推 frozenmoon : 烏克蘭境內用F-16，攻擊俄國本土用MIG 05/21 23:40
推 mmmimi11tw : 目前應該是還沒到準備大反攻的時機 05/21 23:40
推 mmmimi11tw : 畢竟要維持戰線也是非常耗時耗力耗人的 05/21 23:40
推 andey : 按照印巴衝突案例..F-16也飛不了俄羅斯吧.. 05/21 23:42
→ VANNN : 就部份人猜想的,,外面全想烏反攻,但烏要有更大把 05/21 23:44
→ VANNN : 握與後援才願意進行,,,不讓烏克蘭人民白白犠牲 05/21 23:45
推 weimr : 希望盡快成軍啊！ 05/21 23:47
→ mmmimi11tw : M1戰車 戰機之類的主要反攻裝備都還沒到位 05/21 23:47
→ mmmimi11tw : 貿然發動反攻的勝算可能會不夠 05/21 23:47
推 WaterFrog : 艾布蘭那個是美軍自己也不想送，原因是老美不想花錢 05/21 23:48
→ WaterFrog : 重開艾布蘭生產線，送一台自家庫存就少一台，所以送 05/21 23:48
推 LanJiao : 俄羅斯的本土包含俄羅斯空中嗎？米格蘇愷一離地被ai 05/21 23:48
→ LanJiao : m120擊落算攻擊本土嗎 05/21 23:48
→ VANNN : 老美不想送的原因...是後勤+保養+吃油的因素吧 05/21 23:49
推 Edison1174 : 以色列都拿過F-16空襲1000KM外的伊拉克核反應堆了 05/21 23:49
→ WaterFrog : 人意願不高；F-16則是因為有F-35在取代，有多的飛機 05/21 23:49
→ WaterFrog : 可以送，所以美軍的阻礙就小很多。至於白宮方面，我 05/21 23:49
推 mmmimi11tw : 後來還是自己摸摸鼻子給了31輛訓練31輛實戰 05/21 23:49
→ WaterFrog : 看是阻力一直都很大，非得搞到大家快牙起來才同意 05/21 23:50
→ giancarlo82 : 用在克島應該沒關係吧? 05/21 23:50
推 patentshit : 沒把烏空軍武裝到能對俄羅斯進行美國標準的SEAD， 05/21 23:51
→ patentshit : 進俄境風險極高吧？ 05/21 23:51
對於烏克蘭那些激進份子，會不會在乎這件事我不知道
畢竟他們的確在俄羅斯境內搞過幾次爆炸、鐵路破壞和刺殺事件了
推 mmmimi11tw : 很高阿 05/21 23:52
推 kuroro94 : 看到這兩天Jimmy貼文 俄國防空其實滿強的 貿然靠 05/21 23:52
※ 編輯: sfsm (114.26.67.228 臺灣), 05/21/2023 23:54:46
→ VANNN : S400雖然被嘲笑,,但還是有一定水準啊 05/21 23:52
→ kuroro94 : 近只是害飛行員丟命 連在烏克蘭本土都飛得很抖了 05/21 23:53
→ moonrain : 拜登明年要選舉了 烏克蘭有效反攻會是一個大政績 05/21 23:54
推 Schottky : @giancarlo82 英美多次表態克島算烏克蘭領土 05/21 23:54
→ Schottky : 用武力收復自己的被佔領土是理所當然的 05/21 23:54
→ kuroro94 : 有提到最遠達130km 俄系防空居然能打下戰機 05/21 23:54
推 patentshit : 米格31在俄羅斯領空虎視眈眈，太接近邊境就有風險 05/21 23:54
推 frozenmoon : 俄國併吞克里米亞從來沒有被多數主要國家承認， 05/21 23:55
→ frozenmoon : 甚至中國也沒有正式承認過 05/21 23:55
推 andyken : 剛拿到應該會先拿來射那些丟滑翔炸彈的俄機而非對地 05/21 23:55
推 gunng : 克島國際上一直都沒承認俄國擁有主權喔 05/21 23:56
→ suntex01 : 空中武力效益在這情況本來就比主戰來得大。重點是 05/21 23:56
→ suntex01 : 白宮跟國務院的那幾隻沒打過仗的猴子在搞鬼。 05/21 23:56
→ gunng : 連中國都沒有承認 05/21 23:56
推 xc2v : 核彈真的好用 05/21 23:59
推 andyken : 誰用了核彈？ 05/22 00:01
推 hitlerx : 我曾經二度想用 05/22 00:10
→ giancarlo82 : 感謝解答 05/22 00:11
推 mmmimi11tw : 核彈如果真的這麼好用，基輔現在應該是核汙染荒原 05/22 00:20
→ payneblue : 拿回克里米亞 布丁就差不多了 05/22 00:22
→ David4160 : 某位何時產生有用核彈的幻覺呢 05/22 00:23
→ asdfghjklasd: 打俄控區就好了 05/22 00:25
推 henry0131 : 為什麼援助戰機軍方相較坦克要積極許多 05/22 00:29
→ moonrain : 軍機對於扭轉戰局影響較大 坦克要量夠大才有用 05/22 00:32
→ moonrain : 要突然生出幾百輛西方主戰配上後勤沒那麼容易 05/22 00:33
推 dos01 : 是之前坦克的時候太醜陋了 你反正最後都是要給 那為 05/22 00:33
→ dos01 : 什麼不一開始就給 省的又一堆罵名 05/22 00:33
→ moonrain : 邊際效益不會比直接援助大量俄系主戰高 05/22 00:33
推 eric19850629: 用了核彈等於白白給了各國干涉的藉口 布丁沒那麼笨 05/22 00:37
→ Mystiera : 沒有空軍支援的大規模攻勢會被砲兵轟成渣 05/22 00:44
→ zmax : 升米恩，斗米仇。無產階級的劣根性一覽無疑... 05/22 00:51
推 deepelves : 美國總統選舉要到了，如果烏軍反攻卻沒有太大成效 05/22 01:06
→ deepelves : 政治責任追究下來會變成美援被認為毫無意義 05/22 01:06
推 iosian : 東方國家提供的F-16可以,像是放大版的,雙發版的 05/22 05:54
推 drift024 : 本土應該不包含那個很大的島吧(思 05/22 06:31
推 mukuro : 請問…只打俄羅斯臨近烏克蘭的軍事基地，不行嗎？ 05/22 06:50
→ mukuro : 不能打到俄境內，連軍事基地都不能打？ 05/22 06:50
→ mukuro : 原來拜登是怕烏克蘭「反攻俄羅斯大陸」？ 05/22 06:50
推 Schottky : @mukuro 早就在打了，只是對外不承認或低調 XDDDD 05/22 06:51
→ Schottky : 這主要是外界觀感問題，會被某些人士拿來說嘴 05/22 06:51
→ Schottky : 美國的官方態度是「還擊」可以打到俄境內 05/22 06:52
→ Schottky : 這個不算是主動攻擊俄境 05/22 06:52
推 gogoegg : 反推到國境線 鵝軍繼續打 就可以名正言順地轟鵝境內 05/22 07:00
→ gogoegg : 海馬斯會有爭議的話 用火炮去轟就行 05/22 07:01
→ gogoegg : 戰爭 一定是要打到鵝境內的軍事設施 才可能叫停 05/22 07:01
推 Schottky : 直升機都趁夜飛過境去炸別爾哥羅德再回來了 05/22 07:02
→ Schottky : 烏克蘭自己的直升機，西方沒給攻擊直升機 05/22 07:03
→ Schottky : 應該說西方只給過蘇系的攻擊直升機 05/22 07:04
推 zyic : 送啥都馬吃後勤，早點送戰爭才有機會結束，要不然 05/22 07:32
→ zyic : 美軍介入，問題俄羅斯就死心了 05/22 07:32
推 Xaymaca : 好 那你要幾台都給你 一言為定 05/22 07:51
→ ayaneru : 克里米亞算不算是本土 05/22 07:53
→ sdiaa : 跟越戰一樣綁著手打 那打到拜登連任完都還打不完 05/22 07:54
推 mukuro : 被侵略還打得綁手綁腳，我真不懂美國在想啥 05/22 08:08
→ mukuro : 武器給都給了還管那麼多，戰爭拖著比較好嗎 05/22 08:08
→ mukuro : 越拖庫存消耗越多，到底是在幹嘛… 05/22 08:08
推 s870158 : 樓上您不了解美國吧，美國爸爸很喜歡這樣；況且戰 05/22 08:11
→ s870158 : 爭拖得越久不一定對美國不利啊，仗打完他們賺什麼 05/22 08:11
→ s870158 : ？ 05/22 08:11
噓 aeoleron : 沒什麼激進的 美國只限制美國武器 怕普丁過激反應 05/22 08:22
→ aeoleron : 烏用自家無人機打俄國國內油槽 都打一個月了 05/22 08:22
→ aeoleron : 的確有些越戰味 這個不要 那個不行 05/22 08:22
→ aeoleron : 還好烏克蘭很多武器不是美國的 老美管不到 05/22 08:22
→ Leo4891 : 克島不算鵝國本土 f16可以開過去轟炸 05/22 08:24
→ Leo4891 : 烏克蘭只是要收復領土 攻擊鵝本土不需要美援武器 05/22 08:25
→ aeoleron : 說美國賺是不用一兵把俄國打趴 不然他武器可沒收錢 05/22 08:26
→ aeoleron : 等戰後要重建分資源 那才有賺頭 05/22 08:26
推 Schottky : 美國著眼的可不是什麼烏克蘭戰後重建這種小事 05/22 08:30
→ Schottky : 如果這個軍援模式可以阻止侵略，代表以後不用再打 05/22 08:31
→ Schottky : 世界大戰，侵略國想做啥其他國家靠軍援就能讓你失敗 05/22 08:31
→ Schottky : 世界局勢穩定才是對美國最有利的 05/22 08:32
推 aeoleron : Why not both 05/22 08:32
→ aeoleron : 我看到有些分析認為美國是擔心中國援俄 05/22 08:41
→ aeoleron : 怕俄國倒的太快 包子不得不跳下去幫忙 05/22 08:41
→ aeoleron : 感覺最近中國的態度有變化 西方才一下子解封 05/22 08:41
推 Schottky : 那我就要問，是誰的分析？ XD 05/22 08:42
→ Schottky : 我也會分析，但我的分析基本上是屁，兩天後被打臉 05/22 08:42
推 aeoleron : 應該是Telegraph 不過nafo那些軍工複合老江湖應該 05/22 08:54
→ aeoleron : 也有談過 當然各家也都有被打臉過 這場戰爭太奇葩 05/22 08:54
→ aeoleron : 美國就不想引發WW3 至於外交牽制就各自想像了xd 05/22 08:54
→ Schottky : 我最好奇的是檯面下的核武牽制到底怎麼運作的 05/22 08:55
→ Schottky : 杜馬議員喊扔核彈喊得很爽，普丁和國防部極力避談 05/22 08:55
→ Schottky : 說得也是，連 ISW 都被重重打臉 XDDDD 05/22 08:55
→ Schottky : 我是覺得中國的態度不是美國決定軍援多少的因素 05/22 08:56
→ Schottky : 因為美國是用威迫利誘在牽制中國，而不是妥協 05/22 08:57
→ hedgehogs : 司機：我只有說不用F16喔～ 05/22 09:07
→ aeoleron : 美國是軟硬兼施 表面說和平競爭 轉頭就去南海逛xd 05/22 09:14
→ aeoleron : 我不是指美中有明言談好不給軍援 05/22 09:14
→ aeoleron : 是美國自己對軍援有所顧慮 連海馬斯都拖好幾個月 05/22 09:14
→ aeoleron : 但是最近突然不演了 這就很有意思 05/22 09:14
→ aeoleron : 代表他們知道大力軍援也不會造成世界大戰了 05/22 09:15
推 Schottky : 是的，就是這樣沒錯 05/22 09:19
→ Schottky : 溫水煮 F-16 05/22 09:20
→ Schottky : 說到 F-16 大家覺得進展很快，我倒覺得湯燉很久了 05/22 09:21
→ Schottky : 去年七月澤倫斯基就公開喊過他們要 F-16，他們能學 05/22 09:21
推 mekiael : 因為美國通常考慮的是國家整體和當前執政黨的政治利 05/22 09:25
→ mekiael : 益 05/22 09:25
推 Schottky : 目前國會是兩黨都對烏克蘭有共識，收回失土為止 05/22 09:28
→ Schottky : 失土包括克里米亞半島，別再問了 XDDDD 05/22 09:28
推 a186361 : 我覺得是美俄的核實力相差太大 05/22 09:50
推 jack19931993: 不會打俄羅斯本土 但克里米亞算不算俄羅斯國土 05/22 09:57
→ jack19931993: 待定義 XD 05/22 09:58
推 OpenGoodHate: 你就看從三個公報之後鎖台灣戰機鎖多久就可以想 05/22 10:03
→ OpenGoodHate: 到白宮一慣都是從空中力量限制變成防守作戰的思維 05/22 10:03
推 xc2v : F-16要放哪裡? 不怕被炸嗎 05/22 10:06
推 Schottky : @xc2v 台灣的 F-16 離得更近不怕被炸嗎？一樣的 05/22 10:25
→ Schottky : 反正沒那麼快，如果只是想加強防禦時間都很夠 05/22 10:26
→ Schottky : 建立整套後勤應該是最花時間的部份 05/22 10:26
→ Schottky : @jack19931993 英美都說過克里米亞算烏克蘭領土 05/22 10:27
→ Schottky : 這兩國就夠了，海馬斯+暴風影都開了綠燈 05/22 10:28
→ Schottky : 未來 F-16 當然對克里米亞不會有顧忌 05/22 10:29
推 frozenmoon : 美重申克里米亞仍是烏國領土 05/22 10:32
→ driver0811 : 澤 ukrainian defense fighter 05/22 11:16
→ mmmimi11tw : 沒意外應該F16應該會放那種抗炸機堡 05/22 11:18
→ mmmimi11tw : 或是冷戰時期遺留下來的強化地下設施 05/22 11:18
→ mmmimi11tw : (要操作F16一定要對機場等附屬設施做改良) 05/22 11:18
→ mmmimi11tw : 畢竟F16不像米格29那樣具有野戰起降能力 05/22 11:19
→ driver0811 : 請洛馬像自動防撞一樣加一個越域警告，越域自動通 05/22 11:23
→ driver0811 : 知白宮 05/22 11:23
推 Schottky : 五角大廈有說如果是反擊打到俄境內沒有關係 05/22 11:25
推 drraujn : @xc2v 放烏西就可以了,連匕首都來幾發攔幾發 05/22 11:38
→ drraujn : 烏克蘭空軍也還沒全滅,2D能炸掉才見鬼啦 05/22 11:38
推 aeoleron : 記者：我們軍援F-16不會很危險嗎 05/22 11:39
→ aeoleron : 拜登：是啊 俄軍危險了 05/22 11:39
→ aeoleron : 這老傢伙xdd 05/22 11:39
推 ktworld : 跟遠東某島國調一批防禦型戰機，不就可以放心了？ 05/22 11:42
推 frozenmoon : 拜登回答說俄軍危險了那句超幽默 05/22 11:48
推 h311013 : 但F15 F18 EA-18G會 05/22 11:56
推 Tahuiyuan : 支持烏克蘭不計代價收復克島，上面一堆南俄羅斯， 05/22 12:07
→ Tahuiyuan : 清乾淨一點，不然以後選舉夠基輔頭痛。 05/22 12:07
→ CavendishJr : 人家捐給你也不希望拿去攻擊用啊，烏克蘭當受虐兒 05/22 12:08
→ CavendishJr : 才有立場接受各國武器 05/22 12:08
推 streit : 拜登那個回答有沒影片？ 05/22 12:11
推 aeoleron : 拜登那段： 05/22 12:26
推 undeadsin : 能拿回烏克蘭的空優的話戰爭又可以進步回二十世紀 05/22 12:58
→ undeadsin : 後半的等級了 05/22 12:58
推 tony5361627 : 估計克里米亞危險了 05/22 14:17
