推 aragorn747 : 這傷亡比是1:50嗎 笑死 02/24 08:01
→ tsbljonathan: 這不用智庫分析除了中國以外都知道中國攻台必輸 02/24 08:09
推 auron4041 : 才死四萬根本共軍大獲全勝耶 02/24 08:19
推 FoRTuNaTeR : 俄軍都死十四萬了 02/24 08:21
→ FoRTuNaTeR : 解放軍要乘個幾倍吧 02/24 08:21
→ teyang : 戰機168:744，美日台空軍用神風特攻隊戰術嗎 02/24 08:26
推 hpk89 : 所以結論是共軍用飛彈洗美日台機場有用？ 要洗到幾 02/24 08:31
→ hpk89 : 百戰機要打幾發？ 美日台防空系統都紙糊的？ 02/24 08:31
推 attitudium : 這是用中國六代機來推的吧 02/24 08:32
→ Rinehot : 其實那個戰機損失的量就跟CSIS的結果差不多，我猜 02/24 08:34
→ Rinehot : 還是損失在地面或是船上吧。 02/24 08:34
噓 ayau : “笹川和平財團”設立於1986年，旗下的“笹川日中 02/24 08:35
→ ayau : 友好基金”是最大規模的中日民間交流基金，設立25 02/24 08:35
→ ayau : 年以來一直致力於在多個領域促進中日友好交流事業 02/24 08:35
→ ayau : 。 02/24 08:35
→ ayau : 這種超級舔中國的組織，做出的兵推能夠客觀？ 02/24 08:37
推 ensuey : 原來 ~ 02/24 08:39
→ ayau : 實際的解放軍損失一定比美日台聯軍慘烈很多 02/24 08:39
推 hpk89 : 我是覺得如果中國大規模用導彈打美日機場而造成幾 02/24 08:41
→ hpk89 : 百台戰機的損失，沒道理美國不會用同樣甚至加倍的 02/24 08:41
→ hpk89 : 力道還擊，共軍損失會比較少？ 邏輯不通 02/24 08:41
→ Rinehot : 承受第一擊的那方肯定損失很大，尤其是炸軍用機場這 02/24 08:44
→ Rinehot : 種事情，之後兩方就會開始搞疏散，自然效果就會差一 02/24 08:44
→ Rinehot : 些。 02/24 08:44
推 coffeecat : 這樣的軍推結果，中國的損失算值得耶…. 02/24 08:45
→ coffeecat : 不知道中國那邊的軍港狀態是不是完好的？ 02/24 08:45
→ Rinehot : 再來，要不要轟炸共軍的空軍基地，其實是政治問題， 02/24 08:45
→ Rinehot : 而不是戰術能力的問題。 02/24 08:45
→ s3z15a3z15a : 台美日是防守方...在己方路基反艦飛彈的輻射下損傷 02/24 08:46
→ s3z15a3z15a : 會跟中共差不多??? 02/24 08:46
→ Rinehot : 其實你去翻CSIS的基礎設定就好了，日本好像是損失10 02/24 08:47
→ Rinehot : 0+、美軍大概是250+台灣損失大概一半的飛機。 02/24 08:47
→ s3z15a3z15a : 設定都是第一擊不會有反擊的情況...另外也避開攻擊 02/24 08:51
→ s3z15a3z15a : 前情報都瞎了的情況.. 02/24 08:51
推 achiyeng : 只准東風洗地 戰斧只能放空這樣 02/24 08:52
→ Rinehot : CSIS的艦艇損失好像美日都是各10+艘包含兩艘CV，台 02/24 08:53
→ Rinehot : 灣印象中是全滅。 02/24 08:53
→ Rinehot : 剛剛找到了，有興趣可以自己去看當初企鵝大分享CSIS 02/24 08:55
→ Rinehot : 兵推的細節內容。 02/24 08:55
→ bkebke : 戰機是170比7xx，不知是對岸戰機特別神勇 02/24 08:59
→ bkebke : 還是被地對地 或 反艦時被防空飛彈擊落 02/24 09:00
推 p161930 : 烏克蘭後我覺得中國第一擊打美日基地機會越來越高 02/24 09:13
→ p161930 : ，要避免烏克蘭模式，烏克蘭劣勢的時候歐美就會生 02/24 09:13
→ p161930 : 出海馬司、主戰坦克之類的東西，不想被放血只能這 02/24 09:13
→ p161930 : 樣 02/24 09:13
推 say29217074 : 重點都是在jassm 能不能打船吧 02/24 09:18
推 frozenmoon : PLA若要開戰，第一波攻勢必須以中短程導彈對美日台 02/24 09:20
→ frozenmoon : 基地進行突襲，攻其不備 02/24 09:20
→ frozenmoon : 因為PLA難以承受美日基地所屬戰力能夠完整且迅速介 02/24 09:21
→ frozenmoon : 入台海戰爭的巨大風險 02/24 09:21
推 hpk89 : 開戰前看到共軍集結，美日要不要先發制人打港口機 02/24 09:22
→ hpk89 : 場那才叫政治問題。共軍已經打美日基地了，還不去 02/24 09:22
→ hpk89 : 用導彈打共軍的港口機場，那叫腦殘 02/24 09:22
→ Bf109G6 : 如果島鏈的美軍被大規模攻擊 印太司令還不能先斬後 02/24 09:27
→ Bf109G6 : 奏嗎? 02/24 09:27
推 kynoko : 不過既然連這麼舔中的組織做出來的兵推結果都是武 02/24 09:27
→ kynoko : 統失敗，到時島內五縱應該不敢搞克里米亞模式了吧 02/24 09:27
→ Bf109G6 : 純好奇 02/24 09:27
→ shooter555 : 美軍機400架 然後解放軍只有100多 怎麼可能 02/24 09:30
推 frozenmoon : 可能是戰機在基地地面上就被PLA的導彈突襲摧毀 02/24 09:33
推 kobebrian : 我在想 如果偵測到共軍飛彈發射並且預判落點會是在 02/24 09:34
→ kobebrian : 美日台領土上 應該可以同步做回擊了吧 02/24 09:34
→ kobebrian : 就直接當下導彈回射他們的集結點 02/24 09:34
推 jth634 : 美軍400架？這是在嘉手納跟關島各丟一顆核彈才能做 02/24 09:34
→ jth634 : 到吧。 02/24 09:34
→ jyekid : 看他們的用什麼推估的 02/24 09:36
→ jyekid : 中國本來就不可能占島 剩下的就是死傷問題 02/24 09:37
推 itryla : 這兵推的共軍死亡人數應該是跟海運量相關，美日台 02/24 09:39
→ itryla : 不打到中國本土，死傷人數就不會高 02/24 09:39
→ bkebke : 日本應該不會反擊 如果防空飛彈有攔到的話 02/24 09:40
推 hpk89 : 美軍基地視同領土，美國領土被打後果非常嚴重，美 02/24 09:41
→ hpk89 : 軍不用更強烈手段打回去會被國內罵翻的 02/24 09:41
推 frozenmoon : PLA戰損的重點觀察首要是船艦，其次是軍機 02/24 09:41
推 dsin : 美軍戰機損失有沒有可能是航母被擊沈一到兩艘造成? 02/24 10:00
推 furnaceh : 打美國基地 那美國會直接把中國砍了吧 02/24 10:04
→ PTTHappy : 請問諸位:1.我空軍飛官技能強 200架軍機是怎損失的? 02/24 10:06
→ PTTHappy : 2.1.3萬人的死/傷/俘 人數有點多了?是怎損失的?打了 02/24 10:07
推 frozenmoon : 除了基地，美日在港口停泊的軍艦也可能被導彈襲擊 02/24 10:07
推 Aidrux : 習帝：怎麼才4萬？快給我出兵！ 02/24 10:07
→ PTTHappy : 大型地面戰?國軍在地面戰大量死傷的地點是?灘岸嗎? 02/24 10:08
推 frozenmoon : 布林肯：台海衝突非中國內部事務 攸關全世界 02/24 10:14
推 frozenmoon : 中國43機艦台海周邊活動 無人機襲擾東部空域 02/24 10:17
推 fago : 這個兵推 中共先手部分應該有加很多優勢條件 02/24 10:26
推 ganjuro : 死四萬是後面沒辦法繼續丟人過來死，斷補了 02/24 10:30
→ dslite : 台灣有兩百架喔？ 02/24 10:40
→ jerrylin : 當然要這樣講 才能繼續增加美日台的國防預算 02/24 10:42
→ jerrylin : 你們要看懂官腔說法 02/24 10:42
→ jerrylin : 說讓一隻手都能屌虐解放軍 怎麼跟國會要錢 02/24 10:42
→ fantasyhorse: 共軍才損失168架戰機？這也太少 02/24 10:43
→ bkebke : 看到這報告不是該砍預算 陸基艦載防空飛彈都沒攔到 02/24 10:43
推 aeoleron : 翻譯：國防預算交出來 02/24 10:43
推 warchiefdodo: 我記得這交換比比csis兵推好看 02/24 10:43
→ bkebke : 然後機堡的水泥搭了還是被打掉 02/24 10:44
→ Rinehot : IDF有130+ F16有140+ 幻象2000還有50+ 02/24 10:44
→ Rinehot : 然後這幾年還有66架F16V會交貨大概接近400架 02/24 10:46
→ Rinehot : CSIS也是損失一半，其實差不多。 02/24 10:51
噓 bbo40453 : 明明雙方都有互相毀滅的能力，防守方卻要等攻擊法 02/24 11:21
→ bbo40453 : 打過一輪才反擊，就好像要等對方核彈真的在自己國 02/24 11:21
→ bbo40453 : 土爆炸後才能丟核彈一樣搞笑，這種兵推真的有意義 02/24 11:21
→ bbo40453 : 嗎？ 02/24 11:21
→ bbo40453 : 共軍不用先花幾個月集結部隊？美日臺都不會發現共 02/24 11:21
→ bbo40453 : 軍準備攻台，也不會反制？還是條件不設這麼嚴苛推 02/24 11:21
→ bbo40453 : 不下去啊 02/24 11:21
推 NTUCL : 穩了 嬴！ 02/24 11:28
→ Rinehot : 這問題很簡單啊，你把老共的能登陸的東西打完就收工 02/24 11:30
→ Rinehot : 了，所以對守方來說主要目標就只有對面的船隻，其他 02/24 11:30
→ Rinehot : 都是次要的。 02/24 11:30
推 jyekid : 然後接下來就飛彈套餐 02/24 11:30
→ Rinehot : 如果要打有限戰爭，那就不關美日的軍隊的事情，就是 02/24 11:31
→ Rinehot : 運補的問題，那也不需要兵推了，因為這是台灣自己要 02/24 11:31
→ Rinehot : 推的事情。 02/24 11:31
推 ayau : 以美國的情報能力會傻傻被中共狠狠尻第一擊？習近 02/24 11:32
→ ayau : 平跟解放軍都不要命了嗎 02/24 11:32
→ ayau : 給中共軍 假設了一堆優勢buff，結果還是慘敗，那實 02/24 11:33
→ ayau : 際打起來共軍會多慘？ 02/24 11:33
推 coffeecat : 只有導彈套餐的話，我們蠻吃虧的 02/24 11:35
→ coffeecat : 至少也要能回擊對方的基地QQ 02/24 11:35
→ Dragonfire : 文章最後一句：兵推結果也顯示，對美方有利的戰力差 02/24 11:39
→ Dragonfire : 距正在縮小。所以老共一定要忍住，不被美國挑唆動手 02/24 11:40
→ Dragonfire : ，時間對老共是有優勢的，能拖就拖 02/24 11:40
→ Dragonfire : 相反，美國可能希望越快挑事越好，否則中美在西太的 02/24 11:41
→ Dragonfire : 差距會越來越小 02/24 11:41
→ Dragonfire : 其他內容和之前兵推無二，沒啥好說的 02/24 11:42
→ bkebke : 珍珠港式假設吧 船靠港沒跑就算了 連防空都來不及射 02/24 11:44
推 RegOwl : 原來時間對老共有優勢啊？笑死。習近平要不要等看 02/24 11:45
→ RegOwl : 看 2030 年會不會和平統一啊哈哈 02/24 11:45
推 yuinghoooo : 上次還是2030去年2027今年變2026？ 02/24 11:46
推 momentfun : 疑問?被共軍俘虜的台軍安置在哪裡? 後送中國? 02/24 11:46
→ momentfun : 另台軍俘虜的共軍如何安置? 02/24 11:47
→ Dragonfire : 上面笑死那位，你先解釋解釋文章最後一句話的意思？ 02/24 11:50
推 colorghost : 時間早就不對中國有優勢了，拖越久美軍及台灣軍備 02/24 11:50
→ colorghost : 都會因應威脅成長不再像過去幾年擺爛。中國2017-202 02/24 11:50
→ colorghost : 0僅四年減少四成年出生人口，2030前不打之後解放軍 02/24 11:50
→ colorghost : 都是獨生子女誰願意冒險坐船登陸打仗？ 02/24 11:50
→ Dragonfire : 那樓上請解釋下文章最後一句話的意思？還是智庫專家 02/24 11:56
→ Dragonfire : 擺爛瞎胡鬧？ 02/24 11:56
推 RegOwl : 優勢"正在"縮小跟五年後"還在"縮小是兩回事啊，如果 02/24 11:59
→ RegOwl : 習近平覺得優勢可以一直縮小的話那等穩一點在打或和 02/24 11:59
→ RegOwl : 平統一即可。但事實是大多數的機構 (包括這篇) 都認 02/24 11:59
→ RegOwl : 為他會在 2027 以前動手，你覺得是為甚麼？不就是很 02/24 11:59
→ RegOwl : 可能最接近的點是在 2027，還有連任的壓力嗎？ 02/24 11:59
推 RegOwl : 養海空軍那麼燒錢，中國經濟又被清零跟大開放搞估計 02/24 12:02
→ RegOwl : 這兩年會不太行，再加上高齡化和晶片的制裁，時間真 02/24 12:02
→ RegOwl : 的會站在中國這邊嗎？ 02/24 12:02
→ Dragonfire : 所以樓上至少認為在2027年以前，時間是對中國有利？ 02/24 12:03
有關心相關發展的就知道，2030年前中國跟美國差距最小，但是打起來還是會輸啊
2030年代美軍下一代戰機、轟炸機、飛彈都會大量服役，
中國怎麼玩？
※ 編輯: tony121010 (111.243.222.16 臺灣), 02/24/2023 12:05:24
推 reich3 : 共軍集結時，台美日海空軍基地加強防衛跟疏散計畫， 02/24 12:04
→ reich3 : 還有緊急撤僑計畫不就全面展開了！ 02/24 12:04
→ Dragonfire : 因為你說了最接近的點實在2027，所以我可以認為你贊 02/24 12:04
→ Dragonfire : 同目前時間對老共有利是吧？ 02/24 12:04
→ Dragonfire : 這我也比較同意，4-5年后會怎樣那是預言，不是分析 02/24 12:06
推 RegOwl : 大多數機構都推 2027 阿，習剛好要連任差距又可能是 02/24 12:06
→ RegOwl : 接近很小 02/24 12:06
→ jerrylin : 等先被打才能反擊 這是預設被中共偷襲 02/24 12:07
推 RegOwl : 阿如果習近平認為差距會越來越小又沒有連任壓力，那 02/24 12:07
→ RegOwl : 他幹嘛不等軍力完全壓過去之後再來看看和平統一 02/24 12:07
→ jerrylin : 實際戰爭當然不是這樣打 02/24 12:08
→ jerrylin : 因為習近平很老了 他等不起 02/24 12:08
→ reich3 : 日本未來人說2030年前，美國說2027，日本推2026，黑 02/24 12:09
→ reich3 : 兔2023走入青龍2024穴是，不管怎樣，人類都會在解決 02/24 12:09
→ reich3 : 武漢肺炎病毒這個來自中國的異物種後，聯手毒打中國 02/24 12:09
→ reich3 : 巨嬰！ 02/24 12:09
推 smpian : 時間久對中國越有利啊，畢竟喊了70年 笑死 02/24 12:09
推 andey : 美軍基地都重創了為什麼整個戰役還只限制在台海？ 02/24 12:24
→ andey : 美帝習性沒這麼溫良恭儉讓吧？ 02/24 12:24
推 aeacm : 能大量集結 又能靠偷襲摸掉老美航母和戰機 贏麻 02/24 12:35
推 balius : 不管時間多久有足夠資料合理模型進行預估的是分析， 02/24 12:46
→ balius : 什麼都沒有只會我覺得我認為或老天神明跟我講的就是 02/24 12:46
→ balius : 預言 02/24 12:46
推 lintimken : 這2年是中美差距最接近的時候，超過這兩年第一島鏈 02/24 12:47
→ lintimken : 的美軍基地都會擴建完成，等越久實力差距越大 02/24 12:47
推 geneaven : 共軍敗退那金馬呢？太平島？美軍會連南海人造島一起 02/24 12:55
→ geneaven : 處理掉吧？ 02/24 12:55
→ PTTHappy : 是的~那時候就不必客氣了(都開戰撕破臉了) 02/24 13:05
推 kendiv : 2024政權換了可能直接投降吧 02/24 13:12
→ hahabis : 想投降也得先問米國，到時來個KMT版海角七億 02/24 13:23
→ jyekid : 軍隊跟島內經濟仍然要靠美國 投降只是提早暴露自己 02/24 13:27
→ jyekid : 02/24 13:27
→ jyekid : 最大效益是配合中國侵略 東露一點西放點水 讓中國 02/24 13:28
→ jyekid : 有優勢 02/24 13:28
→ tony121010 : 投降換美日聯軍來打你，死更慘 02/24 13:47
推 weimr : 投降立馬被當美日北約聯軍的砲灰，烏東偽軍持續示 02/24 13:58
→ weimr : 範中。 02/24 13:58
推 AnderinSky : 中國開打就陷入二戰日本的難題： 02/24 14:03
→ AnderinSky : 打美軍基地會全面開戰 02/24 14:03
→ AnderinSky : 不打在攻台過程也會被介入www 02/24 14:03
噓 kuma103t : 配合中國侵略？人家要侵略你還要兩腳開開不反抗？ 02/24 14:42
→ kuma103t : 哪裡來的無知想法 02/24 14:43
推 cutesuper : 跟美國智庫的兵推很類似 前提應該都建立在中國第一 02/24 15:01
→ cutesuper : 被發現 然後打爆還停在地面上的美日前線空軍 02/24 15:02
推 mayasoo : 實際上應該很難用彈道飛彈幹掉空軍但是不這樣假設 02/24 15:08
→ mayasoo : 的話你這一個演訊根本打不起來了，老共直接投降算 02/24 15:08
→ mayasoo : 了 02/24 15:08
推 jyekid : 先看懂前後推文再指人無知 02/24 15:42
→ momo4th : 又在讓子了...只剩飛彈洗地這招才能讓共軍一開始拿 02/24 16:51
→ PaulAllen2 : 習包子如果真的要打台灣我覺得會在他80歲2033年 02/24 17:01
推 blackcatzen : 最好的時機在俄攻烏之前，現在已經過巔峰了。 02/24 19:41
→ enso : 要有慘痛代價，才能有預算來減少代價 02/25 00:43
→ windyyw : 所以兵推戰爭停止的理由是什麼？某一類武器消耗光 02/25 00:56
→ windyyw : 所以打不下去？ 02/25 00:56
推 gwofeng : 首先要中國有辦法奇襲而且不被源頭打擊 衛星： 02/25 01:49
→ gwofeng : 只要船被消耗到某程度就不可能過來了吧 02/25 01:50
推 LI40 : 中國沒有船 甚至只要沒有足夠支撐的兩棲船艦 就 02/25 10:17
→ LI40 : 等於戰敗直接進入垃圾時間 02/25 10:17
推 airandy1102 : 美日台：共軍只屎10萬人內算我輸 02/25 11:12
推 linuxpi : 這些兵推提醒要加強建軍。 02/25 18:36
推 berserkman : 死4萬人..對維尼根本像沒死人一樣 02/25 20:39
