推 abccbaandy: 前後端分離那段 現在有什麼場景不適合? 05/31 11:48
我提的不是場景不適合，而是[成本]不適合。
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 05/31/2025 11:59:17
推 accessdenied: 同意，前後端分離，就多出許多 API spec 溝通成本。 05/31 12:17
推 abccbaandy: 多人開發光後端內部就一堆溝通成本了吧... 05/31 12:56
推 dream1124: 現在後端可能沒比前端好多少，不難見為微服務而微服務 05/31 13:22
這也是一個對應的毛病沒錯。
→ dream1124: 同一個領域的功能硬要拆成好幾套系統的情況。 05/31 13:23
→ dream1124: 最好笑的是資料庫可能還沒分離，要擴展還是全綁在一起 05/31 13:25
※ 編輯: TonyQ (42.70.72.94 臺灣), 05/31/2025 13:28:20
→ Kasima: AI說用fullstack framework可以gen出品質更高的code，不 05/31 14:52
→ Kasima: 知道是真還是在嘴炮而已 05/31 14:52
是不是品質更高這個我覺得現在肯定有爭議，
但是需要用到的 token 會少個1/2 以上應該是肯定的。
推 alihue: 感覺開源界與知識分享（stackoverflow)也大受影響？越來 05/31 15:07
→ alihue: 越少人貢獻了 05/31 15:07
我覺得主要是真的沒有那麼多東西需要用到更強的火箭科技。
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 05/31/2025 15:19:16
推 gn60311: 意思是指之後AI成本會影響到企業考慮調整分工模式嗎 05/31 15:53
可能不只是AI成本，光是開發成本我覺得照現況就快撐不住了，
找不到人的情況很難維持這種精細的組織。
推 stepnight: 小公司當然可以選擇不用拆分 05/31 15:59
→ stepnight: 大公司不拆分光上版更新就是個問題... 05/31 15:59
看你多大多小，我帶的團隊差不多都是三四十人左右，
就算沒前後端分離也不代表所有人要擠在同一個專案上作事，
2008 年以後前後端分離才比較密集出現在市場上，在那之前難道就沒大型專案。XD
按專案分工，喬好就行，
有沒有 feature toggle / 有沒有適當的專案分工，都影響這件事情。
上板更新切開一樣有 dependency ，還是回到設計有沒有做好 fallback。
比方說前端上了後端沒上，反過來後端上了前端沒上，只要 API 沒開好，都是死。
推 k7ji91ab5m: 3.確實現在想不碰都不行了 05/31 16:03
推 moon2519: 感覺以後非本科系轉來寫代碼會更難... 05/31 16:17
我會覺得更容易。 問題應該是 不管是不是本科系，作什麼會賺錢的問題。
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 05/31/2025 16:35:18
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 05/31/2025 16:39:45
→ DrTech: 程式語言本來就是實現商業價值的工具。一堆人卻反過來把工 05/31 18:35
→ DrTech: 具當商業價值。55688平台的價值也不在寫程式，一堆人卻把 05/31 18:35
→ DrTech: 寫程式當價值。 05/31 18:35
→ DrTech: AI能不能讓一個人寫程式，取代掉55688，顯然完全不可能。 05/31 18:39
→ DrTech: 一個人搞不清什麼東西有價值，只會迷失在AI寫程式這會種低 05/31 18:39
→ DrTech: 價值的思考而已。當然天天害怕AI取代掉自己能力。工作越久 05/31 18:39
→ DrTech: 只剩寫程式的能力，才是最傷的。 05/31 18:39
噓 B0988698088: 怎麼又在一席話 :( 05/31 18:57
推 Romulus: 我想切割市場 可是看不出著力點 QQ 05/31 19:00
推 Romulus: 創意真的好難 05/31 19:08
推 OriginStar: 目前使用 Copilot + ChatGPT 是持正面態度的 05/31 19:26
→ OriginStar: 有些提出的觀點還是我沒想到了 05/31 19:27
→ OriginStar: 涉及商業邏輯的部分，Copilot能幫忙的有限，可能還幫 05/31 19:28
→ OriginStar: 倒忙，這部分還是需要自己思考的 05/31 19:28
→ profiles: 用人工智慧產生的code ,目前還是交給工人智慧除錯整合 05/31 20:15
→ profiles: 只是會讓一些人有錯覺，有人工智慧就可以不用靠工人智 05/31 20:18
→ profiles: 慧，或許未來有可能，畢竟電影都這樣演 05/31 20:18
→ ybite: 開源其實我覺得美國大公司開始撙節的影響才比較大 05/31 20:23
→ ybite: 大企業開始沒有那種閒錢可以做公益（？ 05/31 20:24
→ ybite: 知識分享就很顯然 因為現在簡單的問題根本不用問了 05/31 20:24
→ ybite: 大部分人可能遇到LLM不會的問題才問了 05/31 20:25
推 strlen: 所以 現在要逆向思考一下 大家都忙著解決問題 我來製造問 05/31 20:26
→ strlen: 題 說不定這是葛藍海 呃...... 05/31 20:27
→ ybite: 例如微軟裁了Faster CPython 很可能是因為進展遠小於規劃 05/31 20:27
推 moon2519: 我的意思是, 如果大家都靠AI寫代碼. 簡單的工作沒有人力 05/31 21:08
→ moon2519: 介入的空間. 複雜的邏輯, 光靠AI, 沒有對應的知識很難 05/31 21:09
→ moon2519: 去解決真實場景的'痛點'. 另一方面, AI會捲起整個產業. 05/31 21:09
→ moon2519: 轉職 -> 低薪 -> 跟AI競爭 & 跟資訊背景學生競爭. 05/31 21:09
→ moon2519: 淺見是不太看好... 所以才會覺得未來非本科入行, 偏難 05/31 21:10
→ moon2519: 沒有薪水動機, 真的只剩下愛...(興趣都被磨光了?) 05/31 21:10
推 moon2519: 另外還有一個現象, 大部分的商業框架都很成熟了. 05/31 21:13
→ moon2519: 可以直接拿來用+小改 的成分變多了, 這時候就拼底子了. 05/31 21:14
推 moon2519: 對比現在餐飲業軟體大部分起薪 4萬還是會有薪水競爭力. 05/31 21:18
→ moon2519: 但市場會漸漸僧多粥少..兩邊選人的條件都會調整? 05/31 21:19
推 stepnight: 一樣都是四萬多、能去軟體還是會去軟體吧 05/31 21:27
→ stepnight: 起碼在軟體你是個勞工、餐飲就是被當狗 05/31 21:27
→ stepnight: 為了工作環境進來軟工的也大有人在 05/31 21:27
→ stepnight: 降薪轉職不是啥新鮮事了 05/31 21:27
推 shortoneal: 我們現在追捧的架構可能都會因為AI的介入而產生變化 06/01 00:07
→ shortoneal: 我們用A架構的effort是10+10，B架構是15+15 06/01 00:08
→ shortoneal: 照說我們會追捧A架構，但如果B架構能讓AI更容易介入， 06/01 00:09
→ shortoneal: 而導致effort變成15+1，那這個差距就會出來 06/01 00:09
推 viper9709: 餐飲業這麼慘喔@@ 06/01 00:12
→ stepnight: 軟工八小基本坐著就屌打餐飲站著，蒿土魯斯？ 06/01 00:39
→ superpandal: ai寫得出來的其實就是爛大街的應用 還會很多錯誤 問 06/01 03:04
→ superpandal: 冷門技術也都是亂掰 所以我覺得應該是工作上技術是工 06/01 03:04
→ superpandal: 作上的 自己研究的是自己的 我一直都這麼做就是 06/01 03:05
→ superpandal: 原因是每個人都有自己熟悉的東西 熟悉度差異會影響產 06/01 03:08
→ superpandal: 出 工作上的其實熟悉到各方面有80%以上就可以做事 06/01 03:10
→ superpandal: 配上問問ai確實可以了 06/01 03:11
AI 在[完全解題] 上確實現在成本高又困難，但是在[轉譯]一些低層級的需求，
如 sql 轉為 sql builder ，如 html 轉 variable 切版，
如 object transform rule 。
這種過去我們會丟給菜鳥練手或者自己做一些helper解決的事情，
在有了 ai 之後就不是太麻煩的事情。
所以 ai 目前的情況還不會取代所有的人，但是會把溝通成本降到一個相對低的階段。
→ AxelGod: 台灣老闆什麼時候裁員，用AI取代HR 財務 會計 RD PM，好 06/01 11:26
→ AxelGod: 期待呢 06/01 11:27
→ holebro: 軟體架構圈真的是over design 為酷而酷居多 06/01 11:41
推 vul3kuo: 同意54樓 以前我們常要求程式碼的可維護性 06/01 12:18
→ vul3kuo: 當AI來介入這塊之後，可維護性可能變成是”AI的可維護性 06/01 12:18
→ vul3kuo: ” 06/01 12:18
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/01/2025 12:43:50
推 abccbaandy: 純推AI的維護性，不過很多東西還是可以優化啦 06/01 13:06
→ abccbaandy: 改動需求少，AI出錯機率也低 06/01 13:07
推 viper9709: AI不太可能取代財務會計吧... 06/01 13:12
→ superpandal: 那些helper通常靈活性低 復用性不好 難以與其它工具 06/01 16:46
→ superpandal: 整合 我更傾向於寫更好的腳本規模化產出 06/01 16:47
但是太規模化就會變成團隊的進入門檻拉升，就看團隊的可持續性能不能撐住。
→ superpandal: 當然公司內用比較差的麻煩一點的我覺得可以 06/01 16:55
→ superpandal: ai主要用來查資料翻譯方便很多 06/01 16:56
※ 編輯: TonyQ (42.70.229.138 臺灣), 06/01/2025 17:26:02
推 chrischen: AI佔掉大部分低階工作，喪失初級練手機會，覺得可能會 06/01 22:12
→ chrischen: 造成技術M型化 06/01 22:12
→ TonyQ: 我覺得技術會 pivot 不太可能形成M型 06/01 22:13
→ TonyQ: 比較有可能是技術的基礎一起取個對數之類的被拉平 06/01 22:13
推 chrischen: 我覺得中階之後可能會有斷層，因為初階+AI戰力差不多， 06/01 22:16
→ chrischen: 但又練不到功，變成不上不下的AI溝通師 06/01 22:16
我自己是覺得這次有可能會是類比到 console 轉 gui 的那次，
或許之後真的有機會讓開發換個面貌。
※ 編輯: TonyQ (42.70.229.138 臺灣), 06/01/2025 22:25:07
推 chrischen: 算盤到計算機 會計vs精算師 06/01 22:38
推 viper9709: AI溝通師XD 06/01 23:33
推 marra: 那個…會計和精算師的工作，本質內容有很大的不同。 06/02 05:23
推 jobintan: 數年前是UX設計只招資深不招資淺，現在想不到這風氣， 06/02 07:36
→ jobintan: 吹到軟體工程師哪兒去了。 06/02 07:36
推 jobintan: BTW，AI的進步也會讓XaaS創業成本大幅降低，看來要實現 06/02 07:39
→ jobintan: 大眾創業，萬眾創新的目標也不遠了 06/02 07:39
→ superpandal: 如果用的技能太複雜是會提高門檻 腳本類的比較好 06/02 16:43
→ superpandal: 其實操作上gui並不一定比cli好 cli都有介面可用 只是 06/02 16:47
→ superpandal: gui比較美觀 06/02 16:48
→ superpandal: cli也更容易自動化 甚至還有其它用法 06/02 16:53
→ Romulus: 我現在就想當大眾創業 那麼點子哪裡來呢 = = 06/03 08:39
→ Romulus: 然後Youtuber就是讓大眾可以當媒體 那麼傳媒什麼時候倒 06/03 08:40
其實人人有機會創業，並不等於更容易，
而是讓這件事情變的更難....
※ 編輯: TonyQ (42.70.118.67 臺灣), 06/03/2025 09:15:47
→ ybite: 創業有錢有時間 把錢像煙火一樣燒完 沒什麼不行 06/03 12:29
→ ybite: 難的是獲利 就要有穩定金流+成本控制 就會很精彩 06/03 12:29
推 joery: 前後分離，結果我還是一個人但要分離寫了前後端，是真的比 06/04 00:35
→ joery: 較分離，沒有比較快，也沒有比較省事，但人事成本還是只算 06/04 00:35
→ joery: 一人頂多多一點 06/04 00:35
→ lp2650056: 不否認AI會增加原本工程師的效率，說真的要取代，在我 06/17 19:05
→ lp2650056: 們退休前可能都做不到，幻覺，資料來源依舊以“人”的 06/17 19:05
→ lp2650056: 分享為主，當新技術沒有人討論分享，AI是能懂個屌？還 06/17 19:05
→ lp2650056: 是真以為推理很準？ 06/17 19:05
推 jamesho8743: 退休前做不到講得太早了 AI現在是集世界上一流公司 06/22 12:42
→ jamesho8743: 跟龐大資源在進步 你想想chatgpt也才出來幾年 06/22 12:42
