推 overno : 國防預算不是增加了嗎？03/09 15:55
推 alankoko : 台灣所有戰機目前就是起飛即被對岸陸基空飛彈鎖定03/09 15:58
→ afv : 樓上，你是忘了地球曲率嗎？03/09 16:00
→ alankoko : 基本戰機拉升到巡航高度就已經進入對方射程 是你你03/09 16:01
→ alankoko : 要飛嗎？03/09 16:01
※ 編輯: okasahara (114.136.166.202 臺灣), 03/09/2023 16:03:22
→ warchiefdodo: 台灣國防預算增加的算很少了，看看日本，南韓，波蘭03/09 16:03
→ warchiefdodo: 等國03/09 16:03
推 a186361 : 預算增加也要有東西買啊，沒東西可以買是要編三小預03/09 16:05
→ a186361 : 算03/09 16:05
噓 HDT : 別的先不提 經濟學人是英國的03/09 16:05
→ abinssigh : 波蘭的增加應該是等俄烏打完 準備往西稱霸歐陸的吧03/09 16:05
→ kind5412de : 中國所有戰機一起飛即被我們路基岸空飛彈鎖定03/09 16:05
→ kind5412de : 基本戰機拉升到巡航高度就已經進入對03/09 16:06
→ kind5412de : 我們射程 是你你會飛嗎03/09 16:06
推 a186361 : MH60R 帕拉丁 預警機 要啥沒啥的是要怎麼編預算03/09 16:07
推 jess730612 : 一般黑名單開的文我都不會回 看推文誤導很煩03/09 16:09
→ jess730612 : 地球曲率 中央山脈海岸山脈天然雷達屏障03/09 16:10
→ jess730612 : 東部基地起飛不可能被中國陸基防空飛彈鎖定03/09 16:10
→ jess730612 : 再來中國並沒有400公里防空飛彈 不要再誤導了03/09 16:10
※ 編輯: okasahara (114.136.166.202 臺灣), 03/09/2023 16:13:10
→ berserkman : 又一篇，看來中共很不喜歡軍武板03/09 16:13
→ huckerbying : 先不說地球曲率問題，中央山脈的高度是能遮蔽東半 03/09 16:13
→ huckerbying : 部雷達訊號 03/09 16:13
→ huckerbying : 地球曲率是把中央山脈遮蔽雷達的效果發揮到最大 03/09 16:14
→ okasahara : 滿多臺灣人真的很想打焦土戰城鎮戰啊……想打的其 03/09 16:15
→ okasahara : 實可以自己去打 03/09 16:15
→ berserkman : 這系列文章及推文討論口吻，跟長輩群組相似度有87%03/09 16:15
→ aragorn747 : 我只想問什麼叫作不對稱 03/09 16:17
推 jess730612 : "okasahara:滿多臺灣人真的很想打焦土戰城鎮戰啊" 03/09 16:18
→ jess730612 : 請拿出證據你這句話跟造謠也沒什麼分別 03/09 16:18
→ okasahara : 放棄一定數量戰機，主力戰車……甚至跟共軍海上灰帶03/09 16:18
→ okasahara : 搏殺的船艦……真是好棒棒 03/09 16:18
推 moswu : 推文有台灣人代表出沒 03/09 16:19
推 beejoe : 俄烏戰爭不是有SU27?被兩百多公里外S300V4飛彈擊落 03/09 16:19
→ beejoe : 新聞? 03/09 16:19
→ jump2j : 都快打熱戰了還在考慮灰色衝突== 03/09 16:21
→ beejoe : 西岸機場也許會被鎖定，東岸不會。講所有對會不嚴謹 03/09 16:21
推 alankoko : 全部戰機跟飛行員都要擠到東部機場嗎？ 03/09 16:24
→ jump2j : 灰色衝突造海巡船去擋就好了，如果要買/造大型軍艦 03/09 16:25
→ jump2j : ，唯一的考量就是他能不能生存、能不能打仗，不要再 03/09 16:25
→ jump2j : 拿灰色衝突當作投資軍艦的理由了。 03/09 16:25
→ alankoko : 海紅旗已公佈的射程是260km+03/09 16:26
噓 a186361 : 海巡是海巡，海軍是海軍，不要什麼都推給海巡zzz03/09 16:26
推 Pegasus170 : 佳山計劃表示：有人忘了我 03/09 16:27
噓 a186361 : 今天一個人拿著槍在你家門口晃，你派一個拿甩棍的出 03/09 16:28
→ a186361 : 去跟他對線是有屁用喔 03/09 16:28
→ okasahara : 海巡去擋？……海巡可能會說這不關我事 03/09 16:28
噓 gogoegg : 別把李洗眠的智障戰略 當成全台灣人的意見 03/09 16:29
→ huckerbying : 那個260公里以上的是叫最大射程，不管有沒有命中目03/09 16:29
→ huckerbying : 標只要能飛的到都算 03/09 16:29
推 jess730612 : @alankoko 你今天才知道嗎? 不然每年漢光是演練幹嘛 03/09 16:29
→ jess730612 : 佳山石子山兩個超巨大洞窟基地 完全可容納全台戰機 03/09 16:29
噓 a186361 : 萬一人家真要打，你不是把海巡推去送頭？03/09 16:30
→ alankoko : 055戰時在公海撐傘 260km的射程 東部一樣危險 03/09 16:30
→ jump2j : 為了形式上劃清海巡跟海軍的分工，而忽略戰時的需求 03/09 16:30
→ jump2j : ，才是本末導致好嗎。套一句中國用語，這叫形式主義 03/09 16:30
→ jump2j : 。 03/09 16:30
→ a186361 : 因為工作性質不同，所以海巡跟海軍的裝備也完全不同 03/09 16:31
→ okasahara : 灰帶衝突你沒有充足數量去擋去適時衝撞……等等12 03/09 16:31
→ okasahara : 海浬領海又變他家了……蠶食鯨吞等你意識到，生米已 03/09 16:31
→ okasahara : 變熟飯 03/09 16:31
→ a186361 : 你是不是以為有船能在海上漂就可以出去對線啊 03/09 16:31
推 TWkiller : 李喜明大將軍目前不得志整天寫書洗新聞，幾乎軍事大 03/09 16:31
→ TWkiller : 小事都有他03/09 16:31
推 huckerbying : 就像AIM-120C8標榜最大射程140公里一樣，沒有特殊03/09 16:32
→ huckerbying : 手段的話，單機導引其實飛不到最大射程 03/09 16:32
推 jess730612 : 一最大射程也不是不可逃逸區 二你是共匪會貼海岸? 03/09 16:33
→ jess730612 : 陸基區域防空一定會退縮到有點能自持位置 03/09 16:33
→ jump2j : 你是不是以為軍艦就是拿來檔灰色衝突，不需要考慮 03/09 16:33
→ jump2j : 戰時能否生存的問題啊？造軍艦不先考慮他到底能不 03/09 16:33
→ jump2j : 能打仗，以灰色衝突為理由就瘋狂砸錢，這是什麼本03/09 16:33
→ jump2j : 末倒置的邏輯？？ 03/09 16:33
→ jess730612 : 所以也別騙了最大射程就想嚇唬人你還早啦 03/09 16:34
→ huckerbying : 問題是射控雷達是會受地球曲率影響啊，80公里就會 03/09 16:34
→ huckerbying : 開始影響了03/09 16:34
推 alankoko : 紅旗系列中末端是主動雷達尋標 無需陸基訊號 03/09 16:35
→ jess730612 : "055戰時在公海撐傘" 有比飽和攻擊反艦飛彈厲害嗎? 03/09 16:36
→ huckerbying : 再者，射控雷達實際能照射的距離並不到200公里以上 03/09 16:37
→ huckerbying : ，多出來的60公里反而是無法導引 03/09 16:37
→ huckerbying : 主動雷達你提早開是無差別攻擊敵我雙方啊 03/09 16:38
推 a186361 : 海巡的裝備就不是能出去跟解放軍海軍的裝備你還硬要 03/09 16:38
→ a186361 : 人家去擋 03/09 16:38
推 jess730612 : 不要以為會講"主動雷達尋標"啦 03/09 16:38
→ jess730612 : 飛彈因為尋標器射頻距離有限都幾十公里而已 03/09 16:39
→ okasahara : 船不一定要多啊，但不能老舊成那樣……共艦跟我們 03/09 16:39
→ okasahara : 有明顯代差03/09 16:39
→ jess730612 : 絕對要中途導引 在軍武板這麼沒常識我還第一見03/09 16:39
推 a186361 : 沒說海軍艦艇要以灰色衝突來設計啊，只說不要叫海 03/09 16:40
→ a186361 : 巡去擋灰色衝突而已 03/09 16:40
→ huckerbying : 還有在那吵要海巡擋的，平常海巡船沒平戰轉換時是 03/09 16:40
→ huckerbying : 沒飛彈武裝，你覺得沒武裝的船是有什麼威嚇力？ 03/09 16:40
→ jump2j : 灰色衝突是要跟解放軍比什麼高精尖的裝備？如果解 03/09 16:42
→ jump2j : 放軍敢開火，一顆反艦飛彈就過去了。如果不敢，又豈03/09 16:42
→ jump2j : 需要軍艦去擋？ 03/09 16:42
推 a186361 : 海巡最重的火力就40mm砲，這種小水管請問面對正規 03/09 16:43
→ a186361 : 海軍艦艇有個屁用 03/09 16:43
→ a186361 : 海巡哪來的反艦飛彈03/09 16:43
→ huckerbying : 問題是海巡艦就是沒飛彈可以射嘛，上面也沒裝近迫 03/09 16:43
→ huckerbying : 防禦，什麼都沒有 03/09 16:43
→ okasahara : 鎮海火箭對厚皮的應該也是騷癢 03/09 16:44
→ jump2j : huck要談威懾力，就應該按照戰爭的規格、在確保戰 03/09 16:44
→ jump2j : 時能夠生存，並且發揮戰力的條件下，去投資軍艦。 03/09 16:44
→ jump2j : 而不是盲目的拿灰色衝突為理由到處砸錢。 03/09 16:44
→ huckerbying : 然後反艦飛彈問題也是一樣，沒載臺導引就只是亂射 03/09 16:44
→ huckerbying : 罷了 03/09 16:44
→ jump2j : a186是沒有岸置反艦？ 03/09 16:45
推 a186361 : 岸置的會比艦上的好用嗎？03/09 16:47
→ huckerbying : 好啊，一樣無非就是區域防空、反潛、反艦，在臺灣03/09 16:47
→ huckerbying : 要有的能力就是這些 03/09 16:47
→ a186361 : 而且你這樣是要直接放海巡的人去死是不是 03/09 16:47
噓 tony121010 : 亂扯一通 03/09 16:47
→ a186361 : 海軍船出去對線是還有還手能力，海巡的出去=送死 03/09 16:48
→ a186361 : 民國幾年了還在玩神風特攻隊那套，有系統的派人出去 03/09 16:48
→ a186361 : 送頭03/09 16:48
→ huckerbying : 所以可以理解當初4530要求區域防空能力，畢竟要有 03/09 16:48
→ huckerbying : 生存能力得會張傘防禦 03/09 16:48
→ jump2j : a186有岸置反艦做後盾，是會死什麼？？亂扣帽子。 03/09 16:49
→ a186361 : 人家都開火了，你還想回來喔，笑死03/09 16:50
→ huckerbying : 平常狀態的岸置飛彈是處於不開機狀態，射控也是 03/09 16:50
噓 otis1713 : 2樓示範台灣自己上空沒東西能攔飛彈 03/09 16:51
→ a186361 : 你的飛彈砸的死對面，人家的飛彈就砸不死你的船，以 03/09 16:51
→ a186361 : 為開無雙是不是 03/09 16:51
推 jess730612 : @huckerbying 反艦飛彈稍有不同 艦艇再快就33節撐死 03/09 16:51
→ jess730612 : 只要目獲射出去一般跑不會太遠 尋標器都在獵殺範圍 03/09 16:51
→ jump2j : a186可憐。不懂的什麼叫做嚇阻。 03/09 16:51
→ huckerbying : 甚至平常飛彈車都沒開出去部署，請問岸置飛彈是要 03/09 16:52
→ huckerbying : 怎麼當海巡後盾？ 03/09 16:52
→ a186361 : 你海巡船一沒有防空飛彈二沒有進迫防禦系統三沒有 03/09 16:52
→ a186361 : 反艦導彈可以還擊，憑什麼活得下來03/09 16:52
→ otis1713 : 講個笑話，中國的陸基AA能張傘張到台灣上空03/09 16:52
→ jess730612 : 次音速都來得及更何況超音速反艦飛彈幾乎跟座標無差 03/09 16:53
→ a186361 : 可憐，人家手上拿機槍，你身穿吊嘎手上拿著一根鋤頭 03/09 16:53
→ a186361 : 說去嚇阻人家？不要笑死人了好嗎 03/09 16:53
→ otis1713 : 然後當台灣的陸基防空都是死人 03/09 16:54
→ jump2j : a186有種東西叫做嚇阻，可以去研究一下。 03/09 16:54
→ huckerbying : 但是重點是平常灰色衝突的時候，敵艦附近就有友方03/09 16:54
→ huckerbying : 軍艦 03/09 16:54
→ a186361 : 嚇阻是要在雙方實力接近才有效果 03/09 16:54
→ jump2j : a186原來岸置反艦叫做吊嘎石頭。你偷換概念的見解真 03/09 16:55
→ jump2j : 是令人歎為觀止03/09 16:55
→ huckerbying : 只靠導引頭自己導引是敵我不分亂咬 03/09 16:55
→ a186361 : 你那個叫做送頭 03/09 16:55
→ huckerbying : 請問是要怎麼喝阻？ 03/09 16:55
→ a186361 : 岸置反艦是你放在家裡的狙擊手，不一樣的東西好嗎 03/09 16:55
→ a186361 : 等岸置的導彈飛彈飛到，你家海巡早就被打到連碎片 03/09 16:56
→ a186361 : 都不剩了 03/09 16:56
推 jess730612 : @huckerbying 雄二是複合式導引尋標你忘了嗎? 03/09 16:57
→ jess730612 : 魚叉也是複合式不會分不出來 03/09 16:57
噓 otis1713 : 射程200公里的地對空，我覺得飛到台灣上空不被攔截 03/09 16:57
→ otis1713 : 都很難，當台灣防空飛彈都擺設？ 03/09 16:57
→ jump2j : huck你現在想應付的是灰色衝突，也就是解放軍軍艦03/09 16:58
→ jump2j : 迫近「我國領海」的挑釁行為，這用岸基雷達導引就好03/09 16:58
→ jump2j : 了，哪需要用軍艦導引？ 03/09 16:58
→ jump2j : a186你還是不懂什麼叫嚇阻。 03/09 16:58
推 a186361 : 你的嚇阻是建立在人家絕對不敢開火，這算個屁嚇阻 03/09 16:59
推 jess730612 : 中科院官網:GPS定位導航系統+主動雷達&紅外線尋標器 03/09 17:00
→ a186361 : 因為人家一開火，海巡的船絕對被撕成碎片，毫無還 03/09 17:00
→ a186361 : 手之力03/09 17:00
推 OpenGoodHate: 中央山脈3000-4000米，台灣高山數量可是很多的 03/09 17:01
→ huckerbying : 複合式導引頭是增加導引精度，讓飛彈不容易被電戰 03/09 17:01
→ huckerbying : 干擾，並沒有神到可以分辨敵我 03/09 17:01
→ jump2j : a186你是腦子轉不過來嗎？你敢撕我海巡船，我反艦03/09 17:02
→ jump2j : 飛彈也能把你撕成渣，哪裡毫無還手之力？？哪裡沒 03/09 17:02
→ jump2j : 有嚇阻力？ 03/09 17:02
→ huckerbying : 問題是岸基雷達並沒有多少座，而且大多數是搜索雷 03/09 17:03
→ huckerbying : 達，你是要搜索雷達怎麼導引飛彈？ 03/09 17:03
推 jess730612 : 紅外特徵台灣艦艇不會跟中國有任何相似船艦 03/09 17:03
→ huckerbying : 再者我也說過了，承平時期飛彈車沒在開出去部署的 03/09 17:04
→ jess730612 : @huckerbying 有預警機有反潛機有F-16合成孔徑成像 03/09 17:05
→ huckerbying : 啊…問題是飛彈導引頭只要他覺得這目標是對的就會 03/09 17:06
→ huckerbying : 咬上去啊，雄三咬漁船就是其中的例子 03/09 17:06
→ jess730612 : 有MQ-9 有騰雲 有銳鳶 你還有友軍LINK-11/16 03/09 17:06
→ jess730612 : 為啥我剛沒舉雄三 因為雄三是台灣唯一反艦不分敵我03/09 17:08
推 a186361 : 所以你就是系統性的派人去送死嘛，都2023年了還玩03/09 17:08
→ a186361 : 神風特攻隊這一套 03/09 17:08
→ jess730612 : 其他都會分的好嗎 所以你戰術應用也會分時機好嗎 03/09 17:08
→ huckerbying : 而且還是得重申：飛彈上面沒裝IFF，他只要看誰不爽 03/09 17:08
→ huckerbying : 就撞上去，不會分敵我 03/09 17:08
→ jump2j : a186嚇阻跟送死完全是不一樣的道理。看來你的理解 03/09 17:09
→ jump2j : 能力真的不行。03/09 17:09
→ a186361 : 照你邏輯海巡船也不用派了，反正對面怕的是反艦飛彈 03/09 17:09
→ jess730612 : 只有雄三是這樣不要鑽牛角尖 適當戰術時機應用解決 03/09 17:10
→ a186361 : 你打起來一定送死啊，懷疑喔 03/09 17:10
→ a186361 : 你給我一個打起來海巡船不用死的理由03/09 17:10
→ jump2j : a186哎唷！又在偷換概念，我啥時說海巡不用派了？ 03/09 17:12
→ jump2j : 為了避免解放軍艦藉由灰色衝突侵入我國領海，當然要 03/09 17:12
→ jump2j : 拍船去擋，因為你不可能接近領海就拿反艦射他。用 03/09 17:12
→ jump2j : 反艦監視的目的，是嚇阻他開火，懂嗎？ 03/09 17:12
→ huckerbying : 這樣說好了，上次RIMPAC演習時，用來當靶艦的是派 03/09 17:13
→ huckerbying : 里級，魚叉照樣撞下去了 03/09 17:13
推 a186361 : 今天對岸鐵了心開火，海巡船死定了聽懂不 03/09 17:13
推 saccharomyce: 與其說什麼實際效果 派海巡去跟敵軍軍艦氣勢上就輸 03/09 17:14
→ saccharomyce: 民眾看到這種情形就是不爽 03/09 17:14
推 jess730612 : 既然你這麼堅持那就撞下去 撐死也只會撞一條友艦 03/09 17:14
→ huckerbying : 那同理，屬於派里級分支的成功級，魚叉是不是也會03/09 17:15
→ huckerbying : 咬？03/09 17:15
→ jess730612 : 戰局開啟就沒有灰色 一切回歸戰時狀態飽和攻擊 03/09 17:15
→ jess730612 : 不會你打算射反艦飛彈還期待繼續灰色吧? 03/09 17:16
推 a186361 : 你這不就是派海巡去送死 03/09 17:16
→ jess730612 : 沒有惡意應該是不會這麼天真 03/09 17:17
→ jump2j : a186你把開火想的也太簡單了。如果對岸鐵了心開火， 03/09 17:18
→ jump2j : 必然花費數月先做足戰爭準備，我方監偵到，就不會以03/09 17:18
→ jump2j : 海巡去擋了好嗎？ 03/09 17:18
→ huckerbying : 之所以岸置飛彈在灰色衝突時不好用就是友艦跟敵艦 03/09 17:20
→ huckerbying : 常常會靠很近，用飛彈很容易造成誤傷，再者飛彈要 03/09 17:20
→ huckerbying : 射之前要開射控雷達鎖定目標，這個動作容易被誤認03/09 17:20
→ huckerbying : 為有動武傾向，容易造成外交上問題 03/09 17:20
推 a186361 : 你又知道對岸在想什麼了 03/09 17:21
推 jess730612 : 如果友艦已經被攻擊 沒什麼好講就是飽和下去 03/09 17:23
→ jess730612 : 如果友艦還未被攻擊 就已經打算飽和攻擊 可以叫他走 03/09 17:23
→ jess730612 : 沒有那麼難啦 03/09 17:24
→ huckerbying : 對方就是想逼你開射控，然後用這個事實在國際上說 03/09 17:24
→ huckerbying : 嘴了，你還想繼續落人口實開雷達照人家，這種戰法 03/09 17:24
→ huckerbying : 也太衝動了吧？ 03/09 17:24
→ huckerbying : 還是你以為飛彈要射不用開射控，直接亂射？ 03/09 17:26
推 jess730612 : 叫友艦回航阿 他越界你就飽和下去 友艦並不需要開火 03/09 17:26
推 a186361 : 欸，回航不代表不會被打欸03/09 17:27
推 jess730612 : 被打就飽和下去 這種判斷你做不到嗎?03/09 17:28
→ jess730612 : 你都被打岸基反艦飽和下去在情在理 我有任何誇張嗎 03/09 17:29
推 a186361 : 那幹嘛不直接在船上帶飛彈去打就好了，搞那麼多有 03/09 17:29
→ a186361 : 的沒的 03/09 17:29
→ jump2j : a186我知道對岸不會蠢到不做足戰備，只派幾艘船就 03/09 17:29
→ jump2j : 來我國領海邊緣開火啦，這叫找死zz 03/09 17:29
→ huckerbying : 你岸置飛彈也是要射控雷達標定座標，不然你的飛彈03/09 17:30
→ huckerbying : 是要往哪飛？ 03/09 17:30
→ jess730612 : 你不是在灰色對峙嗎? 友艦不就在他面前? 03/09 17:31
推 a186361 : 但你會相信你覺得對岸不會開火他就不會開火 03/09 17:31
→ jess730612 : 友艦處置難道都不會通聯? 很愛鑽牛角尖對吧Y03/09 17:31
→ huckerbying : 而且怎麼承平灰色衝突跟戰時狀態混在一起 03/09 17:32
→ jess730612 : "你岸置飛彈也是要射控雷達標定座標" 針對你解答耶 03/09 17:33
→ huckerbying : 友艦在前面，但飛彈可不知道誰是友艦啊 03/09 17:33
→ jump2j : a186你真的很愛偷換概念，好像小朋友xd。我從來沒 03/09 17:33
→ jump2j : 說「解放軍不敢開火」，我說的是，解放軍如果鐵了 03/09 17:33
→ jump2j : 心開火，會有非常明顯的前兆，我方監偵到就會改變 03/09 17:33
→ jump2j : 應對方式，而不繼續用海巡去擋。你想像中，解放軍 03/09 17:33
→ jump2j : 不做準備直接開火，傻子才會這樣幹。 03/09 17:33
→ huckerbying : 飛彈是飛到指定座標後，看到誰就咬 03/09 17:34
→ jess730612 : 你都要飽和攻擊敵艦了 你怎麼不會叫他返航? 03/09 17:34
→ s3z15a3z15a : 這個問題為什麼要爭論...一直以來都是軍艦對軍艦，03/09 17:35
→ s3z15a3z15a : 其它由海巡..怎麼搞到變成海巡對軍艦??是不是有人搞03/09 17:35
→ s3z15a3z15a : 不清楚流程? 03/09 17:35
→ s3z15a3z15a : 阿共仔軍艦在旁邊巡弋台灣都是派軍艦跟隨.. 03/09 17:36
→ jump2j : s3z你如果確定我方戰艦可以在戰時發揮戰力，平時用 03/09 17:38
→ jump2j : 軍艦對灰色衝突，沒問題啊。但如果兵推結論是大型軍 03/09 17:38
→ jump2j : 艦無法在戰時生存，或者無法發揮應有的戰力，僅僅是 03/09 17:38
→ jump2j : 為了灰色衝突時軍艦對軍艦的「流程」而砸錢投資軍03/09 17:38
→ jump2j : 艦，完全就是浪費錢。 03/09 17:38
→ huckerbying : 對於承平時期而言，兩船相距不到幾海哩是家常便飯 03/09 17:39
→ huckerbying : ，這一點距離對飛彈而言只是短距罷了 03/09 17:39
→ s3z15a3z15a : 你說的是戰時吧…戰時跟承平要分開看呀…戰時當然03/09 17:41
→ s3z15a3z15a : 有什麼可以用就要用呀 03/09 17:41
推 mitic1029 : 佳山早就不安全了，中共可以藉由航母群由東部發射 03/09 17:42
→ mitic1029 : 飛彈 03/09 17:42
→ huckerbying : 紀德級這種的大型艦的另一個功用是用來拓展空軍指 03/09 17:42
→ huckerbying : 揮打擊能力，這不是小型艦能替代的能力 03/09 17:42
推 jess730612 : 去東部給米日台夾擊喔 你真的太聰明了 03/09 17:43
→ jess730612 : 我就問那一次中國航艦去東部沒有米日跟監過的 03/09 17:44
→ s3z15a3z15a : 戰時老共的軍艦至少要先退200公里(我方反艦飛彈射程 03/09 17:44
→ s3z15a3z15a : )，當然我們也要退..在這種的情況有很多可以做的 03/09 17:44
→ jess730612 : 講不出來了吧 耍什麼小聰明 03/09 17:44
→ jess730612 : 那你一定不知道日本全程跟監還紀錄遼寧日起降26架次03/09 17:46
→ s3z15a3z15a : 看一下俄羅斯的黑海艦隊..被海王星跟魚叉逼到回本03/09 17:46
→ s3z15a3z15a : 港躲起來了 .. 03/09 17:46
→ s3z15a3z15a : 當然這需要精準情報在後面撐腰..我覺得這對美日台 03/09 17:47
→ s3z15a3z15a : 應該沒什麼問題 03/09 17:47
→ jump2j : s3z我的意思是，只有確定軍艦在戰時能夠發揮戰力的 03/09 17:47
→ jump2j : 前提下，我們才需要投資軍艦。如果戰時無法生存， 03/09 17:47
→ jump2j : 或無法有效發揮戰力，那就不要浪費錢，否則僅僅為了03/09 17:47
→ jump2j : 平時的灰色衝突砸錢投資軍艦，這叫用牛刀殺雞、浪費 03/09 17:47
→ jump2j : 資源。 03/09 17:47
→ Sianan : 對岸論壇腦袋清楚點的也知道 第一島鏈還是在美日掌 03/09 17:47
→ Sianan : 控 戰時要出去很困難 必須費力打出去 是以若海軍戰03/09 17:47
→ Sianan : 時撤到東部 輔以一定程度的防空能力 還是有一定存 03/09 17:47
→ Sianan : 活性的 03/09 17:47
→ huckerbying : 問題是戰時生存性是看你怎麼部署運用，而不光是只 03/09 17:49
→ huckerbying : 看船隻能力 03/09 17:49
→ s3z15a3z15a : 其實不會呀，沱江艦本來就設計成軍隊跟海巡兩用， 03/09 17:50
推 jess730612 : 東部不是只有台灣而已 與那國也才距離台灣105公里 03/09 17:50
→ s3z15a3z15a : 海巡版本在戰時只要把飛彈系統安裝上去就變軍艦了( 03/09 17:50
→ s3z15a3z15a : 有預留) 03/09 17:50
→ huckerbying : 神如伯克提康，戰時不會開進臺海給人挨打 03/09 17:50
→ jess730612 : 事實上這也是日本國土防衛範圍 還大剌剌去東部 嘖 03/09 17:51
推 Sianan : 戰機的部分 雖然可預期跑道被攻擊 但現有機庫、洞03/09 17:51
→ Sianan : 庫還是能有效保護戰機 若有足夠的跑道搶修能力 還03/09 17:51
→ Sianan : 是能保證一定戰機的起飛 03/09 17:51
→ huckerbying : 通常會拉到東南或東北來抵禦 03/09 17:51
→ s3z15a3z15a : 另外台灣也有蜂鳥戰術(光華)每艘可帶4顆雄2，光這 03/09 17:52
→ s3z15a3z15a : 個老共就夠頭痛了 03/09 17:52
→ Sianan : 然後400km的防空飛彈 純唬 中共沒有買該型飛彈 03/09 17:52
→ jess730612 : 亂說東北更不可能 那裡是宮古水道日本巡弋範圍03/09 17:53
→ s3z15a3z15a : 這樣說好了，戰時台灣海峽(平均200公里)就是海軍的 03/09 17:55
→ s3z15a3z15a : 絞肉場，這也是為什麼老共一定要突破第一島鏈跑到東 03/09 17:55
→ s3z15a3z15a : 部..因為只有那邊才有的躲.. 03/09 17:55
→ jess730612 : 東南機會更小有常看flightradar24 美軍在這非常密集03/09 17:56
→ huckerbying : 我是在說基隆東北角至釣魚臺這段的海域，跟你提的 03/09 17:58
→ huckerbying : 宮谷海峽差很遠 03/09 17:58
→ huckerbying : Flightradar你看到的只有承平狀態大家都在隨意飛， 03/09 17:59
→ huckerbying : 等到變戰管狀態的時候就開始跑光光了 03/09 17:59
推 jess730612 : 你都會講尖閣群島附近了 海自難道不知道嗎 03/09 18:00
→ jess730612 : 我也不知道你為啥這麼愛鑽牛角尖 為辯而辯 03/09 18:01
→ s3z15a3z15a : 其實東北角一帶才是最不擔心的..因為日本的ASM跟我 03/09 18:03
→ s3z15a3z15a : 們的是交叉防禦的.. 03/09 18:03
→ huckerbying : 問題是你海自會無緣無故跑到基隆宜蘭蘇澳附近的公 03/09 18:03
→ huckerbying : 海來嘛？ 03/09 18:03
→ s3z15a3z15a : 巴士海峽是最薄弱的，這也是為什麼老共跟美軍一直在03/09 18:04
→ s3z15a3z15a : 那邊巡弋03/09 18:04
推 jess730612 : 不能嗎? 公海共匪都能來 海自不能來誰規定的 03/09 18:04
→ s3z15a3z15a : 而且巴士海峽比較深，潛艦唯一可以進出的地方 03/09 18:04
→ jess730612 : 那蒼龍能不能來 大鯨能不能來 不要為辯而辯不心虛嗎 03/09 18:05
→ huckerbying : 其實最主要來說，先考慮的是第一波下，臺灣能先部 03/09 18:06
→ huckerbying : 署就只有我們的船，日本海自要來守備也是要等美國 03/09 18:06
→ huckerbying : 表態後才會出動03/09 18:06
→ huckerbying : 那個時候海軍再撤，交給海自也不遲 03/09 18:07
推 jess730612 : 你如何驗證知道蒼龍大鯨 要等美國表態海自才來 03/09 18:07
→ jess730612 : 我猜測也是你自己想的而已 來多少次你能知道嗎 03/09 18:08
→ huckerbying : 你戰時狀態時時，潛艦接近艦隊第一個動作是要不要03/09 18:12
→ huckerbying : 驅逐？還是說你什麼都不管，讓下面不知道是誰的潛 03/09 18:12
→ huckerbying : 艦在下面任人游？ 03/09 18:12
推 jess730612 : 與那國島是日本國土 巡邏武力在附近理所當然 03/09 18:12
→ jess730612 : 離台灣也才105公里你以為多遠啊 03/09 18:13
→ s3z15a3z15a : 與那國島離台灣真的太近了...這對老共來說太頭痛了 03/09 18:13
→ s3z15a3z15a : 不打嘛..軍援就一直從那邊一直往蘇澳送，打了嘛..這 03/09 18:14
→ s3z15a3z15a : 就不用說了吧 03/09 18:14
→ huckerbying : 海自在日本政府沒有表態前，最多能守的位置是到EEZ 03/09 18:16
→ huckerbying : 的部分，這個是能說嘴的範圍，如果闖進戰管區域通 03/09 18:16
→ huckerbying : 常就是叫他們退回，避免被我們誤擊 03/09 18:16
推 jess730612 : 擊沉日本潛艇是我聽過最荒謬的事... 不想聊了03/09 18:18
→ huckerbying : 問題時最多只能守12海浬至24海浬區域，除非日本自03/09 18:21
→ huckerbying : 己也發布戰管，整片沖繩海域也歸他們管，不然說真 03/09 18:21
→ huckerbying : 的海自在戰時出現在臺灣週邊海域，不只是我方戰管 03/09 18:21
→ huckerbying : 會叫海自退出戰區，中共也會叫海自退出 03/09 18:21
推 jess730612 : 好厲害你所謂的戰管都不需要經過美帝 你脫離現實了 03/09 18:22
→ jess730612 : 台灣屁股噘一下都會跟美帝報告 沒有你那麼大裁量權 03/09 18:23
→ huckerbying : 進入戰時狀態的時候，沒任何溝通或協同的不明目標03/09 18:24
→ huckerbying : 進入戰管區域都要驅逐出去…我還以為是常識耶 03/09 18:24
→ jess730612 : 對台美溝通管道不要說一軌兩軌而已 簡直是美帝親臨 03/09 18:25
→ jess730612 : 常識在美帝羽翼下你就不用辯論這個了 03/09 18:26
→ huckerbying : 能戰管的區域美國基本上都知道了，AIT在這多少年了03/09 18:26
→ huckerbying : ，不太可能不知道吧？ 03/09 18:26
→ jess730612 : 美帝這秒叫你開IFF你就開 叫你撤你就撤叫你來你就來 03/09 18:28
→ jess730612 : 台灣不存在違背美帝指令行為 這才是常識 03/09 18:29
→ huckerbying : 喔，真是強耶，海空軍IFF先不說，請問水下潛艦怎麼 03/09 18:30
→ huckerbying : 開IFF？ 03/09 18:30
→ jess730612 : 什麼擊殺友軍完全是你在幻想 03/09 18:30
→ huckerbying : 而且你提的不是美軍，而是海自 03/09 18:30
→ jess730612 : 叫你開IFF始給你反潛機指令 03/09 18:31
→ jess730612 : 東部不是只有海自空自 美軍也在這需要解釋嗎? 03/09 18:32
→ huckerbying : 武器本身就有存在誤傷友軍的風險，沒先知會就先進 03/09 18:33
→ huckerbying : 戰場就不用怪被人夾著打03/09 18:33
推 jess730612 : LINK-16再給你友軍位置 不然裴洛西護航怎麼交接的03/09 18:34
→ huckerbying : 嗯？不是有傳說臺灣F-16曾經驅逐美軍的F/A-18嘛 03/09 18:34
→ jess730612 : 當時整個空域多國多機種 不要跟我說自然交接喔 03/09 18:35
→ huckerbying : 喔，你以為戰場資訊跟作戰方案靠Link-16就能說傳就 03/09 18:36
→ huckerbying : 穿喔？ 03/09 18:36
推 jess730612 : 不是我以為 是這只是一個管道 整個機制可能更複雜 03/09 18:37
→ jess730612 : 這個機制我不是非常了解 應該也沒人會出來講解03/09 18:38
→ jess730612 : 這套機制絕對是米日台三方極機密 03/09 18:39
推 huckerbying : Link-16其實連管道都算不上，真正機制是在AIT那群 03/09 18:42
→ huckerbying : 人怎麼跟政府溝通，作戰計畫怎麼走，誰要從哪進場 03/09 18:42
→ huckerbying : 是在那制定，而不是你飛進來開Link-16就能傳輸完成03/09 18:42
推 jess730612 : "這個機制我不是非常了解" 我只敢講到這 03/09 18:43
→ jess730612 : 你這麼神通我只能說佩服啦 AIT怎麼驗證?算了就這樣 03/09 18:44
噓 burnout12603: 對啊 經濟學人是英國人 03/09 20:12
推 Xellowse2 : 不對稱作戰有沒有用 不是跑模擬就知道了嗎 爭啥 03/09 20:32
推 opengaydoor : 整天在那邊鼓吹載具無用論 有夠可悲的外媒 03/09 22:41
→ Fargen : 非對稱作戰又不是全有和全無兩個極端 03/09 23:08
→ Fargen : 維持一部分載具應對灰色衝突和作戰需求 03/09 23:08
→ Fargen : 同時改革不合時宜的大陸軍思想 03/09 23:09
推 ilse062530 : 笑死 你不買遠程武器一直買載具 你是想要花多少錢 03/09 23:55
→ ilse062530 : 才可以跟共軍對線 03/09 23:55
推 x7834210 : 你我都是一次性炮灰03/10 02:19
推 pppppppppppk: 果然是野雞雜誌無誤XD03/10 03:00
推 rommel1 : 共軍的遠程武器更多 03/10 06:09
※ 編輯: okasahara (114.136.166.202 臺灣), 03/10/2023 11:15:50
