→ birdy590 : USMC: 你的自走砲會飛嗎? 03/03 00:54
推 saccharomyce: M777:? 03/03 00:55
→ saccharomyce: 自走砲跑再快 會比直升機載M777快嗎 03/03 00:56
→ seldom001 : M777只是比一般牽引砲輕和準，但它生存性，還有人 03/03 00:56
→ seldom001 : 保護也是差的 03/03 00:56
推 Cocochia : 沒吧，M777就是牽引砲，好用的很。 03/03 00:56
推 wnin : 自走砲的裝甲只能擋碎片 遇到點五零恐怕都擋不住 03/03 00:57
→ iqeqicq : 美軍用CH-47吊運牽引砲很常見啊 03/03 00:57
→ saccharomyce: 但其實牽引砲最大優勢就是便宜 03/03 00:57
推 birdy590 : 近年自走砲的裝甲強化主要是要防地雷和 IED 03/03 00:57
→ iqeqicq : 更輕的甚至可以用悍馬車拖運 03/03 00:57
→ Cocochia : 便宜啊！ 戰爭如果長期打下去，牽引砲的性價比就出 03/03 00:57
→ Cocochia : 來了。 03/03 00:57
→ saccharomyce: 就是量大壓垮對手 03/03 00:57
推 Y1309 : M777這次表現確實不如預期，又不是每個國家空運能 03/03 00:57
→ Y1309 : 力都可以跟美國一樣好 03/03 00:57
→ birdy590 : M777 其實不便宜~ 但是美帝的條件和別人不同 03/03 00:58
推 Schottky : 請問一下射程 10KM 起跳的牽引砲為何會被近距離摸到 03/03 00:58
→ Y1309 : 自走砲打完馬上跑，比牽引砲生存性好 03/03 00:58
→ Cocochia : 自走砲還有維修複雜的問題，除非像美國有龐大的後勤 03/03 00:59
→ Cocochia : 支援，不然自走砲太多後勤還是很麻煩。 03/03 00:59
→ Schottky : 你是不是把坦克和自走砲弄混了，想拿砲兵衝鋒 03/03 00:59
→ nanozako : 不一樣，M777在變換陣地也不是用直升機而是卡車拉 03/03 00:59
→ nanozako : 直升機只有在長途/地形崎嶇運輸的時候才會用到 03/03 00:59
→ nanozako : 牽引砲和自走砲想比主要是售價便宜、操作簡單 03/03 00:59
→ nanozako : 還有保養維護比較容易 03/03 00:59
→ birdy590 : 美軍對M777的用法, USMC 確實就是要它的直升機吊掛 03/03 01:00
→ birdy590 : 陸軍的著眼點不同 M777空運的效率比自走砲高很多 03/03 01:00
→ birdy590 : 但它就不是主要火力來源 所以買的其實也不多 03/03 01:01
→ birdy590 : 對一般國家來說 還在用牽引砲的惟一原因就是沒錢 03/03 01:02
推 otis1713 : 其實就算只用車載也沒那麼差 03/03 01:02
※ 編輯: seldom001 (123.194.181.26 臺灣), 03/03/2023 01:03:14
→ birdy590 : 沒錢還想挑? 中華民國陸軍的現狀正是如此 03/03 01:04
推 saccharomyce: 像是FH-70牽引砲有輔助動力 能自力機動20公里 03/03 01:04
→ saccharomyce: 也算是射擊後可快速轉移陣地 03/03 01:05
推 Schottky : 牽引砲配軍卡優勢就是便宜量大 03/03 01:10
→ Schottky : 一樣預算可以衝高傷害輸出 (當然也要後勤跟得上) 03/03 01:10
推 nanozako : 烏克蘭主要是炮兵/反砲兵，還有要躲柳葉刀自殺攻擊 03/03 01:12
→ nanozako : 這種戰術層面的機動不會用上M777的空運能力 03/03 01:12
→ nanozako : 而是比賽砲班在打完一輪之後打包上車走人的速度 03/03 01:12
→ nanozako : 還有防空單位夠不夠靈敏，能提早察覺敵軍無人機臨空 03/03 01:12
→ nanozako : 自走砲/卡車砲可能在變換陣地上跑得比較快 03/03 01:12
→ nanozako : 但是如果缺乏夠好的野戰防空還是一樣會被抓到 03/03 01:12
→ nanozako : 沒記錯之前就有挪威軍援的M109被自殺無人機抓到 03/03 01:12
噓 wahaha99 : 又是這種問題 你有沒有去查過M777跟M109A6 差多少$$ 03/03 01:13
推 defenser : 如果你的現代戰爭僅限於美國，或許是 03/03 01:13
→ wahaha99 : 真的很煩 不過這種問題永遠會持續下去 03/03 01:14
→ wahaha99 : 然後別的牽引砲大概只要M777的幾分之一而已 03/03 01:19
推 aegis43210 : 不會淘汰吧，吉普車就能輕鬆移動牽引砲了 03/03 01:24
→ aegis43210 : 不過要攻勢作戰的話，自走砲或卡車砲更好用 03/03 01:26
推 lljjfrdr1 : 美軍的步兵旅一樣在用M119跟M777阿..... 03/03 01:30
推 lljjfrdr1 : 現在正在打仗的俄軍一樣用一堆牽引榴彈砲.... 03/03 01:32
推 b777300 : 牽引砲的地位的確慢慢被自走砲取代 03/03 01:37
→ b777300 : 但牽引砲還算是廉價火炮，有其一定的需求 03/03 01:38
推 birdy590 : 美國陸軍的主力是自走砲, M777 大部份是給 USMC 用 03/03 01:42
→ birdy590 : M777 是準備應付快速投射的需求 03/03 01:42
→ birdy590 : 像是短時間內需要送到烏克蘭, 就一定是 M777 先到 03/03 01:42
推 lljjfrdr1 : 首先部隊裝備越重型，部隊運載、維護就越麻煩.... 03/03 01:46
推 lljjfrdr1 : 在考慮戰損、消耗等問題，想完全替換不現實..... 03/03 01:54
推 Muscovy : 俄軍就是用牽引砲入侵的, 你覺得好應付嗎? 03/03 02:02
→ Alex13 : 便宜 好操作 好維修,像動員兵一樣,數量就是優勢 03/03 03:37
推 Tsukasa0320 : 價格差很多欸 03/03 03:59
→ moonrain : 錢夠多就是 不然還是乖乖用牽引砲 03/03 05:32
→ mmmimi11tw : 烏俄戰爭的重型打擊主力其中之一 03/03 06:13
→ mmmimi11tw : 其實就是你說的牽引炮哦 03/03 06:13
推 biodevilmay : 便宜好用 好操作 訓練也容易上手 應該是沒落伍問題 03/03 06:44
→ Bf109G6 : 中華民國陸軍: $$$ 03/03 07:31
推 angels : 當阿共仔不惜一切代價登陸建立據點時，這些牽引砲 03/03 07:32
→ angels : 可是洗地的好武器 03/03 07:32
推 hansvonboltz: 而且牽引砲比較不好保養 03/03 08:05
推 Hazelburn : 我覺得看戰場 台灣這種小地方就很好用也不一定 03/03 08:16
推 MartianIT : 牽印砲比較不好保養？是跟誰比？跟自走砲比我不信 03/03 08:29
推 gogoegg : 戰爭打的是錢 火炮攻擊講究的是準度+數量 03/03 08:33
→ gogoegg : 除非作弊 開金錢無限 不然便宜的火炮才是戰爭關鍵 03/03 08:34
推 pig0038 : 錢的問題，敵國如果是一群猴子，你拿前膛槍對付他 03/03 08:40
→ pig0038 : 們都嫌太貴 03/03 08:40
推 lukehong : 美國陸軍主力不是自走砲啊 只有11個ABCT用自走砲 03/03 08:50
→ lukehong : 另外20幾個IBCT/SBCT都是用牽引砲M-778 03/03 08:51
推 shaojun : 迫砲都沒有被淘汰了，更何況牽引砲？因地制宜、因時 03/03 08:51
→ shaojun : 制宜才是兵家常勝之道。 03/03 08:51
→ birdy590 : 陸軍 M109 使用中的數量跟 M777 差不多 但還有一堆 03/03 08:59
→ birdy590 : 封存的 而且不遠的將來數量差距還會再加大 03/03 09:00
→ birdy590 : 卡車砲是要給 SBCT 用的 步兵單位也有可能跟進 03/03 09:03
→ driver0811 : 4 03/03 09:06
→ driver0811 : 洗衣機被發明了，所以量大的衣物該用洗衣機別用手洗 03/03 09:13
→ driver0811 : 一樣的道理 03/03 09:13
推 airflow : 用自走砲拉牽引砲,摻在一起做自走牽引砲,不就好了? 03/03 09:19
→ birdy590 : 然後 IBCT 用更多的其實是 M119, 同樣常用直升機吊 03/03 09:23
推 JNissan : 自走砲的裝甲？ 03/03 09:47
推 iforgotit : 最常用炮兵去反炮兵，沒有什麼裝甲擋得住155，所以 03/03 09:56
→ iforgotit : 都在強調收放速度。m777起碼比m198快 03/03 09:56
推 kixer2005 : 便宜好用能海出來比較重要 打仗時人命不值錢 03/03 10:16
→ bkebke : 以台灣現況 沒兵 的確以自走砲為主好一點 03/03 13:52
→ bkebke : 牽引就當第二線 03/03 13:53
→ rommel1990 : 射程比敵人遠又有空優的時侯就沒差 03/03 15:35
推 h311013 : 打第三世界還是能用啊 遇到毛熊這種對手還是需要打 03/03 16:43
→ h311013 : 帶跑 03/03 16:44
推 JOHNJJ : 牽引砲便宜還是有舞台的 03/04 09:39
