推 skyhawkptt : 推！簡單易懂的詳細解說 03/12 15:36
推 meredith001 : 推 03/12 15:37
推 mudmud : 推，覺得蘇聯好可憐呀 03/12 15:39
推 FishJagor : 推解說 03/12 15:42
推 jump2j : 感謝解說，既答覆了如何海上索敵的問題，同時也解開 03/12 15:45
→ jump2j : 本人對於反艦飛彈需否中途導引的疑問。 03/12 15:46
推 asmp : 這也是海軍在塔江後續艦增加雄三的配置數，在輕巡配 03/12 15:51
→ asmp : 置雄三增程型的原因之一，超音速反艦飛彈不僅可以增 03/12 15:51
→ asmp : 加突防率，也因為飛行時間短，敵方艦隊根本來不及跑 03/12 15:51
→ asmp : 遠。 03/12 15:51
→ kira925 : 超音速ASM也沒有到全程超音速拉 03/12 15:55
→ kira925 : 這樣玩對方雷達超遠就看到東西呼嘯而來了 03/12 15:56
推 chyx741021 : 台灣目前也沒有可以依靠資料鏈中途修正的反艦飛彈 03/12 15:58
→ chyx741021 : ，要看未來有沒有機會買到LRASM 03/12 15:58
推 FishJagor : 衝壓發動機啟動後不就全程超音速了嗎？ 03/12 15:58
→ asmp : 雄三無法全程超音速？這是在講笑話嗎？！ 03/12 15:59
→ chyx741021 : 雄三不是全程超音速嗎？ 03/12 16:00
→ xc091832 : 沒聽過沖壓超音速彈以亞音速巡航的，但P800確實會壓 03/12 16:01
→ xc091832 : 到Mach 2以求降低紅外線訊號，而Kh-31最大射程時由 03/12 16:01
→ xc091832 : 於燃料用罄，速度也可能降到Mach 1左右 03/12 16:01
推 FishJagor : 應該只有3M54那種前段次音速後段開火箭發動機才能 03/12 16:03
→ FishJagor : 有兩種級距速度吧？ 03/12 16:03
→ xc091832 : 雄二有資料鏈，所以機動指揮車才那麼大台，因為還要 03/12 16:05
→ xc091832 : 負責更新座標，缺的是自主連網編隊的能力，而雄三沒 03/12 16:05
→ xc091832 : 看過資料證實，但理論上也要有 03/12 16:05
推 chyx741021 : LRASM好像也是末端超音速？ 03/12 16:05
→ xc091832 : LRASM是全程亞音速，從中低空俯衝攻擊目標時有過音 03/12 16:07
→ xc091832 : 障的可能性，但沒資料可以證實 03/12 16:07
推 nanozako : 這還會牽涉到海軍打算如何使用反艦飛彈 03/12 16:13
→ nanozako : 如果是東躲西藏直到敵軍LPD開進60km內準備登陸 03/12 16:13
→ nanozako : 那在這個距離和航速下，沒中繼導引也沒差 03/12 16:13
→ nanozako : 但如果要玩台版A2/AD，敵艦接近海峽南北端就打 03/12 16:13
→ nanozako : 這時候就會需要資料鏈更新了 03/12 16:13
→ nanozako : 不過，國軍的反艦飛彈帳面上射程都不長 03/12 16:13
→ scotch : 雄風二公開（科科官網）有的模式是傳統的RBL(距離和 03/12 16:13
→ nanozako : 之前官方公布的射程，雄二150km、雄三140km 03/12 16:13
→ scotch : 方位)和BOL（只有方位），雄三中途也是中途慣性，有 03/12 16:13
→ nanozako : 考慮飛彈可能要走迂迴路徑等等的 03/12 16:13
→ scotch : 沒有外部資料鍊很難說（也可能是機密）。中途FAU是 03/12 16:13
→ nanozako : 原po的120km這個假設應該快要到國軍的極限了 03/12 16:13
→ scotch : 真是假不知道，有資料鍊版的魚叉其實也是蠻新的東西 03/12 16:13
→ scotch : ，現役飛彈沒有很正常 03/12 16:13
推 chyx741021 : 有資料鏈的魚叉要Block 2+才有，而且美國海軍只買 03/12 16:17
→ chyx741021 : 空射版 03/12 16:17
→ chyx741021 : 我們新買的陸基魚叉也不知道有沒有 03/12 16:17
→ xc091832 : 當年雄二發展就要求80km以上要中途更新座標，如果沒 03/12 16:22
→ xc091832 : 有實用化，那後續發展增程反艦飛彈都是白忙，我是傾 03/12 16:22
→ xc091832 : 向認為有搞出來 03/12 16:22
→ scotch : 當年1992年服役的版本我是相信沒有啦 03/12 16:27
→ scotch : 魚叉中途更新也只是2015年的事 03/12 16:28
推 nanozako : 資料鏈修正就算當時沒有，後續的升級大概也會加入吧 03/12 16:29
→ nanozako : 上次審特別預算，國防部有提到雄二有在持續升級 03/12 16:29
→ nanozako : 不過幾年來預算書上都沒見過，要不是編在機密項目裡 03/12 16:29
→ nanozako : 不然就跟上次特別預算一樣，用維護的名義包裹起來 03/12 16:29
→ xc091832 : 當年就算只有80km也比雄一強，但也提到110km以上必 03/12 16:33
→ xc091832 : 須使用資料鏈，後續版本更新增加到150km，個人認為 03/12 16:33
→ xc091832 : 是資料鏈有實用化的證據 03/12 16:33
→ xc091832 : 至於魚叉比較像美軍沒需求，不然戰術戰斧更早就有雙 03/12 16:34
→ xc091832 : 向資料鏈，技術上顯然不是問題 03/12 16:34
推 chyx741021 : 雄二有延壽升級舊彈到Block 2（那時一年才30幾枚） 03/12 16:34
→ chyx741021 : ，大概就那時升級的吧 03/12 16:34
→ jump2j : 痾，所以國造反艦到底有沒有中繼導引，剛剛不是說不 03/12 16:37
→ jump2j : 用？ 03/12 16:37
→ nanozako : 上面不都講了，如果射程越拉越遠就有需要 03/12 16:42
→ jump2j : 我知道(亞音速)有需要呀，我好奇的是，現在有沒有？ 03/12 16:43
推 Sirctal : 目前公佈出來的數據應該是沒有？ 03/12 16:44
→ scotch : 雄二延壽主要應該是2000多年的事，魚叉白版Block2主 03/12 16:44
→ scotch : 要是增加GPS，官方說法中途是GPS輔助慣導。其實和雄 03/12 16:44
→ scotch : 二的描述差不多基本一樣 03/12 16:44
→ Sirctal : 我看到只有寫中途慣性導引然後末段雙向 03/12 16:45
→ scotch : 戰斧那個是高大上的衛星資料鍊，很難抄 03/12 16:46
→ nanozako : 依照國軍萬事萬物皆保密的調調，你不會知道答案的 03/12 16:49
→ nanozako : 沒記錯那個140/150km射程直到四五年前才公布的 03/12 16:49
→ nanozako : 國軍詳細規格要確定，真的就只能簽下去 不嘴砲 03/12 16:49
→ scotch : 我偏向認為中途修正會是下一代飛彈的新功能，畢竟海 03/12 16:50
→ scotch : 軍的資料鍊技術從來就沒到特別厲害 03/12 16:50
→ xc091832 : 之前dasha前輩在MDC提過，雄二有好幾個小改版，每次 03/12 16:51
→ xc091832 : 射程都有增加，內部的批次跟型號複雜到海軍自己人都 03/12 16:51
→ xc091832 : 搞不清楚 03/12 16:51
推 j91526frank : 才100多公里的射程慣導就足夠了 加DLC要錢ㄟ 03/12 16:51
→ xc091832 : scotch大認為沒有，我則覺得應該有，都沒有確切資料 03/12 16:52
→ xc091832 : 可以證明，至於真相如何要嘛等公開要嘛簽下去，你喜 03/12 16:52
→ xc091832 : 歡的話拿兩個硬幣雲端計算也可以 03/12 16:52
推 j91526frank : 顆顆院飛彈加射程主要都是改進燃料和飛行軌跡 03/12 16:55
推 kira925 : 不用下一代吧 現在NSM就可以轉來轉去好幾個轉折點 03/12 16:55
→ j91526frank : 加導引方式算是動刀了 這種錢不太可能藏的住 03/12 16:55
→ kira925 : 雄風系列就不知道有沒有這些功能了 03/12 16:56
推 chyx741021 : 雄風一直都可以轉折點 03/12 16:57
推 Sirctal : 以我們的需求應該不用，而且你飛彈加裝 03/12 16:57
→ Sirctal : 你也要把看不見數據鏈生出來 03/12 16:58
→ scotch : 不是沒有資料啦，你自己可以看科科院怎麼講得。RBL 03/12 16:58
→ scotch : 和BOL就真的是傳統模式。問題在於官方沒寫是有還是 03/12 16:58
→ scotch : 沒有？官方當然也有可能是過時資料，也可能因為不是 03/12 16:58
→ scotch : 每艘船都能塞天線所以不支援資料鍊模式。結論就是如 03/12 16:58
→ scotch : 果沒有也不要自己在邊失望 03/12 16:58
→ scotch : 轉折點是GPS+慣導就有的功能，不一定要資料鍊 03/12 16:59
→ chyx741021 : NSM現在也沒有資料鏈，之後才會加進去 03/12 16:59
→ chyx741021 : 對，轉折點不需要資料鏈 03/12 16:59
→ scotch : 魚叉Block 2資料鍊故能是2007年開始研發，2009年出 03/12 17:01
→ scotch : 第一版資料鍊導引頭 03/12 17:01
→ scotch : 所以波音競標輸給NSM還去抗議 03/12 17:01
推 kira925 : 恩，我一直以為已經裝了 看來還沒... 03/12 17:02
推 chyx741021 : 洛馬是直接退出美國海軍艦射反艦飛彈競標，也是覺 03/12 17:05
→ chyx741021 : 得沒有要求資料鏈能力不公平 03/12 17:05
推 kabegami : 雄二中途導引我記得的是有（後續有更新），而中途 03/12 17:10
→ kabegami : 導引有沒有必備就看情況，射出去後如果沒更新導引就 03/12 17:10
→ kabegami : 照原目標位置飛，有更新就改變路徑 03/12 17:10
推 asmp : 在MDC上可以看到引用高智陽的資料有提到海軍在「雄 03/12 17:13
→ scotch : 說真的敵方目標資訊當然包含敵方航向航速，飛彈也包 03/12 17:14
→ scotch : 含搜索路徑，只是幾分鐘還好 03/12 17:14
→ asmp : 蜂乙型反艦飛彈研究發展綱要計畫」中要求雄蜂乙型須 03/12 17:14
→ asmp : 具有單向資料鏈，可以執行射後更新，在1980年代應該 03/12 17:15
→ asmp : 只有奧圖馬反艦飛彈有配置資料鏈的情形下，海軍的眼 03/12 17:16
→ asmp : 光算是很先進，可惜之後沒有看到有資料顯示真的把資 03/12 17:17
→ asmp : 料鏈裝上去。 03/12 17:17
推 Pegasus170 : 推說明 03/12 17:19
→ xc091832 : 沒有資料鍊是不會失望，但至少但當初開發需求確實有 03/12 17:29
→ xc091832 : 提到資料鍊，也沒有報導證明開發失敗，後來射程演進 03/12 17:30
→ xc091832 : 確實也超出最初認為要資料鏈的80km甚多 03/12 17:30
→ xc091832 : 但改進尋標頭搜索能力，也能夠提升有效射程 03/12 17:30
推 glad850 : 推這篇，其實上一篇推文大家不知道在激動啥? 03/12 17:42
→ huckerbying : 雄三我記得是一開始SRB點火到啟動之間只有亞音速 03/12 17:50
推 ryannieh : 反艦飛彈的搜索範圍應該是遠大於20平方公里… 03/12 18:03
→ geesegeese : 自己的資料鏈，妥善率？ 03/12 18:19
推 patrickleeee: 台灣的情況比較特殊 面對的是大量船團 偏移六公里對 03/12 18:19
→ geesegeese : 不用link16我不相信打得中 03/12 18:19
→ patrickleeee: 反艦飛彈來說 根本沒有差 還是滿滿螢幕的目標 03/12 18:20
→ geesegeese : 不過工作馬就工作馬，低度衝突用的，打不中說不定是 03/12 18:20
→ geesegeese : 好事 03/12 18:20
推 geesegeese : 別再冠上自欺欺人的反潛型，就說通用二級艦一次來 03/12 18:22
→ geesegeese : 六艘 03/12 18:22
→ huckerbying : 滿滿的打擊目標其實也有隱憂，因為天曉得導引頭是追 03/12 18:42
→ huckerbying : 著哪個目標打 03/12 18:42
→ huckerbying : 三發打中同一艘船跟六發打中同一艘船都是命中，但是 03/12 18:44
→ huckerbying : 效率折半 03/12 18:44
→ asmp : 在去年漢光演習影片的3分56秒處，應該是淡江艦所發 03/12 19:06
→ asmp : 射雄二光電尋標頭傳回的影像，這有可能是透過資料鏈 03/12 19:08
→ asmp : 傳回來的。 03/12 19:08
推 Sirctal : 如果是雄二的話，他還有熱成像不用擔心 03/12 19:23
→ Sirctal : 就算是雄三 不同艦艇的雷達特徵也不會一樣 03/12 19:24
→ Sirctal : 所以是不太需要擔心打錯目標 它的演算法應該會 03/12 19:24
→ Sirctal : 判斷優先順序 03/12 19:24
→ huckerbying : 不是這種問題，是同時鎖定同一目標的問題 03/12 19:35
→ huckerbying : 同時多發擊中導引頭認為的高價值目標 03/12 19:37
→ huckerbying : 不是鎖定錯誤目標，而是同時打在正確的目標上 03/12 19:38
→ scotch : 演習和測試時又是另一回事了，例如台灣也有買訓練版 03/12 19:41
→ scotch : 的魚叉或是SLAM，telemetry版的意思就是會回傳狀態 03/12 19:41
→ scotch : ，但他們算是訓練測試特別版，不是常態。而且一般的 03/12 19:41
→ scotch : 傳聞是雄風有單向資料鍊，不是雙向，所以回傳影像不 03/12 19:41
→ scotch : 太可能是大量服役版 03/12 19:41
→ thigefe : 某人想知道中途導引怎麼辦到的，就簽下去，這個沒人 03/12 23:37
→ thigefe : 可以通靈 03/12 23:37
推 Pegasus170 : 推解釋 03/13 02:27
