 國情差很多 09/07 17:32
→ kusomanfcu: 再來長期來看收入是會成長的 09/07 17:32
→ KrisNYC: 台灣破產會追你一輩子讓你很難翻身 美國不太會... 09/07 17:32
→ kusomanfcu: 用年化2%去算最低 09/07 17:33
→ KrisNYC: 但不要覺得這樣叫做天堂 台灣人的民族性這樣搞下去 09/07 17:33
→ KrisNYC: 你各位會很生氣 你安安分分其實跟白癡沒兩樣 09/07 17:33
→ KrisNYC: 山道猴可以活得比各位精彩200倍 09/07 17:34
東亞國家的人民，一旦破產都會讓人很難翻身
→ kusomanfcu: 10年後 你的貸款所得比最差會變成27% 不是33% 09/07 17:34
推 Lasvegas: 推 09/07 17:34
→ kusomanfcu: 再來 2% 是同一職務 年資沒變化 09/07 17:35
→ kusomanfcu: 所以至少是5% 09/07 17:35
→ kusomanfcu: 所以10年後貸款所得比變成20% 09/07 17:36
→ kusomanfcu: 13%的空間可以多買一個套房 09/07 17:36
→ kusomanfcu: 這就是答案 09/07 17:36
你算這麼多，最近一批新來的魯蛇只會回你一句：房價所得比 XD
推 kevin190: 歐美國家超多人都月光族，一方面覺得即時享樂，另一方 09/07 17:37
→ kevin190: 面薪水下來很大部分都拿去繳保費了 09/07 17:37
非消費支出與消費支出都偏高，自然就很難存錢
→ kusomanfcu: 20年 可以賣掉套房 換新屋 舊屋繼續出租 09/07 17:37
→ kusomanfcu: 然後舊屋再過20年 地點好的話就可以都更了 09/07 17:37
推 KrisNYC: 美國人是這樣 年薪100k 一個月本來是8600預扣完稅費 09/07 17:38
→ kusomanfcu: 再來 推算 維持中級收入30年的話 可以有機會資產3間 09/07 17:38
→ kusomanfcu: 房 3,2,1 房這樣來看 09/07 17:38
→ KrisNYC: 到手大概6500 3000繳租金水電 1500車貸 剩2000生活 09/07 17:39
→ KrisNYC: 然後退稅季多半會領到一萬美金左右 就拿去旅遊或買奢侈品 09/07 17:39
→ kusomanfcu: 然後市場波動問題 更多人 發現同樣道理 屋數變少 價 09/07 17:39
→ kusomanfcu: 格增高 09/07 17:39
→ KrisNYC: 你以為十萬美金的美國人過很爽 結果跟賺150萬的台灣人 09/07 17:40
→ kusomanfcu: 就會開始 隔套增加收益 然後研究股市 09/07 17:40
→ KrisNYC: 可支配金額沒差多少 然後外食物價高不只兩倍 09/07 17:40
十萬美金要看生活在哪裡，如果是紐約或是舊金山，那應該生活的很辛苦
Here's How Much a $100,000 Salary Is Actually Worth in NYC
https://reurl.cc/YeQeml
經過 賦稅支出 與 生活成本 的調整後，
年收入十萬美金的等效價值：
New York City ($35,791), Honolulu ($36,026), San Francisco ($36,445),
Washington, D.C. ($44,307), Los Angeles ($44,623)
→ kusomanfcu: 然後55開始進入退休 財富自由 非常正常 09/07 17:40
→ kusomanfcu: 後面花費還可以略增 09/07 17:40
推 jamo: 台灣最主要人力成本低吧,所以消費相對便宜 09/07 17:40
→ jamo: 不過最近最低薪資一直漲,然後又跟外勞掛勾.... 09/07 17:41
→ kusomanfcu: 前面工作30年 小心花費 也比較容易身體健康 09/07 17:41
→ jamo: 還是希望開放外勞,然後本外勞薪資脫鉤~ 09/07 17:41
感覺不管明年是誰選上，都會逐步開放外勞
推 frowning1226: 似乎有放寬外勞的跡象 09/07 17:41
→ kusomanfcu: 錢花過多容易身心不健康XD 09/07 17:41
推 TradePau: 日本慘 09/07 17:42
失落的三十年，人民是活的越來越辛苦
推 KrisNYC: 我也很希望 但是脫鉤會有勞健保費的撥補問題 09/07 17:42
→ KrisNYC: 以目前政府處理事情的方式都是多一事不如少一事 09/07 17:43
→ KrisNYC: 錯的事只要不要太嚴重就一路走到黑 我看很難 09/07 17:43
推 frowning1226: 我猜最後是放寬，但仍不脫鉤 09/07 17:43
我也是猜會放寬，但不脫鉤
→ KrisNYC: 大概率是開放外勞 但是不脫鉤 一直鬼打牆把台灣變成外勞 09/07 17:44
推 jamo: 恩,柯文哲有提到巴士量表放寬,開放自費健保項目都深得我心。 09/07 17:44
→ jamo: 就算他選不上，我也希望繼任者可以抄一下~ 09/07 17:44
→ KrisNYC: 天堂 轉成大規模歸化後當政績 09/07 17:44
推 ice1015: 都說勞保爛 但我看這幾年退休選 月領的 大概2萬8-3萬3 09/07 17:44
→ ice1015: 也不差 09/07 17:44
這個錢生活在鄉下還OK，若是在雙北的話，只有這些錢加上本身沒有儲蓄會很辛苦
→ frowning1226: 沒差，這只會更推高通膨而已 09/07 17:44
→ Fulva9507: 外勞今年請，沒什麼阻礙，問題是外勞的成本已經來到30 09/07 17:45
→ Fulva9507: -35k了，算上加班基本上破40k也不少見 09/07 17:45
→ ice1015: 要是住安養院 四或六人房 大概也夠 09/07 17:45
→ KrisNYC: 要領到2萬8他年資要很長 後15年要保很高 09/07 17:45
→ KrisNYC: 過往很少能領超過24k的 09/07 17:45
推 jamo: @kris 你說脫勾後會有勞健保補撥問題是甚麼啊? 外勞會跟這個 09/07 17:47
→ jamo: 有關嗎? 09/07 17:47
→ ice1015: 就之前最高級距43900 09/07 17:47
→ ice1015: 不過之後應該會再低 有風聲勞保也要砍一刀 09/07 17:49
推 rahim: 勞保一個月繳1000，退休領兩三萬不知道哪裡爛，算一下投報 09/07 17:52
→ rahim: 率根本超高 09/07 17:52
推 kusomanfcu: 因為勞保本身賺錢不夠 到時候也是所得稅補進去 09/07 17:55
推 jamo: 那是你根本不知道公司後面幫你出多少，你勞保繳1000我公司後 09/07 17:58
→ jamo: 面要幫你繳5000以上。像我現在收底薪員工都給他兩個選擇1: 09/07 17:58
→ jamo: 26000+標準勞健保。2:簽承攬合約，薪水30000。看要哪種自己 09/07 17:58
→ jamo: 選~ 09/07 17:58
推 KrisNYC: 外勞現在是2500~3000的安定基金+和本勞一樣的勞健保費 09/07 17:58
→ KrisNYC: 外勞都是少年仔 所以基本上 提高基本工資就是多70萬 09/07 17:58
→ KrisNYC: 健康的少年仔幫大家繳勞健保阿... 09/07 17:59
→ KrisNYC: 這是產業外勞不脫鉤的唯一貢獻 09/07 17:59
→ KrisNYC: jamo你2要小心受傷會有糾紛 我想過但最後算了 09/07 17:59
→ KrisNYC: 連上班出車禍都會有糾紛 上下班出車禍勞健保都會賠 09/07 18:00
→ chen831030: 廖老大談社會魯空，yt影片，不喜歡誤點 09/07 18:00
推 jamo: 2會有滿多灰色地帶的，的確麻煩比較多。這點真要多注意 09/07 18:00
→ chen831030: 5%的人住別墅，5%的人開賓士 09/07 18:01
→ KrisNYC: 然後 碰到什麼產假留職停薪 資遣啥鬼的時候 也是糾紛 09/07 18:01
推 frowning1226: 沒錯，車禍沒保麻煩很大 09/07 18:02
→ jamo: 產假這種國家該出手偏偏不出手,留給企業抽鬼牌真的鳥蛋~ 09/07 18:02
https://news.tvbs.com.tw/politics/700379
推 sdudu: 推 09/07 18:03
推 specman: 政治不正確 沒法導出台灣窮經濟差 09/07 18:04
XD
推 jamo: 交通問題我除了勞健保還加補團保,等等再問問我會計師~ 09/07 18:04
推 KrisNYC: 團保保不到承攬工 09/07 18:04
→ KrisNYC: 我問過了 最多可以cover到"來不及"投勞健保的工讀生 09/07 18:04
→ KrisNYC: 和固定到貴司辦公的 "顧問職" 09/07 18:05
推 pauljet: 月中那麼貴你不存錢能住？然後政府又弄一大堆親子友善 09/07 18:05
→ pauljet: 雙重浪費 私人付過一次政府又要付 到底生幾個花這麼多錢 09/07 18:05
→ pauljet: ？ 09/07 18:05
→ pauljet: 反觀老人就是放給你死 09/07 18:05
→ KrisNYC: 因為承攬工理論上應該自己去保工會 他們是工會的僱工 09/07 18:06
推 showbon902: 推 09/07 18:06
→ KrisNYC: 所以很好笑的是 團保可以給付黑工 只要雇主願意說他是 09/07 18:07
推 floatfaith: 推整理 09/07 18:07
→ KrisNYC: 剛來還沒保勞健保的時薪工作者 還沒問他要身分證 09/07 18:07
→ KrisNYC: 試用的第一第二天就出事 09/07 18:08
推 jamo: 恩我的確讓它們自己保工會XDDD,沒想到你都研究過惹 09/07 18:09
→ KrisNYC: 團保如果這麼好用就不會這麼便宜了XDDD 一個人幾百而已 09/07 18:09
→ KrisNYC: 我當雇主的時間可能比你長一點點 大概剛滿12年 09/07 18:10
→ jamo: 那的確比我久，我以前都在搞房地產~~ 09/07 18:10
→ KrisNYC: 這條12年前就顯得很貴的東西...看他不爽真的很久了 09/07 18:10
→ KrisNYC: 而且你工司在雙北 雙北的勞工局 比其他縣市 機八很多 09/07 18:11
推 jeromeshih: 不過如果都用基本薪資來看，美國平均薪資約5-6萬美金 09/07 18:12
→ jeromeshih: ，台灣約60-70萬左右，這樣10萬美金約平均薪資兩倍， 09/07 18:12
→ jeromeshih: 好像應該拿120-140萬來比較，應該購買力會比150萬還低 09/07 18:12
→ jeromeshih: ? 09/07 18:12
→ jeromeshih: 更正一下，基本薪資->平均薪資 09/07 18:12
美國太大了，各州能拿十萬鎂的難度不一樣，生活物價水平也不一樣。
台灣區域差異相對小的多，120~140除了台北外，在其它地方都可以過的還不錯
推 jamo: 雙北勞工局真的超機八，快要可以跟國稅局比了~ 09/07 18:15
推 ssd860505da: 囤囤鼠 09/07 18:16
推 KrisNYC: 55000/12=4500 預扣後 實領3500 扣租金水電2000 09/07 18:18
→ KrisNYC: 其他故事差不多 車子養不起了 lol 09/07 18:19
→ KrisNYC: 美國 我只能說你就真金白銀拿一萬美金去活看看 09/07 18:19
→ KrisNYC: 能活多久 你就知道他媽的賺不多的人活台灣多幸福 09/07 18:19
台灣對窮人與中產算是非常友善的環境
推 dennistao: 推夢大，台灣人儲蓄率高，魯空:啊我怎麼沒存到錢 09/07 18:20
魯空已經習慣活在平行時空了
→ KrisNYC: 所以一般美國人你就會看到他去買一台便宜2手車過活 09/07 18:20
→ KrisNYC: 因為他付不起c300的租賃每個月950~1050 USD 09/07 18:21
→ LipaCat5566: 儲蓄率高代表消費低迷 國家能用的錢變多 阿錢用到哪 09/07 18:21
→ LipaCat5566: 就不說了 現況來看不是好事 09/07 18:21
消費低迷？ 你跟我活在同一個台灣嗎？
https://ctee.com.tw/news/tax-law/919157.html
6月信用卡簽帳金額達5,281億元，創史上單月新高，
累計上半年已刷出2兆1,005億元，亦創新高，年成長36.02％
今年上半年信用卡簽帳金額已經是史上新高，YoY 成長 36.02%。
消費低迷？
淡季不淡 全台新車掛牌量 前8月創18年新高
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1602594
1~8月全台新車掛牌量達31萬2637輛，年增13.4%，創下18年來同期新高。
其中進口車累計1~8月掛牌量達14萬9999輛，年增26.6%，市占率達48%；
豪華車品牌累計1~8月掛牌量達7萬7131輛，年增27.2%，市占率24.7%。
今年前八月的新車掛牌量創下18年新高，進口車佔比48%，豪華車佔比24.7%。
消費低迷？你是活在哪個平行時空的台灣？
推 benny1990615: 事實給推，不知道空空為啥一直忽略台灣有錢 09/07 18:21
推 c6066den: 補充民族性的部分，歐美文化很注重社交，週末活動很多 09/07 18:24
→ c6066den: ，即使在美國工作的華人要存錢非常難 09/07 18:24
推 KrisNYC: 社交的部分真的大家差很多 台灣人懂得什麼叫做去酒吧 09/07 18:25
→ KrisNYC: 卡丟給酒保 喝到結束才結算的文化嗎.... 09/07 18:25
→ KrisNYC: 你看menu 喝10杯要 $120 但你丟給吧台處理 喝10杯出來 09/07 18:26
→ KrisNYC: 帳單可能只有$65 然後你給他$100含小費不用找 09/07 18:27
→ KrisNYC: 我是真的覺得台灣大概阿 永遠沒人學得會這一套... 09/07 18:27
→ c6066den: 管院的朋友畢業就在McKinsey，之後還去念Wharton商學院 09/07 18:27
→ c6066den: ，上次聊到他一個月最低花費是8000美金 09/07 18:27
推 chiro1982: 第二點錯了是台灣房租太低 09/07 18:27
台灣就算沒有自住房，去外面租屋的支出也不高
→ c6066den: 但他在台北一個月只會花一萬多台幣 09/07 18:28
→ c6066den: 再怎麼節儉的人去美國很難節儉下去 09/07 18:28
或許跟職業有關吧？ 我的同行友人與親人的美國經驗，社交不像你說的這麼必要
推 KrisNYC: 在美國 太節儉沒辦法有朋友的... 09/07 18:29
推 shena30335: 記得健保好像是雇主負擔80%，勞工20%，不知有沒記錯 09/07 18:32
推 jeromeshih: 其實社交蠻需要現金流，或許美國也用這樣的文化來增加 09/07 18:33
→ jeromeshih: 一般人民消費? 09/07 18:33
→ jeromeshih: 台灣即使有年紀的一般成年人，可能聚會也是熱炒或串燒 09/07 18:35
→ jeromeshih: 搭配啤酒，這樣社交的消費相對也比較低 09/07 18:35
推 c6066den: 沒錯，所以很多人說台北生活很刻苦我不完全同意，跟美 09/07 18:37
→ c6066den: 國比真的小巫見大巫XD 台灣要省錢存錢的管道超級多 09/07 18:37
想到之前全聯、小七、家樂福推出的超低價餐盒，台灣要省錢的方法太多了
推 yoyodiy: 對不起我存款5萬 拉低平均 09/07 18:37
推 KrisNYC: c6066den說的是商學院 頂級商學院一周有3~4個job fair 09/07 18:42
→ KrisNYC: 雖然job fair是吃喝免費的 但應該可以想像那個社交需求 09/07 18:42
→ KrisNYC: 念top mba的基本上你去問一圈 都會跟你說優先順序就是 09/07 18:43
→ KrisNYC: 社交找工作 寫案子 畢業 順序上畢業還靠後 lol 09/07 18:43
商管領域的工作，社交很重要我同意，但其它領域的社交比重應該沒這麼高
推 c6066den: 但我記得唸CS的同學也是花費很可觀 09/07 18:45
→ c6066den: 嗯嗯Kris說的就是net working event 09/07 18:46
推 KrisNYC: CS花費很可觀確定不是因為買了digi currency要打呆帳...? 09/07 18:46
推 stupidHNG: 自有房率高不是主要原因，都市租房還是一堆，不然台北 09/07 18:47
→ stupidHNG: 為何房租居高不下？是因為房屋持有成本低，然後年輕人 09/07 18:47
→ stupidHNG: 如果在都市生存不下去，至少還可回鄉下謀生（海角7號 09/07 18:47
→ stupidHNG: 的阿嘉） 09/07 18:47
台北市租房的比率跟其它大城市比，還是低太多了。
住宅自有率
台北 72% (109年人口及住宅普查)
大倫敦 51%
首爾 48%
洛杉磯 46%
東京23區 42%
舊金山 38%
紐約 33%
柏林 17%
推 imvh: 有數據給推。這篇po 在八卦會被噓爆 09/07 18:49
八卦就是平行世界啊
推 KrisNYC: 全聯幸福餐盒60 裡面有一塊711賣59的雞胸 lol 09/07 18:50
全聯餐盒晚上還會特價勒XD
推 NTU303150195: 儲蓄率高是不是保險公司爽爽賺走 09/07 18:52
→ NTU303150195: 好像大家都喜歡買不抗通膨的儲蓄險 09/07 18:52
保險記得之前討論過，台灣人放很多錢在保險裡面
噓 sssss33333: 可是存了錢，還不是買不起房 09/07 18:53
推 dever: PTT的窮酸魯多得可怕XD 09/07 18:54
→ abyssa1: 親友一堆老人今年狂刷百萬團費 三年份的quota 09/07 18:54
今年的內需消費真的狂，買車、出國旅遊、國旅、高檔餐廳等等消費都是
推 KrisNYC: 樓上你跟我的老人親友是不是有共通...我家老人現在在 09/07 18:55
→ KrisNYC: 對岸東北15天 說一輩子總要去看一次雪山飛狐的故鄉 09/07 18:56
→ KrisNYC: 我問她說對岸沒開放團客你哪來的團 他就是生得出團... 09/07 18:56
推 frowning1226: 借dream大的文放個漫畫XD 09/07 18:56
→ Csir: 年輕人過太爽不肯毆打老人 09/07 18:57
推 cooldavid90: 同意台灣人真的很有錢，但不懂為什麼政府還要房貸補 09/07 18:59
→ cooldavid90: 貼和青安貸款？ 應該不需要吧？ 09/07 18:59
政府這一年來，對多房族的金融管制超級嚴，
然後對收入低的族群做房貸補貼與提供青安貸款，
這代表什麼？ 就是開人道走廊讓魯蛇趕快上車啊！
不然多房族的金融管制一旦取消，又會開始狂買，魯蛇會更絕望。
推 apple123773: 阿就都是散客的團阿 只不過有導遊有當地司機而已XDD 09/07 19:00
→ apple123773: 有錢又不是剛需的有錢XDD 09/07 19:00
→ abyssa1: 應該沒有啦 我親友是去一直去歐美日，還沒聽到去對岸的 09/07 19:00
→ KrisNYC: 因為風向好像是青年首購很困難 而且不婚不生威脅政府阿 09/07 19:00
推 D9722162: 我發現噓文的很多都是魯空 09/07 19:00
這個不用覺得意外 lol
→ apple123773: 你總要體諒一下 不然為啥叫魯....拍拍 09/07 19:01
推 a22530722: 還以為台灣這幾年過很慘原來......................... 09/07 19:02
推 yihua2: 夢大文章就是推，滿滿數據打空空們的臉。 09/07 19:04
→ layer0930: 購買力降低 怎麼賺都不夠 09/07 19:06
推 SouthEast62: 每次看夢大的文，就有種醍醐灌頂的感覺，很多「感 09/07 19:06
→ SouthEast62: 覺上應該是這樣」的事，能夠用數字來驗證真是太痛 09/07 19:06
→ SouthEast62: 快了！ 09/07 19:06
官方或是非官方的統計數字很多，多看這些統計會對台灣有更深的了解
推 daipon: 台灣的儲蓄金額多到隨便抽出個1-2趴都能買爆房子 09/07 19:09
推 KrisNYC: 樓上...如果儲蓄金額2%是100單位 成交量是50 那100單位 09/07 19:11
→ KrisNYC: 只能拉抬假設5%房價 現在政府被魯空搞到去硬打成交量 09/07 19:12
→ KrisNYC: 把成交量打到剩30 那100單位的錢會拉抬多少房價? 09/07 19:13
→ KrisNYC: 一年多以來 所有稍微有點資歷的房板老屁股老神在在 09/07 19:13
→ KrisNYC: 一大部分的基礎就是這個阿... 打成交量到底是在幹嘛阿? 09/07 19:13
現在就是資金準備好，等明年大選後再進場。
照歷史慣例，新政府上台都會推出刺激房市的政策
推 kusomanfcu: 消費低的是鄉下非六都 09/07 19:22
推 kusomanfcu: 還有外勞 都是年輕人 所以使用勞健保內容很少 基本上 09/07 19:24
→ kusomanfcu: 都是幫忙當分母 09/07 19:24
→ kusomanfcu: 外勞收入50萬 實際上對於台灣 比一個年輕人收入70萬 09/07 19:24
→ kusomanfcu: 幫助還大 09/07 19:24
→ kusomanfcu: 因為年輕人會老 外勞會換下一個 09/07 19:25
→ kusomanfcu: 然後外勞的老闆會買屋當宿舍 09/07 19:25
→ kusomanfcu: 要占好位置 不然 隔壁整棟突然變成外勞宿舍都只是剛好 09/07 19:26
→ kusomanfcu: 而已 09/07 19:26
台北外的五都，還是有不少區域算是鄉下啊 XD
推 clamperni: 台灣好有錢 09/07 19:28
→ Arashi0731: 隨便一個退休老師都有兩三千萬能被詐騙 09/07 19:52
推 straggler7: 美國退休基金規模是台灣的50倍 台灣人好窮 09/07 19:59
噓 john668: 只有第三點民族性才是對的 09/07 20:00
→ john668: 白人消費都不手軟的 差多了 人家很看重生活品質 09/07 20:01
→ john668: 其他吹捧自爽就不用了 09/07 20:01
推 straggler7: 歐美是強迫儲蓄+社會福利 09/07 20:02
→ john668: 住宅自有率也是民族性 老外就比較不喜歡買 不用再吹了 09/07 20:02
美國各種族的房屋自有率
https://i.imgur.com/pnVfERV.jpg
推 Arnol: 這串怎麼沒有空空= = 難道要我自己反串嗎 09/07 20:05
→ straggler7: 美國M2+退休金=400+320億=720億 台灣60億+7億=67億 09/07 20:07
→ straggler7: 美國M2+退休金=400+320兆=720兆 台灣60兆+7兆=67兆 09/07 20:07
歐美的強迫儲蓄加社會福利？ 能舉個例子嗎？
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230111002778-260408?chdtv
歐盟執委會指出，法國退休人員平均領到最後一份薪資單上金額的54.4%；歐盟執委會預
測，這個比例到了2040年可能會跌至39.6%，到了2070年更減為34.7%。
歐盟平均退休金是最後一份薪資單的46.2%，德國金額最少，僅最後一份薪資單的39.8%。
美國退休金制度這麼好，怎麼65歲以上的勞參率還這麼高啊？
65歲以上的勞參率：日本(25.6%)、美國(18.9%)、英國(10.5%)、台灣(9.2%)
如果退休金夠生活，你以為歐美白人喜歡延後退休嗎？知道法國為什麼抗議嗎？XD
推 frowning1226: 又是跳針約翰，哈哈笑死 09/07 20:19
→ floatfaith: 美國人口幾倍啊拜託…而且人均贏我們這麼多 09/07 20:24
推 akane1234: 儲蓄高的是老人，年輕人都月光……所以儲蓄部分還是要 09/07 20:25
→ akane1234: 細分 09/07 20:25
推 bustinjieber: 數字推，但是房蟲就是該死 09/07 20:25
→ floatfaith: 覺得樓上上的數據這樣一比台灣還是很有錢啊 09/07 20:26
推 frowning1226: 他上次dream大被Kris戰到中離，現在先噓再說嘻嘻 09/07 20:27
他就龜縮一陣子後又跑出來 XD
推 julianscorpi: 儲蓄高的老人死了以後就留給月光的年輕人啊 09/07 20:27
推 horb: 我寧願當外國人。花錢花好花滿。人家敢花錢。是因為未來的確 09/07 20:34
→ horb: 定性很高 09/07 20:34
→ horb: 加上稅金。歐洲人可能存的百分比可能比台灣多 09/07 20:35
歐洲人存的百分比哪有比台灣高，不要幻想了。
不然就拿出官方統計數字來討論吧
→ babyMclaren: 那表示台灣消費力不高？ 09/07 20:51
→ babyMclaren: 因為都拿去存錢了嘛 09/07 20:51
https://ctee.com.tw/news/tax-law/919157.html
6月信用卡簽帳金額達5,281億元，創史上單月新高，
累計上半年已刷出2兆1,005億元，亦創新高，年成長36.02％
淡季不淡 全台新車掛牌量 前8月創18年新高
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1602594
1~8月全台新車掛牌量達31萬2637輛，年增13.4%，創下18年來同期新高。
其中進口車累計1~8月掛牌量達14萬9999輛，年增26.6%，市占率達48%；
豪華車品牌累計1~8月掛牌量達7萬7131輛，年增27.2%，市占率24.7%。
推 howhow801122: 南部3萬還真可以活下去 09/07 20:51
南部3萬住家裡，一年還能去日本一次以上。XD
→ hihi29: 整天混在PTT 能當外國人嗎? 09/07 21:00
推 TsuoTsuoNi: 112EE aka我朋友都住國外balabala大師 09/07 21:18
→ TsuoTsuoNi: 又要把臉湊過來給夢大抽了嗎 09/07 21:18
他就很好笑，開口講話全是在唬爛，什麼老外不愛買房，
美國各種族的房屋自有率
https://i.imgur.com/pnVfERV.jpg
推 Xyla: 如果覺得自己窮最好的方式就是閉嘴,偏有人愛細分啊呵呵 09/07 21:29
人貴自知....魯空是例外 lol
推 jaricho: 245f 說外國人未來的確定性很高 所以敢花錢 XD 那怎麼美 09/07 21:37
→ jaricho: 國大城市裡面還有很多流浪漢...？ 09/07 21:37
台灣人也很敢花錢啊 XD
像進口車賣美國的兩倍價，台灣人還是照買不誤，這不是敢花錢嗎？XD
淡季不淡 全台新車掛牌量 前8月創18年新高
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1602594
其中進口車累計1~8月掛牌量達14萬9999輛，年增26.6%，市占率達48%；
豪華車品牌累計1~8月掛牌量達7萬7131輛，年增27.2%，市占率24.7%。
進口車市占率 48%，豪華進口車市占率 24.7%。
對照台灣的車價，我覺得台灣人才是敢花錢！XDD
推 TsuoTsuoNi: 雲外國人啊很意外嗎，就跟那個跟別人抬槓 09/07 22:00
→ TsuoTsuoNi: 只會跳針“我朋友balabala”的112EE仔一樣 09/07 22:00
→ TsuoTsuoNi: 搞不好在外國同一個城市都沒待滿過一年 09/07 22:01
就井底之蛙，又愛發言被打臉。
推 k7117836: 有數據給推 讚 但是很多八卦智障看不懂 09/07 22:18
八卦是平行世界啊
推 ups: 專業推 09/07 22:19
推 SoBlue365: 數據、專業！打的魯空滋滋作響 09/07 22:21
推 misshand: 夢大數據分析文推 09/07 22:30
推 Fairychess: 瑞士的儲蓄率真離譜，為什麼網絡上都說瑞士收入高但 09/07 22:56
→ Fairychess: 消費更高 09/07 22:56
瑞士物價消費真的高啊。
推 kyova: 優質 09/07 23:04
推 lalaBar: 八卦仔: 台灣又老又窮 民不聊生 經濟蕭條 人民活不下去 09/07 23:12
→ lalaBar: 這篇一定是平行世界 09/07 23:13
哪邊是平行世界，走出家門就感受的到囉。
推 jamo: 信用卡真的創新高嗎?....看來我也貢獻了一份zzz 09/07 23:15
真的創新高啊
https://ctee.com.tw/news/tax-law/919157.html
今年上半年信用卡簽帳金額已經是史上新高，YoY 成長 36.02%。
YoY 成長 36.02%也是很誇張
推 vendee: 推夢大 09/07 23:45
推 phoenixh: 日本通縮儲蓄率竟然這麼低 真慘@@ 09/07 23:50
推 DarkAlex: 房版優文製造機 讚 09/08 01:24
推 c41231717: 我也覺得外勞會放寬 薪資不脫鉤 畢竟勞健保這塊要靠年 09/08 01:40
→ c41231717: 輕勞動力 而且可以靠歸化來調整人口金字塔 09/08 01:40
一開始薪資沒脫鉤，後面要改成脫鉤的難度很高，
尤其是台灣左派人士的聲音向來特別大 XD
推 qscNERO: 推 09/08 05:35
推 ice1015: 日本的儲蓄率 比想像or感覺的少很多 09/08 07:53
OECD 應該是採用日本官方自己統計的數據，所以騙不了人
推 kuanhunter: 感謝分享專業資訊 09/08 07:58
推 kyo38390: 專業推 09/08 08:07
→ babyMclaren: 但消費力高又都拿去存，表示經濟大好 09/08 09:32
→ babyMclaren: 那為啥實質薪資長這樣，還好幾年倒退 09/08 09:32
→ babyMclaren: 車版也說台灣油價太便宜是因為薪水很低 09/08 09:33
→ babyMclaren: 是不是你的角度可能不是唯一解 09/08 09:33
消費力高是指跟往年相比，台灣今年的消費力是真的很高。
實質薪資要考慮通膨，加薪幅度跟不上通膨，就是實質薪資倒退啊
你可以去查查其它國家的實質薪資，經過大通膨後，多數國家的實質薪資都是倒退
油價應該是歷史因素，國民黨來台灣後，記取丟掉中國政權教訓：大通膨是原因之一。
要讓底層人民過的不痛苦，就是要控制物價：糧食、電、水、瓦斯、油價等等。
底層人民的生活不會痛苦，那誰要去造反呢？
跟歐美比起來，台灣政府一直都是強力控制民生物價的。
噓 a000000000: 不行 尼拿消費創新高來說台灣人不愛消費根本邏輯有 09/08 09:38
→ a000000000: 問題 消費創新高是現在的 台灣人跟過去的台灣人比 09/08 09:39
→ a000000000: 不4跟歪果人比 09/08 09:39
→ a000000000: 美國的租屋族佔四成 台灣兩成 這沒辦法解釋我那篇 09/08 09:40
→ a000000000: 第二第三等分位的人的儲蓄率 09/08 09:40
→ a000000000: 因為美國有一半的人4沒儲蓄到入不敷出 09/08 09:40
我前面反駁的點在於有人說出台灣消費低迷，所以消費的比較當然是跟台灣自己比啊
我列的數據就是台灣信用卡簽帳金額 2023年上半年 YoY 的成長率，
還有汽車的消費，也是 YoY 大幅成長。
我看不太懂你第二段的意思
→ s8752134: 老實說不考慮政治立場, 外勞最好用的非大陸人莫屬 09/08 10:32
→ s8752134: 語言文化幾乎沒隔閡 09/08 10:32
我也這麼覺得
→ abyssa1: 大陸人文化隔閡還不小 馬華才是更接近的 09/08 11:54
查了一下，馬華大約 690萬人，馬華在臺灣工作人數約 1萬2千人。
這個人口基數跟中國應該沒得比。
中國東南沿海的省份與台灣的文化隔閡應該很小吧？
※ 編輯: TheDream (1.165.106.45 臺灣), 09/08/2023 14:34:10
推 Airfoil: 專業推 09/09 02:43
