→ jobli : 美軍AVC1.1 據說可以抗2.7M 04/19 12:53
推 peterlee97 : 以前都說匪共沒辦法突襲東部 最多擔心從宜蘭突襲 現 04/19 12:59
→ peterlee97 : 在連台東都被評估有可能了喔... 04/19 12:59
推 TNLang : 就算真的能抗2.7 04/19 12:59
→ TNLang : 下車作戰後不會暈到打不準嗎 04/19 13:00
→ fayise : 登陸台東然後呢？去佳山還是高雄？宜蘭是因為可以 04/19 13:03
→ fayise : 從雪隧快速去台北吧 04/19 13:03
推 afv : 國軍買的AAV7也可以承受五級海象 04/19 13:04
→ Dragonfire : 應該是驗證中共奪取臺灣后，美日從東海岸兩棲登陸的 04/19 13:06
推 shield739 : 台東有志航 也算高價值目標 04/19 13:06
→ Dragonfire : 可能性，不過美國派地面部隊登上臺灣的可能性不大 04/19 13:07
推 yanya180 : 姑且不論搶灘成功率如何，選擇東部搶灘並建立橋頭 04/19 13:07
→ yanya180 : 堡，他們的參謀本部跟後勤部門是不是有殺父之仇？ 04/19 13:07
→ Dragonfire : 中共不會從東岸登陸，會把自己的補給綫完全曝露在美 04/19 13:09
→ Dragonfire : 日火力範圍，所以東岸登陸只能是美日，且用到兩棲運 04/19 13:10
→ pooznn : 老共ZTD-05說是能在4級浪行駛 可演習時浪高才1米 04/19 13:10
→ Dragonfire : 力，說明港口機場已落入中共控制，所以由臺灣模擬東 04/19 13:11
→ pooznn : 就有車輛已經開始進水了 04/19 13:11
→ Dragonfire : 岸登陸，以驗證可行性 04/19 13:11
推 Schottky : 志航的 F-5E/F 飛行訓練聯隊有這麼高價值嗎 04/19 13:11
→ Schottky : 還是說有可能成長的幼苗就要及早扼殺 04/19 13:11
→ Schottky : 對岸小說很喜歡來這套，結果反被幼苗殺死 04/19 13:12
→ yanya180 : @Dragonfire 龍火你說的不是完全不可能，但是這樣 04/19 13:12
→ yanya180 : 一來應該是美軍用自己的裝備來驗證，不然的話，這 04/19 13:12
→ yanya180 : 跟宣稱要檢驗魚類是否感染肺炎，卻拿人類用的檢疫 04/19 13:12
→ yanya180 : 工具來用不是一樣蠢嗎？ 04/19 13:12
→ driver0811 : 台東海那麼深用LAW & LST 會不會更仿真？ 04/19 13:12
推 shield739 : 志航的價值在於基地本身 開戰之後空軍在西部的戰機 04/19 13:13
→ shield739 : 都會往佳山、志航轉移做戰力保存 04/19 13:13
→ shield739 : 志航到時不會只有F-5... 04/19 13:13
推 jess730612 : 原PO搞錯了 以威脅性絕對是砲車 04/19 13:13
→ jess730612 : 是ZTD-05這種配備105毫米口徑低後坐線膛炮的砲車 04/19 13:13
→ jess730612 : 兩棲突擊運兵戰甲也不是說不在意 威脅性差多了 04/19 13:14
→ Dragonfire : @yan 美軍用自己的裝備，哪怕是國軍操作，都極具挑 04/19 13:14
→ jess730612 : 突擊運兵構型對稱勻體配重的耐波設計自然容易 04/19 13:14
→ Dragonfire : 釁性，大陸一定會反彈，沒必要 04/19 13:14
推 Schottky : 對喔，是妨礙空軍戰力保存 04/19 13:14
→ jess730612 : 砲車就不同了 光配重就無法割捨配勻耐波性自然就差 04/19 13:15
→ jess730612 : 很奇怪非常不解問東就答西 04/19 13:16
→ jess730612 : 我中國砲車耐波性 但是回答美國運兵車耐波好 厄... 04/19 13:18
推 zivking : 每個可能登陸的海灘，臺灣國軍都要自己登陸演習看 04/19 13:19
→ zivking : 看這才是對的 04/19 13:19
→ scotch : 真的是要補給直接LCAC上海灘就好，就算是05式全速也 04/19 13:20
→ scotch : 是慢到哭。 04/19 13:20
推 shield739 : 志航位置太容易受威脅 如果空軍無法在那邊安全運作 04/19 13:20
→ shield739 : 等於所有戰機都得待在佳山 04/19 13:20
→ shield739 : 感覺應該要在花東縱谷開闢一個新的基地 04/19 13:21
推 afv : 對岸05式兩棲車的運作海象限制是三級，比AAV7糟 04/19 13:24
推 scotch : 能夠航行和能夠登陸是兩回事。浪高1~2公尺已經是四 04/19 13:27
→ scotch : 級海象。很多突擊艇其實只能3級海象航行，5級海象生 04/19 13:27
→ scotch : 存。大多數登陸載具的最高速度只能在2級海象達到，3 04/19 13:27
→ scotch : 級海象以上就會失速 04/19 13:27
推 jess730612 : 蛤~原來是三級我今天終於知道諸元 感謝afv大解惑 04/19 13:28
→ pooznn : 官方是說4級浪 可是實操2~3級 就有車出問題了 04/19 13:31
推 jess730612 : 憑記憶台西岸全年05式適航不會超過60天 東岸幾乎零 04/19 13:31
→ jess730612 : 我幾乎沒看過東岸海況3級以下 應該很難找 04/19 13:32
→ jess730612 : 難怪CSIS幾乎不作共匪登陸東岸兵推 原來物理不許可 04/19 13:35
推 afv : 就算海象物理許可，畢竟CSIS兵推，共軍勝利條件是 04/19 13:37
→ afv : 拿下首都台北，從台東出發攻打台北，陸上地形條件 04/19 13:37
→ afv : 太難 04/19 13:37
推 jess730612 : 對~重重物理障礙 載具不許可 道路不許可 地形不許可 04/19 13:41
→ Schottky : 戰時補給船要怎麼通過巴士海峽 04/19 13:42
推 shield739 : 本質上還是運力不夠 現在的075+071數量要支應正面 04/19 13:44
→ shield739 : 戰場都很勉強了 04/19 13:44
→ shield739 : 不過隨著071/075數量越來越多 總有一天運力會足夠 04/19 13:45
→ shield739 : 讓解放軍有能力在多點同時登陸 現在預先探討防禦方 04/19 13:45
→ shield739 : 案也是必要的 04/19 13:45
→ shield739 : 運力逐年一直增加 東部總有一天會受到威脅 晚準備 04/19 13:46
→ shield739 : 不如早準備 04/19 13:46
推 jess730612 : 你都說隨著071/075數量越來越多 那就更不可能上東岸 04/19 13:49
→ jess730612 : 登陸戰的戰爭邏輯 依可行性 持續性 交換比構築 04/19 13:49
→ jess730612 : 越是多的登陸載具越是會照這三原則部署 04/19 13:50
→ jess730612 : 正常人不會找失敗率高的 04/19 13:50
→ jess730612 : 海象適航窗口就這麼小 怎麼會想去往那鑽呢 04/19 13:51
→ lostkimo : ZTD-05加上研發。也過去20年了。沒有新型號出現嗎? 04/19 13:53
→ pooznn : 用氣墊船載輕型坦克或裝甲車 直接衝上灘頭啊 04/19 13:54
→ ryanmk2 : 甲車浮航水線上那麼窄，物理限制抗浪能力 04/19 13:57
→ ryanmk2 : 有新型號也沒辦法突破浮力物理 04/19 13:57
推 jess730612 : 小改小鬧應該很多 但兩棲戰甲本質上科技並沒有躍升 04/19 13:59
→ jess730612 : 加上全球軍武大國兩棲登陸並沒有特大需求沒啥超武 04/19 14:00
→ jess730612 : 美帝不熱衷全世界就沒有啥可以抄可以借鑑的 04/19 14:00
→ jess730612 : 兩棲登陸載具全球停止進步幾十年了 04/19 14:01
推 JCrawford : 看影片AAV7晃呀晃 速度慢到靠杯 04/19 14:01
推 Schottky : 波灣戰爭美軍：我要登陸囉！我真的要兩棲登陸囉！ 04/19 14:03
→ Schottky : 結果是從側面用陸軍攻擊 04/19 14:03
→ moonrain : 有能力多點登陸就可以佯攻主攻 讓防守分兵 主要是 04/19 14:10
→ moonrain : 威脅東部空軍保存這點戰略價值很高 04/19 14:10
推 jimmy8019 : 氣墊船浪高的環境也不好用 04/19 14:10
→ hbj1941 : 以台灣早就摸透可登陸地點，共軍想要像登陸難如登 04/19 14:13
→ hbj1941 : 天 04/19 14:13
推 jess730612 : 野牛級原廠是說4級海象許可 這是目前現役最大載具 04/19 14:15
→ jess730612 : 其他噸位比他小的 應該不會比野牛級厲害到那 04/19 14:15
推 colin1120 : 可是志航其實滿遠的唉 04/19 14:16
→ colin1120 : 從知本往志航要跨利嘉、卑南兩條相當寬的溪 04/19 14:19
→ colin1120 : 外加一條比較窄的太平溪 04/19 14:20
推 jess730612 : 8年前本板幾乎周周都會筆戰野牛級 當時超熱門軍武 04/19 14:20
→ jess730612 : 根本就攻台神武 記憶深刻對岸大神說100台武統必成 04/19 14:21
→ jess730612 : 其實野牛級中國很早就國產化 但是也就造這麼兩艘 04/19 14:21
→ dz01h : 如果米軍有打算上陸，東部會有港口給他們行政下卸 04/19 14:21
→ colin1120 : 橋一炸大概很難往志航 04/19 14:21
→ dz01h : 完全沒必要用兩棲載具搶灘吧？ 04/19 14:21
推 colin1120 : 志航本身離卑南出海口近 但是那邊登陸其實展不開 04/19 14:24
→ colin1120 : 而且會直接被志航守備的火力覆蓋 04/19 14:24
→ colin1120 : 我反而覺得用登陸威脅志航非常不現實 04/19 14:24
→ colin1120 : 說真的 用艦砲轟志航的跑道聽起來都還合理一點 04/19 14:25
推 Schottky : 東岸大多是岩岸，登陸場應該不多，而且缺乏建立橋頭 04/19 14:26
→ Schottky : 堡需要的縱深 04/19 14:26
推 colin1120 : 之前有討論過啊 台東登陸場就很爛 04/19 14:27
→ pooznn : 現在 還有哪國的海軍 經常性的實施艦砲岸轟的科目?! 04/19 14:28
推 jess730612 : 威脅志航本來就不現實 對於東岸反艦防空發射單元 04/19 14:29
→ jess730612 : 中國其實沒有很好目獲手段 除了抵近偵查沒什好手段 04/19 14:29
→ jess730612 : 但是抵進偵查本身就超高風險 04/19 14:29
→ pooznn : 除非 你要打的是非洲部落國家 04/19 14:29
→ jess730612 : 這還只是反艦防空威脅 佳山石子山空優相互支援 04/19 14:30
推 Schottky : 如果 VLS 算是一種艦砲的話是有啦 04/19 14:30
推 TWNOTCHINA : 不用猜了 選那裏登陸純粹人煙稀少 我參加的漢光14 04/19 14:42
→ TWNOTCHINA : 號就在那個海灘擺陣 04/19 14:42
→ scotch : 中國不知道，歐美岸轟還是基本戰術。歐洲現在義大利 04/19 14:49
→ scotch : 的增程127mm彈賣的不差 04/19 14:49
→ scotch : 英美也都還要在教在練 04/19 14:49
→ c41231717 : 自己登看看 很正確的作法R 找出漏洞 04/19 14:58
→ c41231717 : 不過浪高一點就真的很玩命 生命寶貴 04/19 15:00
推 ja23072008 : AAV7安全作業海象是5級，05式是3級，跟LAVT5一樣。 04/19 15:02
→ ja23072008 : 基本上全世界九成以上登陸載具限制都是5級以下，除 04/19 15:02
→ ja23072008 : 非用飛的。即使像074這類LST能5級海象安全航行，但 04/19 15:02
→ ja23072008 : 登陸方式就會是載運搶灘，而非泛水。而071/075浮塢 04/19 15:02
→ ja23072008 : 安全操作限制也是4級海象，跟野牛/野馬（可能略低） 04/19 15:02
→ ja23072008 : 和LCM/LCU操作限制同級。 04/19 15:02
→ birdy590 : 版上往前翻也有... 兩棲戰車一直都是很危險的東西 04/19 15:17
推 jess730612 : @birdy590大 這篇報導有點嚇到我 04/19 15:24
→ jess730612 : 3AA營的執行官證詞:AAV每小時運行需要八小時的維護 04/19 15:24
→ jess730612 : 靠腰...這比操作噴射戰機還麻煩 04/19 15:25
→ jess730612 : 不過還是能想像理解畢竟意外身亡這麼多人 技令趨嚴 04/19 15:28
推 geesegeese : 練習澎湖奪回戰 04/19 15:32
推 l81311i : 花東是天然的餃子皮耶 共軍會傻傻的當餃子餡? 04/19 15:42
→ MickeyDisney: 餃子皮也是要守 不守就會有人學鄧艾偷陰平 04/19 15:50
推 Schottky : 原來是因為人煙稀少，演習不會擾民 XDDDD 04/19 15:52
→ evilcherry : 15節側風就有困難...這不行啊 04/19 18:02
→ evilcherry : 雖然個人不覺得國軍需要兩棲突擊載具 省點錢買導彈 04/19 18:02
推 Akitsushima : 突然間想到這種車的座艙坐起來肯定很不舒服，又臭又 04/19 19:01
→ Akitsushima : 晃又擠，這個就算吃暈船藥也沒用吧。 04/19 19:01
推 aquarius360 : 周遭滿滿的山，找東岸登陸應該是體晾我們砲兵前觀 04/19 22:04
→ aquarius360 : 辛苦，超佛心來著的。 04/19 22:04
推 patentshit : 從東部出發打台北，有很大機會讓台8線變成新死亡公 04/20 02:51
→ patentshit : 路 04/20 02:51
→ patentshit : *台9線 04/20 02:51
推 Schottky : 若有要打本島之外的島嶼戰還是需要兩棲載具 04/20 03:01
→ Schottky : 另外這種會浮的兩棲車輛救災很好用 04/20 03:02
→ Schottky : 當初八八風災 AAV7 出不少力 04/20 03:04
推 birdy590 : 不要下海問題就不大 04/20 08:33
