推 hanainori : 兵推本來就要各種角度去玩才能發現更多問題 06/21 17:19
推 andyken : 就算CSIS兵推也有美日不支援的狀況 06/21 17:21
→ Ginpunch : 問題是你有看過公開兵推是美國保證出兵的嗎? 06/21 17:22
→ andyken : 誰知道對岸想不開的時候會不會美國剛好也是腦殘總統 06/21 17:22
→ andyken : CSIS兵推有啊，但他也有假設沒有的狀況 06/21 17:22
→ Ginpunch : 美國利益集團的利益又不是總統一人能決定的 06/21 17:22
→ andyken : 不出兵純軍援的狀況也有 06/21 17:23
→ Ginpunch : 美軍當然要演戰略模糊 但台灣自己各種疑美論很好笑 06/21 17:24
推 negotiates : 美國想開戰的話就會叫賴台獨了 06/21 17:24
→ andyken : 但他是下令的那位，先不管他會受到多少外在影響 06/21 17:24
→ Ginpunch : 要台獨也是要按照美國的時間表 06/21 17:24
推 zivking : 因為Taco Trump 06/21 17:24
→ kourin : 嗯…看了美國最近的表現你還能這麼有信心 06/21 17:26
→ Ginpunch : 台灣應該要更清楚自己當的是什麼樣的棋子 06/21 17:26
→ bhmagic : 影響美國利益的話 中國在集結中就會被打爛了 06/21 17:27
推 quanhwe : 美國出兵護台的機率跟彗星撞地球的機率差不多 06/21 17:27
→ bhmagic : 不影響美國利益 拖拖拉拉 最後也不會出兵 06/21 17:28
→ Ginpunch : 川普要法西斯化要第三任要鎮壓國內 最需要戰爭啊 06/21 17:28
→ bhmagic : 結論 賺錢靠自己 反正習晚點就死了 06/21 17:29
→ Ginpunch : ㄏㄏ一堆政治盲到底有沒有想過美國利益是什麼? 06/21 17:29
→ hanainori : 結果你是來開地圖炮的喔 這板不是這種地方喔 06/21 17:30
→ maxc55555 : 假如真有利益集團，這次以色列都壓著伊朗打了，美 06/21 17:30
→ maxc55555 : 國還怕東怕西不敢當壓軸，如果這是利益集團的決定 06/21 17:30
→ maxc55555 : ，那怎麼能確定利益集團到時不會先觀望？而且利益 06/21 17:30
→ maxc55555 : 集團到底是哪團？以前不是都笑說是以色列猶太金融 06/21 17:30
→ maxc55555 : 家族？ 06/21 17:30
推 king9122 : 就是在用文字遊戲混淆概念而已，他們所謂的出兵就是 06/21 17:30
→ king9122 : 美國大兵到台灣土地上面幫忙絞肉 06/21 17:31
推 bhmagic : 你覺得以色列想打伊朗想了多久 能這樣放打已經很爽 06/21 17:32
→ Ginpunch : 假如真有利益集團 這還要假如喔 06/21 17:32
→ Ginpunch : 美國進去攪和有什麼好處？你以為美國是靠割爛稻尾 06/21 17:33
→ king9122 : 歐美出動預警機幫烏克蘭偵查，我就問上面的駕駛跟作 06/21 17:33
→ Ginpunch : 在賺全球地位和名聲的嗎 06/21 17:33
→ king9122 : 業是軍人還是一般平民？如果是軍人的話還不算出兵嗎 06/21 17:33
→ king9122 : 美國潛艦在西太平洋，發射跟國軍型號相同的魚雷攻擊 06/21 17:35
→ Ginpunch : 美國想要的是一場很久沒有發生的全面動員總體戰 06/21 17:35
→ king9122 : 解放軍的船艦，中國會知道誰打的嗎？ 06/21 17:35
→ Ginpunch : 而這個總體戰戰場 除了台海打中國幾乎沒有更合理的 06/21 17:36
噓 kenbbc12321 : 不如直接投降，等美國來幫再反攻，減少傷亡 06/21 17:36
→ Ginpunch : 不要混淆那種小打小鬧的軍援 06/21 17:36
推 vandervaal : TACO跟MAGA就是現在疑美論最大的來源 06/21 17:38
→ Ginpunch : 有人覺得投降打美國可以減少傷亡喔 想當人民志願軍? 06/21 17:38
推 Brioni : 預設三個月內不支援比較合理 06/21 17:39
推 laladiladi : 出兵也要看多快啊 06/21 17:40
→ laladiladi : 最好就是對面還在集結 美國就在旁邊待命了 06/21 17:40
→ laladiladi : 我們直接開躺 06/21 17:40
→ dfgh5566 : 美國人一定會為了台灣參戰 06/21 17:40
→ dfgh5566 : 擊潰共軍於台海 06/21 17:40
→ dfgh5566 : 而且日本韓國菲律賓也會幫忙 06/21 17:40
→ q34355997 : 美國近期都有在放話要台灣自己最少撐一個月 表明了 06/21 17:43
→ q34355997 : 美國想先看最少一個月的情況再決定到底出不出兵 06/21 17:43
→ q34355997 : 想要美國第一時間出戰的可以洗洗睡 那不是美國利益 06/21 17:43
推 laladiladi : 只要我夠爛他就一定得幫我 06/21 17:45
推 chyx741021 : 只要美國沒有正式終止對台灣戰略模糊的國策，「美 06/21 17:45
→ chyx741021 : 國不介入」這個想定就不會消失 06/21 17:45
噓 ripple0129 : 美國不打沒把握的仗 06/21 17:47
→ Ginpunch : 美國根本不存在放推不出兵的劇本 是集結不是觀望 06/21 17:47
→ Ginpunch : 是國民黨一直混淆美國不介入國共內戰和台灣主權 06/21 17:49
→ Ginpunch : 台灣主權在二戰後從來就沒有美國不介入的時間 06/21 17:50
推 badid : 台灣人只能靠幻想美軍會犧牲生命,要不然沒有活下去 06/21 17:50
→ badid : 的勇氣 06/21 17:50
→ badid : 美國如果有一天宣布不會為了台灣犧牲寶貴美國人的 06/21 17:51
→ badid : 生命,台灣的抵抗意志就崩潰,然後投降 06/21 17:51
推 whitertiger : 如果美國不想中國核彈道飛彈潛艇在洛杉磯附近出現， 06/21 17:53
→ whitertiger : 那台灣一定要保住 06/21 17:53
→ Ginpunch : 美國一定參戰有歷史結構性的理由 美國放推的理由在? 06/21 17:53
→ whitertiger : 放推是對面說的，因為美國空中武力參戰，對面會壓力 06/21 17:54
→ whitertiger : 山大 06/21 17:54
推 andyken : "如果"有一天，然而太平洋美軍準備卻從來沒少過 06/21 17:54
→ badid : 伊朗已喪失制空權,美國轟炸伊朗根本零風險,但美國 06/21 17:54
→ badid : 只是害怕美軍基地被報復就縮了,很難想像美國會為了 06/21 17:54
→ badid : 台灣犧牲海軍空軍 06/21 17:54
推 laladiladi : 打不贏或是他爸以色列又出事專注力不在台灣 06/21 17:54
→ whitertiger : 美國基地被打美國就會縮了 ? 歷史可不是這樣演的 06/21 17:55
→ Ginpunch : 伊朗戰爭又沒有正當性 英國都後悔伊拉克戰爭了 06/21 17:55
→ badid : 而且以色列是親爸爸,台灣連親兒子都不配 06/21 17:55
→ Ginpunch : 只看軍事不看政治理由也是很好笑 06/21 17:55
→ Ginpunch : 台灣就是美國拿來忤逆以色列爸爸最好的槓桿 06/21 17:55
→ andyken : 說一個月是怕你連一周都撐不到，事實上美軍哪需要準 06/21 17:55
→ whitertiger : 這裡是軍事版，當然講軍事，要講政治去別版 06/21 17:56
→ Ginpunch : 不然為什麼川普第一任要搞中國 終結反恐戰爭敘事? 06/21 17:56
→ andyken : 備到一個月，但總不希望你連幾天都撐不了 06/21 17:56
→ Ginpunch : 這裡是軍事版又不是軍武版 06/21 17:56
→ whitertiger : 川普是狂人，他想搞啥就搞啥 06/21 17:56
→ whitertiger : 對呀，我沒說錯，這裡是軍事版，要講政治去別版 06/21 17:57
→ Ginpunch : 不看政治脈絡談軍事跟火車迷有什麼差別? 06/21 17:57
→ takanasiyaya: 隨便啦，網吹全都比張又俠有勇氣咧。 06/21 17:57
→ whitertiger : 核彈道潛艇這種很難找到的核武威脅出現在洛杉磯附近 06/21 17:58
→ whitertiger : ，美國能接受 ? 06/21 17:58
推 BBMG333 : TACO什麼都只想談判，連伊朗都還在猶豫，到時候真開 06/21 17:59
→ BBMG333 : 打肯定只會叫台灣跟中國談判啦 06/21 17:59
→ sjhs73307 : 這篇的語調跟微博小粉紅寫的文章有八成像，名詞換一 06/21 18:00
→ Jeff1989 : 韭菜國人礦不是都宣稱在島鏈內屌打美軍跟盟友嗎www 06/21 18:00
→ sjhs73307 : 換就可以無違和轉發了 06/21 18:00
推 azcookie : 美國跟核武國開戰要考慮更多… 06/21 18:00
推 whitertiger : 台灣被中國打下，SOSUS就有破網了，到時中國核彈道 06/21 18:00
→ whitertiger : 潛艇能從台灣東部進入太平洋不被發現，不只美國緊張 06/21 18:00
→ whitertiger : ，週邊國家也緊張 06/21 18:00
→ whitertiger : 你怎麼不說中國要跟美國打仗要考慮很多 06/21 18:01
→ azcookie : 是不是最近看了敏迪？ 06/21 18:01
→ whitertiger : 來軍事版要講政治是不是跑錯地方 ? 06/21 18:02
→ Ginpunch : 難道這裡是monitoring the situation板? 06/21 18:03
→ whitertiger : 還有台灣被中國打下，美軍在其他國家的基地要往更後 06/21 18:03
→ whitertiger : 方佈署才能保障安全 06/21 18:03
推 aaarcane : 以前我不擔心，但taco川... 06/21 18:03
→ whitertiger : 所以原po是來講政治的 ? 06/21 18:04
噓 nutrino : 本來就應該預設美國不參戰 做最壞的打算來準備 06/21 18:05
推 azcookie : 所以中國一直不敢「第一擊」啊！ 06/21 18:05
→ whitertiger : 中東戰爭在輿論上已經快要變成越戰級的爛帳 ? 美軍 06/21 18:05
→ whitertiger : 又沒出兵 06/21 18:05
→ andyken : 那要預設美國不軍援/民援嗎？ 06/21 18:05
→ cookingcat : 所以臺灣只敢推美軍會來的狀況嗎？ 06/21 18:06
→ whitertiger : 中國兵推一定只會推美軍下場打的情況 06/21 18:06
→ whitertiger : 所以這就是為啥中國到現在還是不敢打 06/21 18:07
推 semicoma : 台灣不要去考慮美國決策啦 就做好自己該做的事 不要 06/21 18:07
→ semicoma : 讓美國覺得台灣是豬隊友 剩下就是等結果了 等結果是 06/21 18:07
→ semicoma : 因為戰爭結束前 沒人知道誰輸誰贏 這也延續了我上面 06/21 18:08
推 azcookie : 美國不出兵還需要兵推嗎？ 06/21 18:08
→ semicoma : 說的不要去考慮美國決策 核心邏輯是不要去試圖預測 06/21 18:09
→ semicoma : 自己無法控制的 做好自己能做能控制的 06/21 18:09
→ ahyang : 我不懂軍武啦，但常識是普通人打架遇到有可能打輸 06/21 18:09
→ ahyang : 或代價太大就可能不會下場打了。台灣不是什麼爸媽 06/21 18:09
→ ahyang : 拼死都要保護的媽寶，不要說什麼出兵是必然。 06/21 18:09
噓 cookingcat : 廢話嗎，難道你要等投降喔？ 06/21 18:09
推 andyken : 中國兵推都會假設美日下場沒錯啊，這就是中國的最壞 06/21 18:09
→ andyken : 狀況 06/21 18:09
→ semicoma : 另外 台灣島不會遠離中國大陸 所以我的理解是打台灣 06/21 18:09
→ semicoma : 不是北京現在(甚至一直以來)最重要的課題 06/21 18:10
→ semicoma : (如果純說地球科學 台灣島其實是以人類尺度極緩慢的 06/21 18:11
→ andyken : 我也覺得不是，但持續軍演講幹話噁心你也是必要的 06/21 18:11
→ semicoma : 速度在靠近中國大陸) 06/21 18:11
推 a27783322 : 必然是川普跟你講的嗎== 06/21 18:12
→ utn875 : 美國DOD政策副部長柯柏吉的任命聽證會，你回去看一 06/21 18:13
→ utn875 : 下吧，經濟學人和其他智庫的報告，多讀幾篇，找得 06/21 18:13
→ utn875 : 到任何一篇呼應你的說法，麻煩通知一下 06/21 18:13
→ andyken : 簡單說，沒人敢保證會出兵，但中國也不敢假設絕不會 06/21 18:14
噓 SGshinji : 必然？請問閣下是美國總統還是聯席會主席？ 06/21 18:15
推 pg2000 : 在打區外提供雷達支援也是出兵 06/21 18:15
→ ptgeorge2 : 沒打起來誰知道什麼狀況，俄羅斯打成這樣有誰預料過 06/21 18:15
→ ptgeorge2 : 嗎 06/21 18:15
推 AgoodRival : 比起台灣，經濟下行可能是中共眼下更迫切的問題 06/21 18:16
推 laladiladi : 內部問題找外部矛盾 那更要打台灣 06/21 18:17
推 lolen : 美國會出兵不代表美國第一時間就會跳下來打，要有前 06/21 18:18
→ lolen : 幾天得靠我們自己扛的心理準備，事實上連國防部自己 06/21 18:18
→ lolen : 的規劃也都是先撐兩個禮拜，等美國爸爸出兵 06/21 18:19
→ satheni : 其實美國出兵台灣是符合利益沒錯，但是美國人最近愚 06/21 18:20
→ satheni : 蠢的程度難以想像…. 06/21 18:20
推 semicoma : 台灣要防的是中國在極短時間內創造出控制台灣的既定 06/21 18:20
→ cookingcat : 其實國軍連美軍不會來的推演都有設想，總不可能兵 06/21 18:21
→ cookingcat : 推都往好處去設想吧？ 06/21 18:21
推 mrsix : 因為現在台灣內部撕裂成這樣美國要負一部分責任阿！ 06/21 18:21
→ semicoma : 事實(也就是斬首) 然後不要覺得俄羅斯空天軍空降基 06/21 18:22
推 yukai1216 : 美國就是怕你最後一句，有內應倒戈！！ 06/21 18:22
→ semicoma : 輔必然是魯莽的行動 實際上這招在其他次行動是成功 06/21 18:23
推 azcookie : 斬首比較符合中國最佳劇本：美國不會跳下來 06/21 18:23
→ semicoma : 可行的 但俄羅斯無法控制美軍開圖+澤連斯基不跑 06/21 18:24
→ geesegeese : 出兵是為了美國利益，這是最重要的 06/21 18:25
推 mithralin : 基輔第一戰其實俄羅斯差點成功，特戰部隊都距離司 06/21 18:26
→ mithralin : 機只剩三個街區距離，之後司機都躲過三次暗殺了 06/21 18:26
推 andyken : 差點其實就是差很多了，表示烏克蘭早就有準備 06/21 18:27
推 nakato : 誰跟你說的必然== 06/21 18:28
→ utn875 : 我們要靠自己撐的時間，前不久才有兵推文，美國需 06/21 18:30
→ utn875 : 要一至二月移轉戰力，急著貿然介入只是送頭 06/21 18:30
推 zeon19841102: 那是因為你假設出兵對美國有利，世界局勢一直在變， 06/21 18:38
→ zeon19841102: 當出兵台灣對美國弊大於利的時候，美國為何要出兵？ 06/21 18:38
噓 floraiku : 反串文？ 06/21 18:41
推 whitertiger : 為了美國國防安全，就算弊大於利還是會幫忙，就算要 06/21 18:41
→ whitertiger : 出兵 06/21 18:41
推 dabih : 亂說，打完就沒得賺了耶；還沒打之前的備戰能定期 06/21 18:41
→ dabih : 賺 06/21 18:41
推 zeon19841102: 中國有遠程核打擊能力，即使考量美國本土防衛在內， 06/21 18:44
→ zeon19841102: 介入台海一定會在任何時候對美有利嗎？ 06/21 18:44
推 zeon19841102: 美國準備好承受核戰了嗎？ 06/21 18:47
→ whitertiger : 美國沒辦法打核戰，那中國更沒辦法 06/21 18:50
推 rommel1990 : 美國打不打仗基本是國會決定 06/21 18:51
推 zeon19841102: 笑死，大家都知道中國人民是韭菜了，中共會為了韭菜 06/21 18:52
→ zeon19841102: 在必要的時候放棄核戰嗎？ 06/21 18:52
→ zeon19841102: 美國人連越戰的人員損失都能造成輿論要求撤軍了，那 06/21 18:54
→ zeon19841102: 美國當政者要如何在本土可能遭到核打擊的情況下出兵 06/21 18:54
→ zeon19841102: ？ 06/21 18:54
→ zeon19841102: 美國人手中不只有票，還有槍，跟中國韭菜可不一樣 06/21 18:55
→ zeon19841102: 拿美國人命開玩笑的政客，是不可能維持政治生命的 06/21 18:56
→ zeon19841102: 美國的國會是投票選出來的，中共的政治局可不是 06/21 18:57
→ bnn : 台灣的腹地不夠 除非美國準備直接登陸北京 06/21 19:01
→ bnn : 不然控制在局部戰爭像烏俄的話沒有你說的all in效果 06/21 19:01
→ bnn : 局部戰爭 美國現在的製造業和中國拖時間 會輸 06/21 19:02
→ bnn : 不然局部戰爭就是越戰式的爛帳 06/21 19:03
→ warchiefdodo: 去問csis阿，問鄉民幹麻zzz 06/21 19:07
推 whitertiger : 中國敢用核彈，那其他國家也會用，而且美國也有核彈 06/21 19:08
→ whitertiger : ，印度也有核彈 06/21 19:08
→ whitertiger : 對美國用核彈威脅，我看美國真的會下場打 06/21 19:09
推 frostwater : 也不一定要參戰啊 局勢緊張起來把第七艦隊開來台海 06/21 19:17
→ frostwater : 擋路就解決的事情 06/21 19:17
→ frostwater : 過往的劇本都這樣演的 06/21 19:17
推 azcookie : 核武炸台澎金馬算是「威脅」嗎？戰場始終是在台灣 06/21 19:20
→ azcookie : … 06/21 19:20
推 sherlinat : 上次有兩個擁核國家直接宣戰是什麼時候？ 06/21 19:22
推 strams : 寫很多字，但是正當性，美國利益是什麼都沒寫 06/21 19:27
推 strams : 而且你說的東西，好像都有反例 06/21 19:31
推 pippen456 : 美國能接受台積電變中積電？ 06/21 19:33
→ warchiefdodo: 必然的話早就簽安保條約了啊zzz 06/21 19:35
推 Sinreigensou: 看川普說要幹啥就能幹 有什麼利益集團？ 06/21 19:40
→ Sinreigensou: 真的有利益集團就不會對全世界開打關稅戰 06/21 19:40
推 splendidpoem: 邏輯自相矛盾。 06/21 19:46
→ splendidpoem: 美國在台海問題上執行戰略模糊的用意，是要同時嚇 06/21 19:46
→ splendidpoem: 阻中國和台獨。 06/21 19:46
→ splendidpoem: 但如果連台灣島上一個普通老百姓，都看得出美國「 06/21 19:46
→ splendidpoem: 一定」出兵，中國和台灣的決策層會看不出？而既然 06/21 19:46
→ splendidpoem: 中國和台灣政府也看得出美國「一定」出兵，那美國 06/21 19:46
→ splendidpoem: 的戰略模糊根本糊不到任何一方，意義何在？ 06/21 19:46
推 Nighty7222 : 又不是支那。兵推本來就要分困難度假設的 06/21 19:46
推 EmeraldWater: 兵推應該沒有在爽過的吧 不同角度的情境才有意義 06/21 19:48
