推 showercold : 沒錯 本來因素就是不適任駕駛 部份人士想要導向單一05/21 08:59
→ showercold : 交通族群 交通規劃爛也是很大的因素05/21 08:59
→ s6210603 : 一直把全部責任歸咎單一車種，呵05/21 09:01
→ hcmike : 沒在看，管你汽車，腳踏車，還是走路 都一樣05/21 09:02
→ Ccsteeker : 另外要想的是「引導」人民更換交通方式，「不是限05/21 09:03
→ Ccsteeker : 制禁止」強迫人民更換交通方式，我覺得限制禁止這05/21 09:03
→ Ccsteeker : 種思考也很奇葩。05/21 09:03
※ 編輯: Ccsteeker (180.217.20.22 臺灣), 05/21/2023 09:05:21
→ sazabijiang : 殺人的人 怪政府沒有把他關起來 大概是這樣?05/21 09:06
→ sazabijiang : 如果不合格的用路人上路是政府的錯，最後就會得到05/21 09:06
→ sazabijiang : 行人也必須考照才能走路的結論，因為行人也是用路05/21 09:06
→ sazabijiang : 人的一種，行人違規也可能造成交通意外。05/21 09:07
→ s6210603 : 整天想要禁摩，問題是有可能嗎？05/21 09:07
→ s6210603 : 又不是每個人都買得起汽車05/21 09:07
→ sazabijiang : 早年腳踏車也有牌照，是不是該恢復了？05/21 09:07
→ showercold : 台灣的思維一直都是這樣 解決造成問題的人 而不是解05/21 09:08
→ showercold : 決問題 例如某路段因為左轉車擋住直行車容易造成塞05/21 09:08
→ showercold : 車 那就乾脆禁止左轉 而不是想辦法做左轉儲車道 讓05/21 09:08
→ sazabijiang : 現在腳踏車到處亂竄，還可以跟行人爭人行道，不考05/21 09:08
→ Ccsteeker : 樓上滑坡太大，行人不用考慮，就是最大路權，天生05/21 09:08
→ showercold : 左轉車不會影響到直行的車流05/21 09:08
→ Ccsteeker : 就有，但這不代表不用教育，但是不用考試是真的，05/21 09:08
→ Ccsteeker : 所以我們其他載具就是「需要考試特許」，因為會造05/21 09:08
→ sazabijiang : 照就讓腳踏車上路，也是政府的錯？05/21 09:08
→ Ccsteeker : 成死傷。05/21 09:08
→ sazabijiang : 沒有滑坡。以前腳踏車真的有照，只是你還沒出生。05/21 09:08
→ sazabijiang : 你這樣只是在走回頭路，政府不允許的，人們就不准做05/21 09:09
→ Ccsteeker : 原則就是能造成越大的死傷，考試以及限制就要越嚴05/21 09:09
→ sazabijiang : 應該是人民要提升自己的素質，來創造最大群體利益05/21 09:09
→ s6210603 : 已經限制部分機車的路權了，結果機車數量還是年年05/21 09:09
→ Ccsteeker : 格，就這麼簡單，如果這個不懂，那難怪每次都要爭05/21 09:09
→ s6210603 : 成長，政府想抑制機車數量的做法，這做法根本沒成功05/21 09:09
→ Ccsteeker : 論很基本的東西才能稍微接觸到問題的核心。05/21 09:09
→ sazabijiang : 通過考試的人，將來就會守法嗎？05/21 09:10
通過考試卻違法，你是假設1個人還是全部的人，還是多數人還是少數人？是故意違法，還
是無意違法，我就這樣問，你就知道你討論的問題有多麼基本，甚至用殺人來舉例，就別怪
我說你滑坡，了。
※ 編輯: Ccsteeker (180.217.20.22 臺灣), 05/21/2023 09:12:45
推 rvd8164 : 推05/21 09:12
推 sazabijiang : 現實制度就是如此。不然酒駕罰300就可以了阿05/21 09:13
→ sazabijiang : 前面也有人討論山路雙黃線能不能超車，答案是，05/21 09:13
→ sazabijiang : 超速違規就記點，超過點數就吊銷駕照重考。 05/21 09:20
→ sazabijiang : 覺得駕照很好考是吧？那就多考幾次阿。 05/21 09:20
→ s6210603 : 路口的偏心式左轉做了幾個出來？ 05/21 09:20
→ sazabijiang : 法律的基本論述就是，用處罰的方式抑制人類想犯法 05/21 09:22
→ sazabijiang : 的行為。目前沒有比這個更有效的方法。 05/21 09:22
→ sazabijiang : 今天如果性騷擾不用處罰，你在怎麼加強公民道德 05/21 09:23
→ sazabijiang : 教育或者畢業證書的難度都沒用啦，華人考試最會了。 05/21 09:23
推 chillybreeze: 你說的對，但執政黨的目的是執政爽一把，不是做事 05/21 09:30
推 HanaIro : 選舉一任4年，政客們哪會去做花5-10年還會掉票的事 05/21 09:31
→ HanaIro : 呢？（看不能檢舉違停就知道）當然是繼續得過且過 05/21 09:31
→ HanaIro : ，偶爾來個大執法表示自己有做事 05/21 09:31
推 sazabijiang : 樓上講到重點，政府怕掉選票所以才不敢嚴格執法 05/21 09:32
→ sazabijiang : 裝個區間測速、違規停車拍照，人民就反彈成這樣 05/21 09:33
→ hcshin : 我就搞不懂鑽縫的猴子還有人護航，難怪台灣交通地獄 05/21 09:35
→ minrurl : 駕照太好取得，道路建設差，違規取締造成的損失太低 05/21 09:35
→ minrurl : 區間測速沒有錯，錯的是不合理的限速 05/21 09:37
→ minrurl : 叫路上機車都只能騎40，合理嗎 05/21 09:38
→ minrurl : 但是慢車道的速限就是40 05/21 09:38
→ minrurl : 寬到不行的路肩怎麼可能沒有違停 05/21 09:40
→ minrurl : 路肩全部變人行道，或停車格，違停自然消失 05/21 09:43
推 chenghuyen : 講到重點 台灣4輪反而權力大 結果撞死一堆人 一堆人 05/21 09:43
→ minrurl : 寬的路肩讓機車很方便鑽車，然後機車族又靠北路肩一 05/21 09:45
→ chenghuyen : 還賣乖 開著最危險的工具搞事 還想嘴其他交通工具 05/21 09:45
→ minrurl : 堆違停，日本車道超窄，根本沒有鑽車空間 05/21 09:46
→ minrurl : 塞車就乖乖排隊 05/21 09:46
推 kalapon : 沒選票就是錯了 而且沒有以後 05/21 09:52
推 irvinglove : 這裡沒有人要跟你認真討論啦 都嘛來嘴別人爛的 05/21 09:55
→ kalapon : 不是替他們說話，只是問題如果都只考慮一個面向就 05/21 09:55
→ kalapon : 好辦了 05/21 09:55
推 roykoff : 交通部毫無作為，本來一個國家就是要先從制度下手 05/21 09:56
→ roykoff : ；制度，法規，然後教育民眾，接下來才是偶發意外 05/21 09:56
→ roykoff : 。台灣交通死傷人數真的太誇張。另外，台灣的青壯 05/21 09:56
→ roykoff : 年因交通事故造成的受傷，失能比都超高。 05/21 09:56
→ issac : 台灣罰則不就是跟不上外國被罵 才建議要提高? 05/21 09:59
推 nforcex : 交通部這個廢單位 05/21 10:00
推 loveyeh : 優質，不像一堆垃圾只會戰族群 05/21 10:01
→ pippen456 : 跟基數無關啦，馬路上機車違規比例比其他車種高很 05/21 10:06
→ pippen456 : 多 05/21 10:06
推 running9977 : 大小姐就講「2024年後不甘我的事」 05/21 10:07
推 fishhy : 本來就是要提高拿駕照的標準，歐洲一堆考照標準嚴苛 05/21 10:12
→ fishhy : ，他們也是民主自由國家啊！ 05/21 10:12
→ Ccsteeker : 樓上有用通過考試「應該都要知道」，請問考試內容 05/21 10:14
→ Ccsteeker : 是什麼？請問考試過程如何，考試品質如何？如果品 05/21 10:14
→ Ccsteeker : 質內容過程都是垃圾，我們只能辨識出「垃圾都不如 05/21 10:14
→ Ccsteeker : ，以及垃圾以上。」請問這種辨識度？？ 05/21 10:14
→ Ccsteeker : 考試只能分出你比垃圾還爛，以及你比垃圾好，這種4 05/21 10:15
→ Ccsteeker : 0年前的考試，請問有沒有進步的空間？ 05/21 10:15
推 ludoren : 一堆國家考照要考好幾次才會過,台灣一堆人考照一次 05/21 10:16
→ ludoren : 就過,根本就不正常 05/21 10:16
推 hanktan : 猴子上路，不管使用什麼載具都還是猴子，不會變合 05/21 10:16
→ hanktan : 格用路人。 05/21 10:16
→ Ccsteeker : 我不懂，為什麼討論交通都要先花費大量的時間資源 05/21 10:16
→ Ccsteeker : 爭論這些基本的觀念跟知識，才能觸碰到問題的核心. 05/21 10:16
→ Ccsteeker : .。 05/21 10:16
推 hesho : 全國區間，速限降低，所有罰則提高10倍(誤) 05/21 10:17
※ 編輯: Ccsteeker (180.217.20.22 臺灣), 05/21/2023 10:19:46
推 koes2005 : 完全同意 駕照太好考 低能也能上路 05/21 10:21
推 aliwu : 不推不行 05/21 10:22
推 japan428 : 非常贊同這篇，其實就我觀點，車子駕駛部分前面提 05/21 10:24
→ japan428 : 過很多了先不提，行人部分現在當務之急需要被加強 05/21 10:24
→ japan428 : 教育的可不是什麼過斑馬線要注意左右來車這種事， 05/21 10:24
→ japan428 : 而是應該要學習如何合法等車（含自用跟計程車）， 05/21 10:24
→ Doule : 說得好 可以先把整天我開車一直鑽車縫跟我並行 還 05/21 10:24
→ japan428 : 使他們理解到在交叉路口十公尺內停車是違規這件事 05/21 10:24
→ Doule : 有轉彎從我右邊極限剪線的那群猴子都吊銷駕照嗎 05/21 10:24
→ japan428 : ，並且搭配重點路口插滿欄杆，這樣至少可以連帶舒 05/21 10:24
→ japan428 : 緩一些極度危險的違規停車 05/21 10:24
→ Doule : 一群右手轉油門就降智的猴子 我們整天為這些怪人做 05/21 10:27
→ Doule : 一些正常國家本來就不需要做的防禦駕駛 05/21 10:27
推 www456789789: 正確觀念 05/21 10:29
推 fishhy : 拿到駕照是讓你在遵守交通規則的情況下上路，結果台 05/21 10:30
推 louder1369 : 不取締你也不知道他是不是無照 看看現今社會有出事 05/21 10:30
推 hanktan : 問題在政府不作為，一堆人把問題導向載具，還有檢 05/21 10:30
推 fishhy : 拿到駕照是讓你在遵守交通規則的情況下上路，結果台 05/21 10:30
→ louder1369 : 才檢查駕照 其餘的呢？ 05/21 10:30
→ hanktan : 討行人的。 05/21 10:30
→ fishhy : 灣是只要會操作油門跟煞車就好，紅綠燈以外的標誌 05/21 10:31
→ youkisushe : 那群一直跳針機車的猴子怎麼還沒來這篇？ 05/21 10:31
→ youkisushe : 在我眼裡跳針機車猴子的跟他們認為看到縫就鑽的機 05/21 10:31
→ fishhy : 跟號誌普遍沒在遵守！ 05/21 10:31
→ youkisushe : 車是一樣的人 05/21 10:31
推 primeblue17 : 別指望交通部跟政府了 停擺二三十年了 05/21 10:32
推 snap007 : 紮根的交通教育都不做了，駕訓考核制度又形同虛設 05/21 10:36
→ snap007 : 放水，怎麼可能期望從大車學長小到騎士行人對交通 05/21 10:36
→ snap007 : 有正確的認知與共識，一堆人把行人慢走當做不停讓 05/21 10:36
→ snap007 : 的理由，怎麼可能只靠執法就翻轉交通地獄 05/21 10:36
推 Doule : 開車後 有九成有路權但是需要做不必要防衛駕駛 都 05/21 10:39
→ Doule : 是因為機車 道路設計差請找地方政府反應 不代表你 05/21 10:39
→ Doule : 可以侵犯別人的路權 請等沒車或是有人讓的時候再過 05/21 10:39
推 gobidesert : 台灣的違規記點制度跟狗屎一樣 明明可以參考其他國 05/21 10:43
推 Yuijian : 你的3、5牽扯到太多民眾土地利益 車廠利益 05/21 10:44
→ Yuijian : 政府無法忍受短期選舉也失利 所以才會短視交通發展 05/21 10:44
→ Yuijian : 短視 05/21 10:44
推 azxcvb852951: 腳踏車在台灣就裡外不是人，大宗的汽機車要先管， 05/21 10:47
→ azxcvb852951: 連給腳踏車的空間都沒有要怎麼管 05/21 10:47
推 fordham5566 : 推 05/21 10:48
推 fishhy : 台灣很多圓環增設紅綠燈，這在英國人看來簡直可笑， 05/21 10:53
→ fishhy : 因為不會開圓環根本別想在英國拿駕照！ 05/21 10:53
推 cuteneo : 這邏輯才正確 反觀原文還有原文下一堆推文 笑死 05/21 10:54
推 orange0319 : 駕照濫發，那就要有好的道路設計來防呆，但是交通部 05/21 10:57
→ orange0319 : 並沒有做到 05/21 10:57
推 orange0319 : 推你！論述清楚 05/21 11:01
→ s6210603 : 交通部自己濫發駕照，道路設計又爛的可以.... 05/21 11:02
推 asunal : 真的，駕駛素質差的太多了 05/21 11:10
推 ives522 : 第四點 現在路上爸媽載小孩違規的 在我看來以後八 05/21 11:18
→ ives522 : 成也會有樣學樣 05/21 11:18
推 brian9b3b : 台灣駕駛素質本來就差啊 四輪想停就停,二輪想鑽就鑽 05/21 11:22
→ brian9b3b : ,一堆人以為自己開四輪比較高尚,結果還不是違規常客 05/21 11:23
→ brian9b3b : XD 05/21 11:23
推 RAY1203 : 唉現在的政府不知道在銃啥小 05/21 11:23
推 Honeycan : 推你 05/21 11:37
推 kgis210921 : 推。 05/21 11:42
推 amou1030 : 短期內不會有選票的事，沒人想做啦 05/21 11:44
→ amou1030 : 交通改革只會大量流失票 05/21 11:45
推 tom282f3 : 推 05/21 11:45
→ amou1030 : 給100樓，交叉路口10米內停車是違停沒錯 05/21 11:46
推 jansan : 推 05/21 11:47
噓 hotrain13 : 爛發駕照2 30年了,要怎麼改...誰敢當壞人 不要選票 05/21 11:47
→ hotrain13 : 了嗎 05/21 11:47
→ amou1030 : 但是政府卻在10米內設停車格，笑死 05/21 11:47
推 DRPSY : 推 中肯 邏輯正確 05/21 11:47
→ amou1030 : 濫發駕照不止20、30年，國民黨來就開始濫發了 05/21 11:48
推 fishhy : 台灣駕駛素質只適合科技執法，考照制度改善不是短 05/21 11:51
→ fishhy : 時間可以實施 05/21 11:51
推 CBR650R : 推 從源頭才是正解 05/21 11:52
推 amou1030 : 但是現在高雄到處科技執法，已經是多到濫用公權力 05/21 11:54
推 derlin12345 : 支持 05/21 11:59
推 poposaur1 : 先把喜歡撞人的碰碰車駕駛抓去關，交通解決一半 05/21 11:59
推 andrew1357 : 我已經喊了很久的交通部要負起責任，可惜交通部一 05/21 12:01
→ andrew1357 : 堆白痴只會要地方自己想辦法 05/21 12:01
推 Jenova2000 : 推 05/21 12:02
推 maple486 : 交通部狂分化族群，結果沒人怪他真的很好笑 05/21 12:02
推 baw88 : 可惜你說的交通部沒有一樣會做 05/21 12:07
→ baw88 : 日本也不是現在才好，也經歷過兩次交通戰爭，台灣現 05/21 12:11
→ baw88 : 在還在當清朝末年人，不改永遠不會好，改了當然會有 05/21 12:11
→ baw88 : 陣痛期，在各位有生之年可能還能看的到，前提是交通 05/21 12:11
→ baw88 : 部不要再裝死 05/21 12:11
推 limulus : 推，還有從小的教育就要嚴格養成，但現下恐龍家長 05/21 12:12
→ limulus : 多到不行，只能自求多福了 05/21 12:12
推 rewisyoung : 這篇才是真的 同樣都是三寶沒水準的 開車和騎車只 05/21 12:14
→ rewisyoung : 是變成一個撞死人一個被撞死 結果一堆四輪大爺以為 05/21 12:14
→ rewisyoung : 四輪水準比較高 05/21 12:14
推 kobe7610 : 現在的台灣政府就是爛 05/21 12:30
推 granturismo : 推 觀念正確 05/21 12:30
推 cafeer : 交通部不倒 交通不會好 05/21 12:41
→ ca1123 : 嚴格考照制度OK，但是其實很多人就是騎身分證的 05/21 12:47
→ ca1123 : 另外，台灣是民粹至上的社會，嚴格執法會有民怨 05/21 12:48
→ ca1123 : 選票至上的情況下，很難落實 05/21 12:48
推 gogoegg : 違規記點 點數到就沒駕照 無照駕駛就重罰 05/21 12:51
→ gogoegg : 以對交通的違害來說 四輪比二輪嚴重 畢竟同樣違停 05/21 12:51
推 Keng : 推 05/21 13:00
推 chh312 : 推，但這邊四輪爺就是無法忍受機車賤民跟自己有相 05/21 13:02
→ chh312 : 同權利 05/21 13:03
推 lumorrison : 交通部擺爛放任用路人互相殘殺 05/21 13:03
→ a894392000 : C大的觀念正常多了 那種以車種來戰的就是白癡 05/21 13:05
推 elnacongo : 就交通部不做事啊 05/21 13:17
推 onexiang : 垃圾交通部，害死人不用負責 05/21 13:49
推 SALEENS7LM : 正確的，要改善交通要先改善負責改善交通的人 05/21 14:02
噓 r30385 : 垃圾交通部 05/21 14:07
推 ShibaTatsuya: 推這篇 就交通部一直在鴨子划水 05/21 14:15
推 Lumos : 推 05/21 14:23
推 fishhy : 交通部真的欠監督，擺爛太久了！ 05/21 14:46
→ zzahoward : 酒駕處罰最簡單就是車輛沒入壓掉 可惜沒人敢提 05/21 14:51
→ zzahoward : 你罰九萬十萬三十萬 那種萬年酒駕仔根本都不繳 05/21 14:52
推 Nienbox : 推 05/21 15:15
→ babyMclaren : 同意這篇 05/21 15:17
→ w10211 : 沒錯，只會二分法的廢言我都當笑話看 05/21 15:22
推 a901922001 : 人的問題 一堆北七 05/21 15:33
推 hchs31705 : 雀食 每個都是上路再練 05/21 15:48
推 gjcl6 : 原原po那觀念真的有洞 機車亂騎的開車一樣會亂開 05/21 16:34
推 BDmaple : 很多鈑金大爺還不知道自己殺傷力有多大 05/21 17:27
推 hdw : 推一下，考照真的嚴格一點啦~~~!!垃圾就別上路 05/21 17:44
→ sazabijiang : 律師證照夠難考了吧？律師的素質就一定高？ 05/21 18:40
→ sazabijiang : 越難考的證照，只是篩選出更多會貼著規則違規的人 05/21 18:40
→ sazabijiang : 有點像以前的機車要考S型，就是在鼓勵機車鑽嘛 05/21 18:40
→ sazabijiang : 正常的道路行駛，怎麼會有S型的情況，車道還那麼窄 05/21 18:41
推 BMWM5 : 跟鑽車有啥關聯 那汽車考S型不也是鼓勵鑽車？就我 05/21 18:51
→ BMWM5 : 認為那是考驗駕駛對車輛的熟練度 05/21 18:51
推 OoiryueoO : 駕照取得門檻高，就很多人不想被吊照了… 05/21 18:54
推 BMWM5 : 還有考照只是其一 回收駕照才是另一個大問題 60年 05/21 18:59
→ BMWM5 : 前的用路環境跟今日早已不同 一照終身使用也是莫名 05/21 19:00
噓 cospergod : 兩輪仔嗨起來 05/21 19:02
推 fishhy : 所謂增加難度是讓應考者在路考確實做到禮讓行人、 05/21 19:12
→ fishhy : 看到「停」標誌確實停好到，不是考S型這種只是增加 05/21 19:12
→ fishhy : 駕駛難度卻實用度低的項目！ 05/21 19:13
推 OoiryueoO : 只要駕照取得真的很難很貴，有駕照的人就會很珍惜了 05/21 19:16
推 swt0619 : 推，考照容易一堆不該取得的上車就變不定時炸彈 05/21 20:07
推 BEDTIME : 80%正常駕駛?也太高估台灣的考照了吧 國外是20%正常 05/21 20:35
→ BEDTIME : 因為國外考照合格率差不多20% 台灣則是近乎100% 05/21 20:35
推 sazabijiang : 汽車當然也要很會鑽車，不然怎麼不斷的在高速公路 05/21 21:34
→ sazabijiang : 內側車道跟中線之間變換車道 05/21 21:34
推 j0930162 : 推 05/21 21:54
推 kitty2000 : 駕照該改 05/21 22:44
推 AirCondition: 先補血，一堆智障不懂就在那邊規劃仔規劃仔，你不 05/21 23:41
→ AirCondition: 敢罵的我直接幫你罵那群智障 05/21 23:41
→ austin0353 : 簡單講都是不承認自己錯誤，想推給別人 05/22 00:46
推 fr373969 : 10倍 05/22 02:06
推 iamOsaka : 推 說得太好了 整天檢討弱勢駕駛族群的腦袋真得不 05/22 07:19
→ iamOsaka : 知道在想啥 05/22 07:19
推 ohlong : 工業區早上交管都在幫砂石車貨櫃車開道的 上班還要 05/22 09:52
→ ohlong : 等一波大車紅燈才能過 你就看背後金主是誰法條就會 05/22 09:52
→ ohlong : 偏誰 行人最窮死一死好 05/22 09:52
→ auir : 大部份同意，只是行人也是要教育，大人帶壞小孩，有 05/22 11:09
→ auir : 樣學樣的隨意穿梭馬路 05/22 11:09
→ auir : 腳踏車和行人類似，因為不用考照 05/22 11:11
推 shuterlo : 除了80.20那邊顛倒之外 說的都很正確 05/22 11:31
推 johnny30489 : 沒錯 應該廢除酒後駕車及路邊臨停罰則 都是二輪族 05/22 11:37
→ johnny30489 : 及行人低端人口在那邊吵的 05/22 11:37
推 loedison : 中肯 05/22 13:34
推 andyboy0428 : 素質低落的是各位選出來的民意代表吧 05/22 15:59
推 darkdark008 : 買車綁車位 一車位一車先實行啦 政府不敢啦 05/22 19:45
推 revorea : 中肯 05/23 06:46
推 leon1993 : 推爆 05/23 06:47
→ sonyz3 : 買車附停車證明也是基本素質，一起提升駕駛素質 05/24 07:41
