原文來源:上報 https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=232995&utm_source=latest&utm_medium=post 原文摘要: 【新型預警機】美方以未符不對稱作戰拒軍售 國防部擬採潛艦國造模式另提商售案 空軍向美提出軍購E-2D預警機案,多次被美 方以不符合不對稱作戰與台海戰場上存活率 低為由拒絕,但空軍現役的E-2K空中預警機 性能需提升也是不爭的事實,據了解,經國 防部內部討論決定,將參考IDS潛艦國造的 模式,先由「國防創新小組」與空軍,就空軍 新型預警機性能需求,經國際詢商並評估出 適合方案後,並經國際廠商整合規劃出新型 預警機後,再向美方提出新型預警機與相關 系統與裝備的商售案。 據指出,國防創新小組初步蒐集各國現役的 預警機的規格與性能,目前比較傾向南韓、 新加坡與以色列等國現役的以中小型商務噴 射客機為平台的預警機來規劃,期望今年空 軍能確認新型預警機規格與性能後進入建案 程序。 體型大速度慢易遭擊落 中小型噴射客機改 裝成趨勢 目前各國空中預警機比較常見的是以客機、 公務機或者是運輸機改裝而成,主要是空間 大可放置所需的電子裝備,但隨著電子科技 的進步,各國預警機有朝中小型化的趨勢, 主要是大型平台的預警機作為高價值目標在 戰場中暴露太大,例如俄烏戰爭中俄羅斯的 A-50預警機被兩次擊落;另外,E-2系列預 警機的螺旋槳慢速機,面對這次印巴衝突中 出盡風頭的中國射程約250公里PL-15空對 空飛彈,慢速機只能加大安全距離避免遭到 狙擊,所以被美方認為在空間不足的戰場中 存活率低。 反觀新加坡、以色列與義大利的灣流G550 CAEW或是韓國的波音737 AEW等預警機 的巡航速度都在850km/hr左右,不僅速度 快而且滯空時間都在8個小時以上,在操作 的彈性上有相當大的優勢;加上以商務噴射 客機長期營運成本低,機內裝備模組化可靈 活調整不同任務的需求,所以採用中小型商 務噴射客機作為預警或各式偵察機已成為趨 勢。 灣流客機+L3Harris技術 預警機最佳搭配 選擇 目前以中小型商務噴射客機改成軍用預警偵 察機分別有法國達梭公司獵鷹2000LXS、 英國霍克800型與加拿大龐巴迪公司的灣流 G550與6500改裝成 CAEW預警機,該型 機包括新加坡、以色列、義大利都採用此 商務機,其中性提升型的6500 CAEW預警 機,除以色列與義大利確定訂單外,南韓也 對該型機有興趣;另外,瑞典GlobalEye空 中預警機也採用灣流6000機體;最近美國 空軍新型的EA-37B電戰機則是用灣流G550 來改裝,於取代14架老舊的EC-130H電戰 機。 不難發現以中小型商務噴射客機改裝成預警 機,多以加拿大龐巴迪公司的灣流系列客機 與美國L3哈里斯公司合製而成,因L3哈里 斯與龐巴迪有合製的成熟技術與經驗,連美 EA-37B電戰機的主要承包商都是L3哈里斯 ;因此如何選定空軍新型預警機的主合約商 事關重要。 採IDS潛艦國造模式 國防創新小組向美提 出商售案 據指出,空軍新型預警機擬採用IDS潛艦國 造中戰鬥系統,向美提出商售案,因各國現 役的新型預警機與偵察機,以商務噴射客機 改裝作為平台的個案不少,「國防創新小組」 與空軍可參考資料相當的充沛進行評估分析 ,最重要是選擇預警機所需的主動相列 (AESA)雷達、控制多頻段雷達系統、安全 保密通訊設備,以及敵我辨識器等系統裝備 的整合。 據了解,因有過IDS潛艦國造的戰鬥系統, 是向美提出商售而獲得的經驗,在軍售無法 取得新型預警機,國防部才由「國防創新小 組」與空軍朝向商售案方向進行規劃與評估 ,再決定其可能性方案。 心得感想: 這個新聞真的看到差點啤酒噴出來…… 1. 飛得快慢跟會不會被PL15打到有和關係 ?飛得快就可以躲? 2. 假設中國資料鏈有問題所以飛得快慢有 差,那怎麼會變商售?沒有其他現貨嗎? 3. 文中大推L3的方案,可是L3的雷達是 以色列的……這輸出許可要怎麼處理? 4. 按照文中的邏輯,最可能的反而是E-7 ,這不用商售啊!軍售就行了吧?! ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1750342960.A.610.html
andyken : 畢竟是上朱,先觀望... 06/19 22:24
rtwodtwo : 上朱寫小說 06/19 22:32
jimmy8019 : 上朱警告 06/19 22:34
glad850 : 飛的快慢怎麼會沒關係?那種遠程AAM不可逃逸區本來 06/19 22:35
glad850 : 就跟發射距離和目標速度有關係 06/19 22:35
bnoadd : L3,2023年有來台灣簡報推銷,如果買不到E2D,的確 06/19 22:55
bnoadd : 可以考慮一下 06/19 22:55
Wooctor : 不賣E2D是真的意義不明 06/19 22:57
wowu5 : 要是E-2D都買不到,那可能只有無人機+預警套件適合 06/19 22:57
wowu5 : 其他更偏門的另一種有人預警機更不可能獲得批准 06/19 22:58
bnoadd : 實際上以機體來評估,噴射機的確高度速度跟滯留時間 06/19 22:59
bnoadd : 都遠超越螺旋機,航程也是。 06/19 22:59
victoryman : 本文暗示向以色列買了吧 06/19 23:09
iqeqicq : 插播快報 https://bit.ly/469mdUS 06/19 23:16
iqeqicq : 中國和以色列外交官在日本掀起罵戰 06/19 23:17
iqeqicq : 想必中國還是回心轉意死挺伊朗到底 06/19 23:17
iqeqicq : 這樣美國就能叫以色列加強檯面下對台交流了 06/19 23:18
iqeqicq : 但以色列要知道台灣並未跟歐陸國家一樣立法禁納粹 06/19 23:19
iqeqicq : 這就變成言論自由範圍之爭了 06/19 23:19
chyx741021 : 美國不對稱派惡搞並且持續凍結對台軍售,台灣遲早 06/19 23:19
chyx741021 : 必須對其他國家尋求載台方案 06/19 23:19
chyx741021 : #1bCdfMaS (Military) 06/19 23:21
chyx741021 : L3Harris先前也知道美國政府在卡E-2D,想要推以色 06/19 23:21
chyx741021 : 列方案給台灣 06/19 23:21
thigefe : Gulfstream?Global?差很多喔 06/19 23:26
iaminnocent : 可惜,不然E2D應該是目前評估裡面雷達綜合性能最強 06/19 23:29
iaminnocent : 的,也適合緊急起飛 06/19 23:29
SIL : 連E2D都不賣了,你怎麼會覺得E7有機會?這篇先不論 06/19 23:36
SIL : 真實性有多少,說的應該是打算比照IDS那套玩法:先 06/19 23:36
SIL : 用商售方式把關鍵設備系統弄進來,然後再找外籍老 06/19 23:36
SIL : 師幫忙把東西兜上改裝後的商務噴射機。 06/19 23:36
leung3740250: 這種200km級的aam終端機動性都很差,噴射機躲掉的 06/19 23:39
leung3740250: 機率明顯高於e2d,而737的機動性也是明顯優於e2d。 06/19 23:39
leung3740250: e2d的優點是成熟,不容易斷料,但不是最理想的選擇 06/19 23:41
leung3740250: 。 06/19 23:41
chyx741021 : 會搞到連預警機都要另尋商源就是被逼的,美國政府 06/19 23:45
chyx741021 : 現在就是拿個莫須有的「不對稱」在執行凍結對台軍 06/19 23:45
chyx741021 : 售的政策,台灣總不能乖乖坐著任美國惡搞吧 06/19 23:45
Wooctor : E2D最大的優勢是能艦載起降吧,不過這點台灣也用不 06/19 23:49
Wooctor : 到 06/19 23:49
wowu5 : 話說上朱在這篇新聞之後幾分鐘內又出了一篇同話題的 06/19 23:52
wowu5 : 【新型預警機】較軍購管道複雜但有彈性空間  06/19 23:52
wowu5 : 可望成海鯤號後對美最大型商售案 06/19 23:52
wowu5 : 不過坦白說,IDS潛艦是美國本身沒有SSK成品才願意幫 06/19 23:56
wowu5 : 你搞國際門路來併合,但預警機完全是有現貨可賣 06/19 23:57
wowu5 : 想像不到美方會扣著E-2/E-7不賣卻願意開放商售管道 06/19 23:58
wowu5 : 這樣搞法美國自己賺錢的部份也比較小 06/19 23:59
chyx741021 : 說是商售案,其實看上朱的文章內容也就是選非美國 06/19 23:59
chyx741021 : 的預警機現成方案,只是上面很可能有美國零件必須 06/19 23:59
chyx741021 : 要先取得輸出許可而已 06/19 23:59
chyx741021 : 美國政府不想賣,但美國軍火商會另外想出路賣給台 06/20 00:01
chyx741021 : 灣,2023年L3Harris的方案就是一例 06/20 00:01
wowu5 : 最後怎樣都是要獲得美國政府的批准 06/20 00:05
sandyfanss : 這樣老共反彈會比較小嗎?不然何必繞個彎? 06/20 00:25
Wooctor : 真正因為政治因素被卡的是F-35 06/20 00:33
Wooctor : 預警機跟海鷹單純是被眾不對稱邪教徒惡搞造成的 06/20 00:33
scotch : 前幾年漢翔有稍微和以色列搭上線,不是完全不可能 06/20 00:50
scotch : 但也只是有可能 06/20 00:50
ryannieh : 怎麼樣都要美國政府批准的情況下,E7搞不好比較可能 06/20 00:51
ryannieh : ,畢竟波音少掉26架E7的訂單,需要補回來 06/20 00:51
ryannieh : 不過E7真貴啊!一架12億鎂… 06/20 00:57
Wooctor : E7也不錯,至於以色列的話就看之後會不會與中國交惡 06/20 00:58
Wooctor : 吧 06/20 00:58
Wooctor : 要不然是不期不待不受傷害 06/20 00:58
scotch : 之前E-7南韓的單,4架要49.2億美金(1460億台幣), 06/20 01:01
scotch : 後來轉去找L3和IAI 06/20 01:01
wowu5 : 我看這幾年先找美商弄個MQ-9B預警套件撐到2030再算 06/20 01:12
wowu5 : (雖然SAAB雷達出口困難,但台灣可出資別的美商研發) 06/20 01:14
wowu5 : 無人機,夠不對稱了吧 06/20 01:15
peterlee97 : 商售? 所以要自製? 06/20 01:17
idunhav1 : MQ-9B多買然後搭預警套件 06/20 01:32
Stunts : 自製好嗎? 不要整天想靠別人 06/20 01:42
Wooctor : 預警機自製門檻很高,跟戰機一樣一定得找外商合作 06/20 02:15
aegis43210 : 走商售案比較有彈性,而且也便宜,缺點是廠商倒了就 06/20 02:41
aegis43210 : 求償無門 06/20 02:41
aegis43210 : 美國政府不想擔責任意圖明顯,可能要求臺灣多利用商 06/20 02:43
aegis43210 : 售 06/20 02:43
aegis43210 : DCS對川普政府來說風險很低 06/20 02:47
MartianIT : 又有人說自製了 哪家有能力做? 要花多久時間? 06/20 04:00
bobbytsi : 短時間預警機有那麼重要嗎?看看俄烏與以阿戰爭飛 06/20 06:40
bobbytsi : 彈用那麼快,防空及反艦飛彈不是更重要嗎? 06/20 06:40
JOHN117 : 漢翔應該造個中型通用運輸機,可以作為發展預警機、 06/20 06:46
JOHN117 : 反潛機、巡邏機的載臺 06/20 06:47
driver0811 : 怕電磁參數被收集才不賣吧,不過資源跟時間已經有 06/20 07:04
driver0811 : 限了,還不集中力量? 06/20 07:04
Bcl2 : 運輸機的技術門檻其實比戰機高出許多 06/20 07:04
Bcl2 : 戰機要求的是極限性能,運輸機看的是百年如新 06/20 07:09
tony121010 : 你以為台灣的錢是天上掉下來的喔,甚麼都自製 06/20 07:27
tony121010 : 台灣運輸機需求才多20台,你要花多少錢研發? 06/20 07:27
tony121010 : 日本C-2運輸機研發費用860億新台幣 06/20 07:29
tony121010 : 你覺得台灣要花多少 06/20 07:29
Bcl2 : 這個850億還是套用一堆商規元件後才好不容易壓到的 06/20 07:42
Bcl2 : 數字 06/20 07:42
say29217074 : 穩了以色列 順便賣薩爾六型好不好 06/20 07:43
JOHN117 : 運輸、預警、反潛、海巡,有近60架的需求,未來甚至 06/20 08:04
JOHN117 : 能發展民用版本,飛外島航線,發展運輸機對我國航空 06/20 08:04
JOHN117 : 工業發展大有好處,效益遠超初教機計畫,作為一個長 06/20 08:04
JOHN117 : 期項目系列發展,也能避免高教機計畫培養起來的人材 06/20 08:04
JOHN117 : 庫流失 06/20 08:04
andyken : 啥麼都自製?你有那個財力跟技術人才可以燒? 06/20 08:11
kira925 : 上朱警告 06/20 08:34
tony121010 : 預警跟反潛等科技樹是另外的喔,你有了飛機還要 06/20 08:48
tony121010 : 繼續燒幾百億去研發 06/20 08:48
tony121010 : 那麼簡單就不會法國、日本都不去搞了 06/20 08:50
JOHN117 : 美國對臺政策就不賣載臺,今天不試著自己做,30年後 06/20 08:58
JOHN117 : 台灣空軍還剩什麼 06/20 08:58
MartianIT : 講得好像生出載台美國就會賣雷達 06/20 09:00
kira925 : 不是 你是要自己生什麼載台拉 自幹MRJ嗎 06/20 09:07
opengaydoor : 上朱警告 06/20 09:08
JOHN117 : 標題寫的潛艦國造模式就是自製載臺,換言之,應該先 06/20 09:09
JOHN117 : 把載臺搞定,等國造運輸機、巡邏機衍生型都服役了, 06/20 09:09
JOHN117 : 再來談預警雷達 06/20 09:09
kira925 : WTF 真的覺得有錢有閒可以自幹MRJ這種鬼東西 06/20 09:10
pf775 : 要學朝鮮自製預警機? 06/20 09:10
chyx741021 : 上朱消息向來半真半假,應該是有廠商積極在推其他 06/20 09:14
chyx741021 : 預警機方案 06/20 09:14
chyx741021 : 如果有看內文就知道所謂海鯤模式就只是主要走商售 06/20 09:16
chyx741021 : ,實際上就是在國際尋求現有方案 06/20 09:16
tomhawkreal : 龐巴迪是global express 6000 不是灣流G600 差太多 06/20 09:27
rtwodtwo : 應該是有他廠找上朱放消息 台美軍售一定會跟貿易逆 06/20 09:36
rtwodtwo : 差平衡綁在一起 川普才不管什麼不對稱 能賣越多越 06/20 09:36
rtwodtwo : 好 06/20 09:36
tony121010 : 就不是川普,川普也不懂這個 06/20 09:37
tony121010 : 國防部、國務院方面的問題 06/20 09:37
rtwodtwo : 川普說了算啊 他高興賣就會賣 06/20 09:39
tony121010 : 川普最好想理你啦XD 06/20 09:40
chyx741021 : 有辦法聯絡到川普讓他知道台灣願意砸大錢買武器可 06/20 09:48
chyx741021 : 能還比較有用 06/20 09:48
tony121010 : 你提出軍購案國防部就不往上送了,川普根本看不到 06/20 09:55
tony121010 : 好嘛 06/20 09:55
driver0811 : 創新小組能代表上意嗎 06/20 10:00

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