→ corp : 先前三套是有鷹式折抵紅利嗎? 05/16 17:50
推 afv : 北中南東各有三套愛國者與NASAMS的部署？ 05/16 18:00
→ ryannieh : 那去多生9個連的人力？ 05/16 18:28
推 asmp : 再加上3套愛國者應該就要2千億台幣了吧。 05/16 18:37
推 Klauhal : 戰耗補充吧，不先買就不用買了 05/16 18:37
推 peterlee97 : 呃 我只想問 買那麼多 有地方放嗎？ 往澎湖還是馬 05/16 18:40
→ peterlee97 : 祖塞？ 05/16 18:40
推 cookingcat : 地方我認為不是問題，問題還是人力 05/16 18:44
推 peterlee97 : 人力那個無解 除非把那些古砲古船 強化各類單位機 05/16 18:47
→ peterlee97 : 械化程度 不然應該是沒啥救... 05/16 18:47
→ peterlee97 : 現在的政策應該是能趁機會買多少是多少 如果哪天真 05/16 18:48
→ peterlee97 : 的有很愛維尼與他接班人的美國總統 沒得買那可能就 05/16 18:48
→ peterlee97 : 涼了 05/16 18:48
噓 a5mg4n : 從現在烏克蘭來看，非常尷尬，高價值目標在遠處就卸 05/16 18:48
→ a5mg4n : 貨了，能接近的大多是不值錢，用更簡單系統就能輕易 05/16 18:48
→ a5mg4n : 應對的，或是彈道目標 05/16 18:48
推 asmp : 確實，現在的空中目標也開始M型化，射程50公里左右 05/16 19:16
→ asmp : 的防空系統有點不上不下，同樣的錢足足可以買24套弓 05/16 19:16
→ asmp : 三。 05/16 19:16
推 rommel1 : 為什麼不增購陸射劍二? 05/16 19:17
推 reich3 : 喜聞樂見 05/16 19:20
推 Yishanhuang : 可以買哨兵嗎？增強不對稱戰力 05/16 19:21
→ chyx741021 : 是說都沒有看到國軍要投資反無人機硬殺方案的消息 05/16 19:29
推 rommel1 : 便宜的硬殺只有防砲車了 05/16 19:33
噓 ReeJan : 放屁說法。神經病 05/16 19:34
推 Brioni : 裁天兵的人力可以補一些吧 05/16 19:36
→ Brioni : 40跟鷹式應該已經都裁光了，還能裁來補的只剩天兵、 05/16 19:38
→ Brioni : 欉樹那些？ 05/16 19:38
推 x86t : 射程50公里都能藏在山脈鞏固海灘了 沒那麼難用 05/16 19:50
噓 a5mg4n : 鞏固海灘?現在在海峽中線就卸貨了吧? 05/16 19:58
→ Numenor : 這兩套不都是防空系統嗎，干船團有啥關係 05/16 20:00
推 TRESS : 這看會不會拿去還天兵系統，畢竟之前風聲是要裁掉 05/16 20:04
→ TRESS : 天兵系統，那用NASAMS 換應該是有機會的。還是編制 05/16 20:04
→ TRESS : 上是不同？這批是其他地方要拿這批裝備去使用 05/16 20:04
推 DameLillard : 真的缺人就把12個TK3連 抽幾個換裝NASAMS 反正本來 05/16 20:18
→ DameLillard : TK3就有部分是接替鷹式的腳色 05/16 20:18
→ asmp : 腦子壞掉才會抽天弓去補NASAMS，遠程區域防空才是根 05/16 20:24
→ asmp : 本。 05/16 20:24
推 DameLillard : 那腦子壞掉的是你 05/16 20:25
→ DameLillard : 照你這麼說的話 只需要遠程防空 其他類型不需要了 05/16 20:25
→ asmp : 廢話，遠程防空才是最重要的，只要不是單細胞生物都 05/16 20:27
→ asmp : 知道。 05/16 20:27
→ DameLillard : 光是操作人數 機動性 雷達開機時間 發射箱飛彈量 05/16 20:27
→ DameLillard : 就差很多了 05/16 20:27
推 ryannieh : 美國陸軍根本不用NASAMS，按你說法美國陸軍去死算了 05/16 20:28
→ asmp : 差個屁，只能打印地安人射出的箭有個屁用，腦筋正常 05/16 20:29
→ asmp : 的都知道要打印地安人。 05/16 20:29
推 a5mg4n : 俄軍就表演過了:壓制烏軍遠程防空後,60~70km外滑翔 05/16 20:29
→ a5mg4n : 炸彈愛怎麼丟就怎麼丟 05/16 20:30
→ a5mg4n : 然後要用一億元的AIM-120攔截不到1000萬的UMPK? 05/16 20:30
推 peterlee97 : 欸不是 你們樓上兩個開戰 不要人身攻擊阿 05/16 20:31
推 DameLillard : 笑了 滑翔炸彈最好攔的到 連偵測都很困難了 05/16 20:32
→ DameLillard : 沒有紅外線訊跡 無動力 速度又慢 你說要攔？ 05/16 20:32
→ DameLillard : 中程防空就是攔無人機 直升機 巡弋飛彈 05/16 20:33
→ DameLillard : 你要攔高空戰機幹嘛？ 05/16 20:33
→ DameLillard : 你的空中威脅是只有飛機？ 05/16 20:33
→ asmp : 最簡單的就是捷羚拿掉去補NASAMS，人不夠再去裁三五 05/16 20:34
→ asmp : 快砲，但無論如何都不應有裁弓三去補NASAMS的玄幻想 05/16 20:34
→ asmp : 法。 05/16 20:34
→ DameLillard : 用大砲打小鳥 最好你反應速度夠快 發射箱飛彈數量 05/16 20:34
→ DameLillard : 夠抗飽和 05/16 20:34
推 gool888 : 如果只有飛彈大禮包不如別買了，國產貨不論交貨速 05/16 20:36
→ gool888 : 度還是價格都遠比美國貨好多了，就算性能有差也絕 05/16 20:36
→ gool888 : 對沒有大到非買美國貨不可的程度 05/16 20:36
推 nanozako : 捷羚和天兵的人力換去NASAMS吧 畢竟都機場防空 05/16 20:39
→ nanozako : 天弓這麼重要的長程防空系統優先度一定比NASAMS高 05/16 20:39
→ nanozako : 這光看建軍順序就知道了，不必特別驚訝吧 05/16 20:39
推 reich3 : 滑翔炸彈真是好棒棒，台灣空軍是否可以在海峽中線投 05/16 20:39
→ reich3 : 彈，摧毀平潭島海邊的十萬大軍集結場？ 反之亦然， 05/16 20:39
→ reich3 : 解放軍空軍摧毀台灣紅色灘頭的小壕溝？ 05/16 20:39
推 something320: 讚 這樣國軍算是全世界愛國者防空濃度最高的軍隊了 05/16 20:39
→ something320: 吧 05/16 20:39
推 DameLillard : 長程跟中程目的不同 別以為長程很適合作中程工作 05/16 20:41
推 Bcl2 : NASAMS的定位就是區域系統的備援。畢竟那些豪華的區 05/16 20:41
→ DameLillard : 光是雷達開機時間 需要陣地大小 機動性就限制了 05/16 20:41
→ DameLillard : 長程防空部署位置以及生存性 05/16 20:42
噓 a5mg4n : 無人機/巡弋飛彈/直升機?那用更便宜的系統應對就好 05/16 20:42
→ Bcl2 : 域系統很可能連戰術位置都來不及進駐就沒了 05/16 20:42
→ a5mg4n : 直升機和巡弋飛彈的飛行方式會讓發現距離通常不遠 05/16 20:43
→ DameLillard : NASAMS雷達悍馬車一拖就走 可以部署到冷門位置 05/16 20:43
→ a5mg4n : 打數量極多的無人機更要嚴格控制成本,弓三可能還更 05/16 20:43
→ DameLillard : 防刁鑽巡弋飛彈 無人機路徑位置 05/16 20:43
→ a5mg4n : 適合 05/16 20:43
→ a5mg4n : 一拖就走? 那為何不選可以直接開走的? 05/16 20:44
推 ejsizmmy : 別 千萬別提NASAMS跟機場防空，哈哈哈哈哈哈哈哈 05/16 20:45
→ DameLillard : 你那顆雷達天線這麼高 撤收 關機不用時間喔？ 05/16 20:45
→ DameLillard : 那麼大台拖車 是有幾條路能開 05/16 20:47
→ nanozako : 這就像比紅隼和拖飛一樣莫名，定位不同比啥XD 05/16 20:48
→ DameLillard : 種種限制就代表不是你想接戰就接戰 05/16 20:48
推 Sianan : 這是反彈道飛彈、高超音速飛彈必須的 TK3這方面的 05/16 20:58
→ Sianan : 能力遠遠不及 而且反電戰能力TK3也是未知 05/16 20:58
→ Sianan : 天弓愛國者在至少在我國不是替代關係 05/16 20:59
推 Brioni : NASAMS 取代原機場守衛很正常，GB6之類的武器對國軍 05/16 21:05
→ Brioni : 機場構成不小壓力，但這類型武器用PAC-3好像又貴了 05/16 21:05
→ Brioni : 些 05/16 21:05
推 Brioni : CM-98可能也量產了，機庫、塔台這些繼續仰仗天兵蠻 05/16 21:10
→ Brioni : 抖的 05/16 21:10
→ Brioni : NASAMS剛好可以補上這塊 05/16 21:10
推 victoryman : 買回來防空好 但預警機還是要買 05/16 21:18
→ Mystiera : 交的了貨的前提下堆SAM只有好處而已 05/16 21:22
推 ryannieh : 臺灣機場需要的是更多天弓，而不是NASAMS那種論價錢 05/16 21:24
→ ryannieh : 、論射程、論攔截能力都更差的東西 05/16 21:24
→ Brioni : 第一層防禦跟第二層防禦的關係 05/16 21:33
→ Brioni : 我不認為任務重疊 05/16 21:33
→ robler : 只有少量昂貴的長程防空飛彈，一波飽和攻擊就耗光 05/16 21:37
→ robler : 了。還是有人覺得，在『高價』目標出現之前都隨便 05/16 21:37
→ robler : 人打？ 05/16 21:37
→ robler : 高低搭配是絕對必要的 05/16 21:38
→ robler : 天弓有他的優勢，便宜，國產，不是愛國者能替代的 05/16 21:39
推 jason748 : 笑死，炮兵大師邏輯一如既往的錯亂，不是很愛說烏 05/16 21:55
→ jason748 : 克蘭經驗嗎？ 05/16 21:55
→ jason748 : 那烏克蘭用NASAMS用爽爽你怎麼看？ 05/16 21:55
推 TRESS : 大師連這兩者之的目標差異都混在一起談，那還要說 05/16 22:06
→ TRESS : 什麼 05/16 22:06
→ pivotalHarry: NASAMS好處是有更多AIM120 可以跟空軍一起共用 05/16 22:06
推 TRESS : NASAMS 假如是替代天兵，好奇的是有足夠的錢買足夠 05/16 22:08
→ TRESS : 的彈支撐嗎？對比起天兵用砲(35快砲攔截的階段)來攔 05/16 22:08
→ TRESS : 截低空的無人機目標，不論價錢或CP值，都比用NASAMS 05/16 22:09
→ TRESS : 還便宜 05/16 22:09
→ scotch : 有些人就從來沒有多層防空的概念，不要這樣啦 05/16 22:22
噓 a5mg4n : 烏克蘭現在NASAMS用得不怎麼爽了 05/16 22:34
→ nanozako : 天兵是快砲手短，跟手長的飛彈比價格也是不倫不類 05/16 22:36
→ a5mg4n : AIM-120現在一發一億,可能比弓三還貴 "少量昂貴"的 05/16 22:37
→ a5mg4n : 是哪一邊有得考慮 05/16 22:37
→ scotch : NASAMS一套比德國35mm貴2.5倍，你要再加機砲也是可 05/16 22:39
→ scotch : 以，反正德國一樣也有加飛彈的方案 05/16 22:39
→ scotch : NASAMS和愛國者整合也相對比較好 05/16 22:40
推 ryannieh : 烏克蘭？烏克蘭有什麼用什麼。你怎麼不說烏克蘭自己 05/16 23:18
→ ryannieh : 花錢的情況下做什麼選擇？當然是買愛國者（然後被打 05/16 23:18
→ ryannieh : 槍）啊！ 05/16 23:18
→ ryannieh : 要講什麼狗屁多層防衛之前（美國陸軍：我沒用NASAMS 05/16 23:21
→ ryannieh : 喔！是說我也沒多層防衛？），請先考慮價格。AMRAAM 05/16 23:21
→ ryannieh : 一枚一億多臺幣，AMRAAM-ER更貴，弓三經濟實惠多了 05/16 23:21
→ scotch : 不要亂找東美國陸軍救援，反正你從來不看教範也看不 05/16 23:49
→ scotch : 起教範也從來不理解美國組織架構長哪樣 05/16 23:49
→ scotch : 也沒有人說你不能整別的東西進NASAMS 05/16 23:52
推 kkttaipeityy: 可以順便買個IBCS2嗎？全部綁在一起避免各自接戰 05/17 00:00
→ Snaptw : 台灣的防空部隊早就是戰管統一指揮，哪來的各自接 05/17 00:29
→ Snaptw : 戰？ 05/17 00:29
推 MartianIT : 台灣買的NASAMS也可以射AIM-9X 長短互補 增加彈性 05/17 00:34
→ Snaptw : NASAMS的賣點是可以拿戰機的飛彈來用，那是戰機無 05/17 00:35
→ Snaptw : 法升空之下的plan B，但是據說又要部署在沒戰機的 05/17 00:35
→ Snaptw : 機場，真心不懂 05/17 00:35
推 MartianIT : 好過只有天兵負責沒戰機(運輸機 直升機)的機場防空 05/17 00:49
推 andyken : 烏克蘭有德國持續提供IRIS系列防空，所以對NASAMS的 05/17 01:50
→ andyken : 需求並沒有特別高，所以才開口閉口都是要愛國者 05/17 01:51
→ iio : 弓三的產量一年也就96發 自己造的數量遠遠不夠 05/17 06:13
→ asmp : 弓三花十年造不就有960枚，何來不夠？你愛三用十年 05/17 07:04
→ asmp : 買得到960枚？ 05/17 07:04
推 ryannieh : 笑死，自己引用一篇文章又不仔細看 05/17 08:22
→ ryannieh : “Brig. Gen. Frank Lozano, the Army’s Program E 05/17 08:22
→ ryannieh : xecutive Officer for Missiles and Space, has sta 05/17 08:22
→ ryannieh : ted that NASAMS does not fully meet the Army’s 05/17 08:22
→ ryannieh : requirements for magazine depth and countering s 05/17 08:22
→ ryannieh : upersonic cruise missiles. The Army is consideri 05/17 08:22
→ ryannieh : ng a second interceptor with an AIM-120D-like ca 05/17 08:22
→ ryannieh : pability but in a smaller form factor compatible 05/17 08:22
→ ryannieh : with the IFPC Increment 2 launcher. Development 05/17 08:22
→ ryannieh : is expected to continue through 2029–2030 befo 05/17 08:22
→ ryannieh : re transitioning to production.” 05/17 08:22
→ ryannieh : 明明臺灣有自己的陸劍羚和陸劍二更能滿足需求，結果 05/17 08:22
→ ryannieh : 花兩三倍成本外購天知道是什麼心態？ 05/17 08:22
→ Snaptw : 都跟你說了NASAMS可以直接用戰機的彈藥，這就是資 05/17 09:17
→ Snaptw : 源彈性，就是省錢，你國產彈藥可以陸空通用？ 05/17 09:17
→ scotch : 你的命題不是用不用NASAMS是用不用多層防空.....不 05/17 09:19
→ scotch : 用NASAMS代不代表美國陸軍不做多層防空，在你腦中來 05/17 09:19
→ scotch : 說是。嗯，好喔 05/17 09:19
→ scotch : 陸劍羚、劍二能不能整合進NASAMS的指揮架構？能。反 05/17 09:22
→ scotch : 正你永遠都綁在單一雷達、彈藥上 05/17 09:22
推 ryannieh : 笑死，多不多層防空都是你在腦補的好嗎？我壓根就只 05/17 09:31
→ ryannieh : 看實質能力，而且我明明就說「 臺灣機場需要的是 05/17 09:31
→ ryannieh : 更多天弓，而不是NASAMS那種論價錢 、論射程、論 05/17 09:31
→ ryannieh : 攔截能力都更差的東西」，請問這跟多不多層有個屁關 05/17 09:31
→ ryannieh : 係？ 05/17 09:31
→ ryannieh : ……. 05/17 09:31
→ ryannieh : 你們的問題是：你們都是形式主義者，然後實質面和你 05/17 09:31
→ ryannieh : 們認定的形式衝突時，你們怎麼樣都是選形式，然後實 05/17 09:31
→ ryannieh : 質分析兜不起來就硬拗，難怪看到再多證據，結論都是 05/17 09:31
→ ryannieh : 腦補狗屁 05/17 09:31
推 scotch : 對。不要試圖理解，對會覺得在旅級放師級砲兵的人來 05/17 09:36
→ scotch : 說，多層防空概念確實是太難 05/17 09:36
推 DameLillard : 按照某人的理解 IADS概念都是形式主義 世界根本不存 05/17 09:40
→ DameLillard : 在 全世界只有長程防空系統存在 05/17 09:40
→ DameLillard : 可惜真實世界發展就是有IADS 就是有各種不同防空系 05/17 09:41
→ DameLillard : 統 一定是有人跟小叮噹借了如果電話亭 才把世界 05/17 09:42
→ DameLillard : 變成這樣 05/17 09:42
推 lljjfrdr1 : 烏克蘭自己喊要NASAMS的，結果炮兵大師在嫌也是??? 05/17 10:16
→ chyx741021 : NASAMS在烏克蘭我記得是命中率最高的防空系統？ 05/17 10:18
推 lljjfrdr1 : 說真的NASAMS在烏克蘭已經攔很多低空巡航飛彈跟無人 05/17 10:20
→ lljjfrdr1 : 機了.... 05/17 10:20
→ lljjfrdr1 : 這些低空目標本來就不是愛國者、天弓這些SAM的強項 05/17 10:21
→ lljjfrdr1 : 當然要NASAMS補防啊..... 05/17 10:21
推 andyken : 烏克蘭的IRIS也做了很多NASAMS的工作，而且重點是 05/17 10:30
→ andyken : 德國願意一直給 05/17 10:30
推 ryannieh : 烏克蘭怎麼用NASAMS的？ 05/17 10:55
→ ryannieh : “To address the specific threat of ballistic an 05/17 10:55
→ ryannieh : d supersonic missiles, Ukraine must reduce the b 05/17 10:55
→ ryannieh : urden on Patriot and SAMP/T systems, essential f 05/17 10:55
→ ryannieh : or intercepting these and faster cruise missiles 05/17 10:55
→ ryannieh : , to ensure its protection throughout the winter 05/17 10:55
→ ryannieh : . Utilizing other systems like interceptors, Iri 05/17 10:55
→ ryannieh : s-T, and NASAMS for simpler targets can relieve 05/17 10:55
→ ryannieh : the Ukrainian Patriots.” 05/17 10:55
→ ryannieh : 簡單地來講，因為愛國者和SAMP/T才能攔截超音速飛彈 05/17 10:55
→ ryannieh : ，所以需要Iris-T和NASAMS幫忙減輕負擔（攔截次音速 05/17 10:55
→ ryannieh : 目標）。實際上的戰果來看，NASAMS攔截的也幾乎都是 05/17 10:55
→ ryannieh : 次音速的巡航飛彈（含自殺無人機）。超音速目標的戰 05/17 10:55
→ ryannieh : 果沒聽過（歡迎指正，因為我找了很久，一個都找不到 05/17 10:55
→ ryannieh : ） 05/17 10:55
→ ryannieh : ……. 05/17 10:55
→ ryannieh : 好了，那臺灣呢？ 05/17 10:56
→ ryannieh : 靠，你弓三本來就是反彈道飛彈，陸劍二、陸劍羚也都 05/17 10:56
→ ryannieh : 是艦用防空飛彈（海劍二、海劍羚）衍生出來的，理論 05/17 10:56
→ ryannieh : 上都可以攔截超音速飛彈，放棄原本的優勢，選一個不 05/17 10:56
→ ryannieh : 能攔截超音速目標的武器是怎樣？ 05/17 10:56
推 ejsizmmy : 台灣的aim120不知道有沒有一機3~4彈的數量了 05/17 10:57
→ ryannieh : 還在低空目標愛國者和天弓不能打喔 你上世紀70年 05/17 10:57
→ ryannieh : 代穿越來的嗎？ 05/17 10:57
推 lljjfrdr1 : 烏克蘭已經把用NASAMS、IRIS，那都已經算狂打猛打 05/17 10:59
→ lljjfrdr1 : 的程度.... 05/17 10:59
→ lljjfrdr1 : 你繼續你的用愛國者20-30G+最低射高，去攔截無人機 05/17 11:00
→ lljjfrdr1 : 襲擾 05/17 11:00
→ lljjfrdr1 : 還不要提成本與備彈....能用aim120、aim9x攔不要， 05/17 11:01
→ lljjfrdr1 : 偏要愛國者攔是吧.... 05/17 11:01
