頭條揭密》共軍兩棲登陸演習結果太意外?央視:剛上岸就傷亡1/3 03:102023/02/17? 中時新聞網 盧伯華 請見諒) 大陸《央視》國防軍事頻道近日發布一項共軍兩棲登陸作戰演習的專題節目,報導描述演 習過程指出,擔任進攻的紅方因輕敵冒進,遭到藍軍伏擊,才剛上岸就傷亡1/3,大量裝 甲車被阻於山路中進退不得,戰場形勢頓時逆轉。 這次節目中 一反常態地不以紅軍大獲全勝為演習最終結果,而是提醒戰場形勢多變,其 目的顯然在於警惕對台兩棲作戰過不應過度樂觀與輕敵心態。 而選擇此一題材製作軍方宣傳節目,很可能是受到俄烏戰爭的影響。 這集在大陸《央視》國防軍事頻道播出的欄目名為《國防故事》,是該頻道常態性地為共 軍製作的軍事報導節目,近日播出的這集標題是「聯合作戰,陸海爭鋒」,報導了一場由 東部戰區共軍第72集團軍兩棲合成旅進行的兩棲登陸對抗性演習。 陸媒認為,節目的用意除了介紹兩棲登陸作戰備進展與部隊訓練成果之外,主要是警惕共 軍不要有類似俄軍入侵烏克蘭時的傲慢自大心態。 這檔節目介紹的72集團軍隸屬於共軍東部戰區陸軍,軍部駐地設於浙江省湖州市。其前身 是中共元帥賀龍所創建的紅2軍團,抗戰時改編為八路軍120師358旅,主要在西北區作戰 ,中共建國後整編為解放軍第1軍。 它是當年韓戰時「抗美援朝」主力部隊之一,1985年中共百萬大裁軍時編入南京軍區。20 16年成立5大軍區時擴編為72集團軍,隸屬於東部戰區,其中有至少有6個機械化兩棲裝甲 合成旅編制,為對台兩棲登陸作戰的主力部隊。 《央視》的節目中指出,本次演習於東部海岸進行,擔任攻擊的紅方兩棲合成旅裝甲戰車 試水完畢後集結,由駐泊海域的海軍兩棲攻擊艦編隊配合裝載裝戰車,對敵方藍軍所在位 置進行兩棲登陸作戰。由於兩棲登陸作戰是現代戰爭中最複雜的軍事行動之一,需要各部 隊密切協同配合,在跨海作戰中要求海上要「過得去」 、軍備人員要「裝得上」、抵達 灘頭要「上得去」,這些都是演習重點難題。 據參演部隊人員表示,演習士兵兩棲作戰訓練時間僅1個月,與陸航部隊的直升機協同作 戰,船艦登陸與直升機垂降登陸同時進行。紅軍主攻部隊是裝甲步兵連,以073兩棲登陸 艦內的小型登陸艇運送,在抵達灘頭後便迅速與灘頭的藍軍接戰並取得勝利,隨即展開追 擊。 但是紅方進攻部首戰獲勝歡欣鼓舞之際,犯了輕敵冒進的大忌,乘勝追擊時陷入藍軍設好 包圍圈的伏擊,總損失人數高達1/3,原本興高采烈的紅方部隊頓時不知所措,開上山路 的裝甲步兵車也全部被堵在山路中,最後被判定落敗。 中共軍方透過《央視》製作演習宣傳的節目極為常見,有趣的是,過往見諸報導演習中, 結果幾乎都是代表共軍的「紅方」在對抗代表敵軍的「藍方」時大獲全勝,尤其是在模擬 對台作戰的演習中,紅方獲勝隱含著政治正確的重要意義,若是藍方獲勝,雖然可以做為 戰術檢討,但不太可能會出現在官方媒體的報導當中。這次在模擬攻台的兩棲登陸作戰演 習中竟選擇了紅方登上灘頭不久就損失1/3人員,讓許多愛好軍事議題的讀者大為疑惑。 一場戰術的專業討論卻因顏色的「政治正確」而轉為政治議題,細思之下令人啼笑皆非。 不過由此次《央視》的節目取材可見,能讓紅軍大敗的演習見諸媒體,少了政治干擾,也 是軍事專業與媒體專業上的進步。 不過這次《央視》節目的主題除了介紹兩棲登陸作戰涉及的內容,主要精神仍是傳達國防 軍事訊息。 雖說涉及政治上較敏感的對台作戰,但基本上還是把焦點放在戰術訓練專業上,尤其是才 登陸不久就被包圍而損失1/3人員的裝甲步兵連敗績,只能算是普通陸地戰術的失策,與 兩棲登陸戰術的運用無太大關係,只是正好出現在兩棲登陸的演習中而已。何況犯下戰術 失誤的只是其中一個連,並非整體兩棲登陸作戰人員損失1/3,兩者之間還是有相當的差 別。 當然,在實際作戰上,真實情況必然比演習更加殘酷。 一般在中國最常被提起的是歷史上的金門古寧頭戰役,共軍在沒有充份準備下進行兩棲登 陸作戰失敗,陣亡9000餘人,被俘近4000人。這場戰役規模並不太大,但對兩岸形勢影響 深遠。 許多軍事專家分析,如果未來中共發動對台戰爭,光是前期準備工作可能就長達半年,動 員兵力至少是20萬人以上的規模,由於武器更加現代化,傷亡也會相當慘重,對全球經濟 與地緣政治的影響將不小於俄烏戰爭。未來不論在什麼狀況下引爆台海戰爭,其代價恐怕 都是這一代兩岸華人都難以承受的。 https://reurl.cc/GerL1p 強調一下這可是中國央視的節目喔 演習登陸損失1/3,等於一次登陸部隊3萬人就戰損1萬人...這樣的戰損..上岸的人還有士 氣嗎… (如果到了實戰..不敢想像..另外你敢吃魚嗎…) 另外登陸後還重演了俄羅斯的一字長蛇陣..是不是學俄系戰法很容易出現這樣的狀況.. (嚴重懷疑在臭俄羅斯喔) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.46.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1676689037.A.2D5.html ※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.46.55 臺灣), 02/18/2023 10:58:05
peterlee97 : 標題空白02/18 10:57
jth634 : 標題快補02/18 10:58
已補 ※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.46.55 臺灣), 02/18/2023 10:59:21
jth634 : 補推 02/18 11:01
mmmimi11tw : 理論上是這麼一回事沒錯02/18 11:02
mmmimi11tw : 不過他的一上岸就損失三分之一不曉得有沒有包含登陸02/18 11:02
mmmimi11tw : 艦隊02/18 11:02
mmmimi11tw : 如果沒有包含的話那麼損失人數會遠大於三分之一這個02/18 11:02
mmmimi11tw : 數字02/18 11:02
lovegensokyo: 這很不好,代表他們演習是認真在推演02/18 11:02
kabegami : 看片段似乎是登陸的部隊受損1/3,不包含艦隊本身 02/18 11:03
jyekid : 樂觀版就去了1/3 看參數設定02/18 11:04
jyekid : 比較準確 反正打了才知道02/18 11:04
mackulkov : 給央視報導出來的一定是中宣部想要調整風向的啦02/18 11:05
toulio81 : 才1/3的傷亡已經是超樂觀的估計了,很不現實 02/18 11:05
mmmimi11tw : 長蛇陣在烏克蘭已經被驗證過會死很慘了02/18 11:06
mitic1029 : 演習嘛,真打台灣會給你驚喜的02/18 11:06
afv : 看起來是藍軍在灘頭稍作抵抗就後撤,登陸紅軍往內02/18 11:07
afv : 陸挺進時誤入埋伏,才導致戰損三分之一02/18 11:07
zseineo : 他後面有說是某個連損失了1/3而已 02/18 11:08
zseineo : "何況犯下戰術失誤的只是其中一個連,並非整體兩棲02/18 11:09
zseineo : 登陸作戰人員損失1/3" 02/18 11:09
zseineo : 不過我也不知道他們想釋放什麼訊息w 02/18 11:09
afv : 看新聞說是被堵在”山路”,考量中國東南沿海地形,02/18 11:10
afv : 車輛離開灘頭往內陸走,也只有幾條山路可用,除非是02/18 11:10
afv : 派出輕步兵徒步掩護山路附近,或是空中支援 02/18 11:10
mmmimi11tw : 理論上其他部隊也會遭遇同樣的情形02/18 11:10
mmmimi11tw : 所以三分之一的數字基本上也是可以拿來當做參考一下02/18 11:10
mmmimi11tw : 的02/18 11:10
s3z15a3z15a : 其實就跟胡刁盤一樣,表示目前沒能力打也不想打,只02/18 11:11
s3z15a3z15a : 不過不能明講而已02/18 11:11
mazznia : 央視這樣檢討我才反而擔心,會自省的敵人才是難對02/18 11:11
mazznia : 付的 02/18 11:11
Dragonfire : 萬事預則立,不預則廢02/18 11:11
zseineo : 還有這個兵推他們是很快地取得搶灘戰勝利的 也是02/18 11:11
zseineo : 有點微妙02/18 11:11
barbarian72 : 我們還在刺槍跟踢正步(翻白眼) 02/18 11:12
afv : 中國東南一帶幾乎都是一片高低起伏的山地,戰甲車02/18 11:12
afv : 很難脫離道路02/18 11:12
nanozako : 都推無損大勝太假了,所以改成推有傷亡但能贏02/18 11:12
afv : 搶灘戰勝利,看起來是藍軍給的餌,紅軍就趁勝追擊開02/18 11:13
afv : 進藍軍在內陸的埋伏圈 02/18 11:13
arthur9292 : 該不會真的開始認真準備了…?02/18 11:13
nanozako : 國軍近年兵推和實兵對抗演習結果也沒公開過 02/18 11:14
nanozako : 所以大部分的人應該都還停留在古早馬屁兵推的記憶 02/18 11:14
LI40 : 這演習看起來像是攻擊方優勢開局02/18 11:14
charles0939 : 還有1/3解放軍上岸,鬼扯02/18 11:16
charles0939 : 難怪他們想要抵制火山佈雷系統 02/18 11:16
LI40 : 看起來就是無視敵方海空完整建置上岸 也沒有反02/18 11:16
LI40 : 登陸火力打擊 就直接被藍方誘導02/18 11:16
s3z15a3z15a : 這個只有演習登陸後的狀況,運輸過程中遭遇戰或者02/18 11:16
s3z15a3z15a : 戰損都沒提及..02/18 11:16
charles0939 : 更正2/3解放軍上岸02/18 11:16
Timba : 居然 會反省 太糟糕了02/18 11:16
JOJOw991052 : 這代表中國那邊有在改善跟進步演習推演方面 02/18 11:17
JOJOw991052 : 這次俄烏戰爭給了他們很大的示範02/18 11:17
JOJOw991052 : 會自我反省的敵人最可怕02/18 11:17
Bartleby : 這比對面大獲全勝還叫人擔心02/18 11:19
mekiael : 真實狀況還沒靠近海岸線就要損失一半了 02/18 11:19
charles0939 : 再更正,他們應該是好不容易上岸的兵力,中了陷阱,02/18 11:19
charles0939 : 損失上岸的1/3兵力02/18 11:19
nanozako : 呃 推文哪來的錯覺共軍本來演習兵推沒在做AAR的02/18 11:20
nanozako : 共軍好幾年來官媒就會報導類似的演習檢討新聞了02/18 11:21
nanozako : 這邊怎麼一堆推文講得好像共軍學會新招一樣XD 02/18 11:21
s3z15a3z15a : AAR連一般人都會做的事情...02/18 11:22
WOGEchidna : 我覺得是反習派在逼宮 02/18 11:23
wison4451 : 火山佈雷車還不買爆 02/18 11:23
lc85301 : 等等,假設損失 1/3 就會失去士氣也太樂觀了02/18 11:23
GymRat : 戰術核彈 速戰速決02/18 11:23
lc85301 : 烏俄戰爭都演示過了,能打的沒那麼不堪 02/18 11:23
s3z15a3z15a : 損失25%就必須整補了...損失1/3士氣還高漲??02/18 11:24
s3z15a3z15a : 不想辦法彌補缺額..俄羅斯一直動員幹嘛..02/18 11:25
jyekid : 不像習近平想看的 可能是叛黨份子的最後掙扎02/18 11:26
zseineo : 俄方一堆報導都說他們士氣很低啊02/18 11:26
MartianIT : 山路?02/18 11:26
lc85301 : 當然不是高漲,但假設對方損失 1/3 就不能打也太樂02/18 11:27
lc85301 : 觀 02/18 11:27
c41231717 : 上頭想打 下頭用兵推說話02/18 11:27
c41231717 : 空拋水雷跟地雷就夠中軍花時間清理登陸走廊了02/18 11:28
cyukang : 才傷亡1/3算大勝了好嗎,登陸只傷亡這樣,防守方去02/18 11:28
cyukang : 吃屎吧 02/18 11:28
CavendishJr : 說真的共軍演習那麼老實,對台灣不是好事02/18 11:33
a22530722 : 造反啦~02/18 11:37
TWkiller : 解放軍在進步02/18 11:38
WiLLSTW : 傷亡1/3 還有2/3 我覺得這兵推反而對中國高層是可以02/18 11:38
WiLLSTW : 接受的 02/18 11:38
tony121010 : 傷亡30%一般就被認為失去戰鬥能力了02/18 11:38
fw190a : 認真看內文的真少,還有都上色了卻寫出不符內文的 02/18 11:39
fw190a : 心得。不過單就其這新聞來說,挑出來講損失部分, 02/18 11:39
fw190a : 算有釋放些冷卻信號吧02/18 11:39
tony121010 : 而且這是全部上岸的狀況,實際上可能剩下三分之二02/18 11:39
tony121010 : 在游泳 02/18 11:39
ariadne : 從東部登岸嗎?不然怎麼卡山路?西部山路到台三線了02/18 11:40
jyekid : 1月份CSIS兵推圍繞在兩個方法 供參考對照02/18 11:40
jyekid : https://i.imgur.com/iw6xONz.png02/18 11:41
otis1713 : 你要考慮一件事,按美國的編制,一個師能打的其實02/18 11:42
otis1713 : 約佔師編制的一半,其他都是後勤,在這個比例下折02/18 11:42
otis1713 : 損1/3其實就很可觀02/18 11:42
bigsun0709 : 剛上岸XDDD 中國近海的母艦沒沉就算你贏 02/18 11:43
bigsun0709 : 說實話台灣根本不需要理會你登陸艇 我打你後方母艦02/18 11:43
frozenmoon : 「光是前期準備工作可能就長達半年」,若非局部單02/18 11:44
frozenmoon : 位演習或突襲,基本上需要這麼長的時間作準備02/18 11:44
bigsun0709 : 沒補給你上岸就是俘虜了,能打幾天? 02/18 11:44
afv : 山路是因為演習場地吧,也只能在東南沿海一帶演練登02/18 11:45
afv : 陸行動,東南沿海一上岸離開灘頭就進山區了02/18 11:45
lc85301 : 你們這樣料敵中國會笑死,要是人家沒失去戰鬥能力呢02/18 11:45
frozenmoon : 模擬台灣北部地形演練?02/18 11:45
xyz168 : 兩種可能,ㄧ是釋放訊息給主戰派,急躁的打了沒好 02/18 11:46
xyz168 : 處,二是要釋放訊息,在登陸作戰上的軍費需要大幅02/18 11:46
xyz168 : 增加,要錢來的。 02/18 11:46
pcfox : 這元帥會脫口秀嗎? 02/18 11:46
s3z15a3z15a : 沒失去戰鬥力..俄羅斯也不會打一年...02/18 11:46
MilkTeaMan : 解放軍:習大大給我更多錢 中國也懂這招?02/18 11:47
smpian : 換句話說準備100萬艘登陸艇就可以攻下台灣 02/18 11:47
iqeqicq : 應該是全滅,外加滯留在中國國內的守軍02/18 11:47
iqeqicq : 還要考慮中國國防預算不透明,人大無法過問02/18 11:48
jyekid : CSIS也是料敵如神做評估 所以問民人也沒用02/18 11:48
sawadiga : 我們要和平?????????02/18 11:48
gogoegg : 難道 小學生改變心意了?? 這種在央視上播的02/18 11:49
gogoegg : 就是小學生的想法 有點在示弱的感覺02/18 11:49
applesck : 真實能有一半就超強了 02/18 11:50
cancboy : 台灣海峽的魚有韭菜吃了02/18 11:51
jyekid : 其實1月CSIS已經把中國設定成很強了...02/18 11:51
vi000246 : 能用堆屍贏都算中共勝02/18 11:51
ayaneru : 這幾年不打以後更沒機會了吧 到時全部武器都到位共 02/18 11:51
ayaneru : 軍要怎麼打02/18 11:51
Zsanou : 明貶暗捧02/18 11:51
jyekid : 當然還是要繼續準備02/18 11:51
gogoegg : 真的開戰 PLA的戰艦 來十艘 能有三艘返回 就超強了02/18 11:52
ayaneru : 到時全島真的插滿幾千顆反艦飛彈了 02/18 11:52
tony121010 : 其實今年CSIS兵推,中國失敗的機率比以往兵推高了02/18 11:53
kixer2005 : 不是好事 敵人不愚蠢是壞消息 02/18 11:53
tony121010 : 以往CSIS兵推,共軍獲勝的機率不小 02/18 11:53
frozenmoon : 習近平可能認為手無武器的中國人更好穩穩對付吧02/18 11:53
gogoegg : 在港口裡就會被炸 航程全程都是靶子02/18 11:53
tony121010 : 只是今年新聞被炒作 02/18 11:53
bigsun0709 : 登陸艇太多也會變成障礙物,你前方的撤不掉擺在灘頭02/18 11:53
gogoegg : 少數能靠岸的 岸上的火炮是打免錢的02/18 11:54
gogoegg : 正常打的話 解放軍來100艘也是沉100艘02/18 11:54
bigsun0709 : 就是後方登陸艇的障礙物,如果又沉沒又變成暗礁 能02/18 11:54
frozenmoon : 就要看習近平最後選哪條道路了02/18 11:54
gerund : 大內宣成分居多02/18 11:54
frozenmoon : 去年中國人被封得這麼慘,還是能忍耐 02/18 11:55
LaHu : 兩邊嘴砲打打就好了 真的動起手來 都沒好處的02/18 11:55
bigsun0709 : 登陸的場地就更少 不是登陸艦多就有效02/18 11:56
frozenmoon : 加上烏俄戰爭情勢讓習近平再作更多考慮02/18 11:56
bigsun0709 : 而且中國一直也避談如果自己登陸母艦沉沒該怎麼做 02/18 11:56
newgunden : 西邊還是比較實際一點 東部上岸基本上根本沒有好上02/18 11:57
newgunden : 岸的地點02/18 11:57
LegioGemina : 中宣部的消息都是刻意放出來的有可能是pla內部鬥爭02/18 11:57
LegioGemina : 要換人也不一定02/18 11:57
thindust : 應該是要讓小粉紅降溫 不然全民都以為必勝不得不打 02/18 11:57
bigsun0709 : 因為他們自己也知道象徵裝備沉沒 面子會掛不住02/18 11:57
gerund : 共軍的戰艦進入台灣領海內..能上岸的有多少?(笑翻 02/18 11:57
LaHu : 阿共這幾年的文攻武嚇進步很多 國軍要跟得上節奏 02/18 11:58
gogoegg : 央視播這演習結果 是有點降溫的意味在02/18 11:59
gogoegg : 不然黨的大內宣 那都是戰無不勝的02/18 12:00
gogoegg : 丟塊石頭 打下F22在央視上也是很合理的事 02/18 12:00
bigsun0709 : 而且最嚴重的是如果打輸了 共產黨的政治責任該如何02/18 12:02
edison : 放個消息給習大知道,傷亡慘重導致失敗成千古罪人02/18 12:02
toulio81 : 不可能上岸的地點還是需要放些人認真看著,畢竟就02/18 12:05
toulio81 : 算完全不適合靠岸登陸的地方,你放著讓他搞個幾星02/18 12:05
toulio81 : 期慢慢運,還是能讓部隊登陸02/18 12:05
bakedgrass : 說不定他們要放的風聲是我真的認真在軍演了02/18 12:05
bakedgrass : 傳達「我是真的要進攻」的訊息 02/18 12:06
gogoegg : 不是央視放消息給小學生 這是小學生決行後才能播的02/18 12:06
iqeqicq : 渡黑水溝,十去六死三留一回頭02/18 12:07
iqeqicq : 不到台灣終生遺憾,到了台灣遺憾終生!02/18 12:07
iqeqicq : 這點韭菜動員兵們一定要知道 02/18 12:07
gerund : 還是說 三月人大之後 真的有可能攻台?02/18 12:07
d50429 : 意思就是說對內還是優先啦,為韭菜默哀02/18 12:08
gerund : 一直有風聲人大之後可能會有動作...02/18 12:08
smpian : 近日中國各地也爆發白髮革命,不滿福利被砍02/18 12:08
tony121010 : https://tinyurl.com/527y6pmu 溫約瑟有演習分析地 02/18 12:09
tsbljonathan: 只有三分之一?少來了是九成九都戰損吧02/18 12:09
tony121010 : 演習地點在福建漳州大埕灣 02/18 12:10
clisan : 有開始認真準備打,一點一點在給習近平打預防針的 02/18 12:10
clisan : 感覺02/18 12:10
Croy : 絕對不只1/302/18 12:10
smena : 對照美軍研判的登陸地點,西海岸要不離岸設施太多 02/18 12:11
smena : 難上岸,就是潮間帶太深容易擱淺,最後要符合沙灘02/18 12:11
smena : 平直深度也夠的就剩下核電廠附近那幾個沖積扇,那02/18 12:11
smena : 確實都是上岸直接面對山路,也都很容易被伏擊斷後02/18 12:11
seeback : 還沒上岸就可能先損失三分之一了02/18 12:11
efkfkp : 阿就對岸死老百姓沒義務役可當沒摸過槍沒參加過演習02/18 12:12
efkfkp : ,不知道打仗是件很辛苦的事,大內宣到戰爭狂熱民意02/18 12:12
efkfkp : 煞不住,所以阿共自己跳出冷卻狂熱氛圍阿XD 02/18 12:12
jyekid : 現在油門是美國在野黨議員跟軍隊啊 反倒中國成為02/18 12:13
jyekid : 煞車皮 哪有辦法 自己把自己吹成這麼厲害02/18 12:13
Vedfolnir : 應該是黨想壓下韭菜質疑分分鐘收復還不快打的聲音02/18 12:13
s06i06 : 丸子…不是中國又贏了那套 02/18 12:15
zkdzvy22 : 俄烏戰爭以前是有聽說過共軍自己評估登陸後的損失大02/18 12:17
zkdzvy22 : 概25% 現在就不知道有沒有重新評估新的資料了XDD02/18 12:17
z7956234 : 不不不,怎麼可以這麼沒有自信呢,解放軍應該都是人02/18 12:20
z7956234 : 人手撕坦克的呀02/18 12:20
Brusolo : 我怎麼覺得不樂觀,覺得這是在傳達要認真準備的意 02/18 12:21
Brusolo : 思…02/18 12:21
Brusolo : 配合他去年底講的,全面加強練兵備戰,加快提高打 02/18 12:23
Brusolo : 贏能力 02/18 12:23
FlutteRage : 可能跟韭菜做心理建設 要鹽水泡菜02/18 12:24
bigsun0709 : 樓上中國有哪一年不說練兵備戰嗎02/18 12:24
bigsun0709 : 而且中國迷思就是永遠都是中國導彈攻擊台灣 台灣都 02/18 12:24
bigsun0709 : 有任何導彈能回擊 呵呵02/18 12:24
rommel1990 : 難得中共會理性看待戰爭02/18 12:25
patentshit : 上陸後走山路?這是預設要從宜蘭進攻嗎?02/18 12:26
p161930 : 裝甲車竟然上岸了02/18 12:28
Brusolo : 寧願他講我天朝上國就是威猛無敵吹翻天02/18 12:29
cwjchris : 中時還是噓02/18 12:29
smena : 對照美軍建議的登陸熱點,北海岸確實上陸後直接面 02/18 12:29
smena : 對的就是沿著小溪流闢建的陡坡山路,可說是易守難02/18 12:29
smena : 攻02/18 12:29
smpian : 從宜蘭出入其他縣市也很艱難,台灣的山動不動就一千02/18 12:30
smpian : 公尺 02/18 12:30
NineGon : 這樣對我們來說很不好,表示他們有認真思考02/18 12:30
geesegeese : 哈哈,不是開城喜迎王師嗎?02/18 12:31
smena : 以為路很平直殊不知對面山頭處處可以埋伏反甲輕兵02/18 12:31
smena : 器打了就跑02/18 12:31
sdiaa : 林口海灘是熱點 但是每條到台北的路都是小路 02/18 12:31
bladesinger : 她們媒體講什麼通常就代表黨需要什麼論述,現在擺明02/18 12:31
bladesinger : 騎虎難下要幫民間熱度降降溫,不要真信了導彈洗地就 02/18 12:32
smena : 林口本身就是台地,到處都是面對海岸的伏擊點 02/18 12:32
bladesinger : 能贏反過來質問為何不打02/18 12:32
Ives20130 : 1/3?真給面子02/18 12:33
frozenmoon : 反正習近平要開戰,全世界也會奉陪 02/18 12:34
frozenmoon : 就看習近平最後選擇哪一條在主觀上對他和中共永久02/18 12:36
frozenmoon : 掌握政權最有利的路線02/18 12:36
tonyjs : 還有渡海損失的比例,也1/3嗎?02/18 12:45
Dovahkiin : 習帝決心開戰,以徹底消滅中國共產黨,功在全人類!02/18 12:45
tonyjs : 在海上時遠程飛彈,短程火箭炮,火砲,都打的到02/18 12:46
Dovahkiin : 難怪八卦板五毛們都在私訊串連解放軍除習帝...02/18 12:46
tonyjs : 整個渡海艦隊團,數量多,範圍目標大,渡海中,一定 02/18 12:48
tonyjs : 會被打02/18 12:48
poikz : 央視就政治高層用來帶輿論風向的工具而已02/18 12:49
xyz168 : 其實台灣不大,登陸反而難打,在哪裡登都躲不掉02/18 12:50
xyz168 : 台灣的山又特高 02/18 12:50
xyz168 : 有看烏俄戰爭都知道,佔據高點的人很吃香02/18 12:50
xyz168 : 台灣的一堆點已經不是普通高了02/18 12:50
x284yk6cjo5 : 會怕就好02/18 12:51
xyz168 : 空軍低飛躲雷達對台灣又更沒用02/18 12:51
xyz168 : 台灣的地形等於周圍都是超寬大深護城河 02/18 12:52
sulaman : 報這些我才擔心 他們要認真了02/18 12:52
semicoma : 不重要 台灣做好自己的事 剩下交給命運 祈求最好的 02/18 12:52
xyz168 : 外加超高天然巨塔,根本是除了自己開城,不然沒得打 02/18 12:52
semicoma : 結果 如果靠敵人觀點才能判斷自己做得夠不夠 就本末02/18 12:52
semicoma : 倒置了02/18 12:53
drraujn : 1/3死傷能建立灘頭堡.那超成功的好嗎!台灣海峽被 02/18 12:56
drraujn : 稱黑水溝不是沒來由的.船光開過來大概1/3暈船到吐02/18 12:56
victoy0909 : 老實說灘頭只死1/3很猛欸02/18 12:58
p161930 : 他這個應該是登陸後的戰損吧,台灣最強的是反艦不02/18 13:00
p161930 : 對稱,最重要的東西他們反而沒提02/18 13:00
aslpo : 這樣對我們不好吧 這才是認真兵推...02/18 13:03
s3z15a3z15a : 所以中共之前砸錢兵推都是在玩的..真妙的言論...02/18 13:06
bloodalone : 他們大概覺得飛彈洗地可以解決一切吧 02/18 13:06
poikz : 作戲大國的日常 戲本編好 叫底下的人照著演就是了02/18 13:07
poikz : 哪天要威嚇台灣的時候 編個95%部隊成功登陸也行02/18 13:10
iWatch2 : 好壞哪這麼好定論 說不定習包子被嚇醒沒那麼好攻02/18 13:10
kynoko : 難怪在地協力者抵制布雷系統 02/18 13:11
mukuro : 登陸點想定是台灣本島吧?如果是外島就另一回事了02/18 13:12
coox : 他們這樣認真演習才要擔心吧02/18 13:13
這種言論在推文中好頻繁喔.. 不過話說回來,如果按照這種言論,代表中共幾十年演習都是玩的?? "現在"才開始認真演習??哇~連演習視同作戰這種態度都沒有...可想而知高層甚至軍方都 隨隨便便的胡弄的...
frozenmoon : 數據都是他們自己設定的,不用太執著02/18 13:14
frozenmoon : 擔心的話就大力支持機動佈雷車,潛艦國造02/18 13:14
Taizu : 最早期的國共鬥爭毛澤東就下令要共軍頻繁確實演習 02/18 13:14
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.46.55 臺灣), 02/18/2023 13:20:43
saviora : 如果共軍能登陸然後又能走山路 不就代表灘頭的國軍 02/18 13:18
saviora : 幾乎覆沒嗎 02/18 13:18
CGT : 島民們會喜迎王師? 還是洗迎亡屍? 02/18 13:21
frozenmoon : 若是照某些人說的現在認真演習,那表示中國確實顯 02/18 13:23
frozenmoon : 露出想要侵略台灣的野心,別再推給別人了 02/18 13:23
raymond501 : 以為還是康熙小打小鬧喔 歷史只有一次 02/18 13:23
Sianan : 這其實還好 假定登陸過程順利已經很開掛了 對岸比 02/18 13:24
Sianan : 較真實嚴苛的演習還是要看朱日和 藍軍通常是大勝 02/18 13:24
Sianan : https://bit.ly/3xvj8MH 02/18 13:25
Sianan : 不過藍軍應該是扮演的美軍 上面的新聞應該有誤 02/18 13:26
Stunts : 台或贏 02/18 13:37
weimr : 共軍開始有現實感,台灣應該謹慎面對! 02/18 13:38
frozenmoon : 德電視台駐華府記者:若中國對台動武 美將採取直接 02/18 13:39
frozenmoon : 軍事干預 https://bit.ly/3Sdo0PR 02/18 13:39
frozenmoon : 德語媒體:「如果中國對台灣動武,美國會採取直接 02/18 13:43
frozenmoon : 軍事干預」 https://bit.ly/3lMkYWP 02/18 13:43
topper : 剩下的三分之二淪為俘虜,結果無法想象 02/18 13:46
topper : 俄軍戰敗還能跑回家,共軍登陸戰敗要跑去哪? 02/18 13:46
topper : 綁電線桿淪為人肉沙西米 02/18 13:47
lalaBar : 中共如果想登陸,保證至少死個二十萬填海,每天都+ 02/18 13:48
lalaBar : 10000 02/18 13:48
ice4564 : 應該是軍方想讓那些大頭冷靜一點 02/18 13:53
tsairay : 俄軍那樣打不贏還不能退是最慘的 02/18 13:57
allan0926 : 不能忽視解放軍或小學生們有人信心滿滿 02/18 14:03
leo10 : 誘敵深入也是好戰術呀,當年硫磺島日本雖然輸也是 02/18 14:07
leo10 : 打的美軍嫑嫑的,況且台灣建築多等於一進來就是巷 02/18 14:07
leo10 : 戰伏擊戰,讓上來的下不去也是好事 02/18 14:07
curlymonkey : 開始釋放訊號了 配合最近開始的一堆兩岸官員交流 02/18 14:10
curlymonkey : 開戰可能時間又要延到2027左右了 02/18 14:10
curlymonkey : 然後那些說認真演習才要擔心的 真的不用想太多 這 02/18 14:12
curlymonkey : 種上央視的演習跟私下認真演習目的完全不同 02/18 14:12
grant790110 : 文章都寫說是進攻矛頭的裝步連戰損1/3 02/18 14:14
CGT : 它的被伏擊情境蠻怪的,裝甲車跑去走山路? 不太合理 02/18 14:19
asd90267 : 被舒服了 02/18 14:19
CGT : 其實上岸之後防風林水田魚池民宅高架橋都可以伏擊 02/18 14:20
dangurer : 至少人家願意模擬戰鬥準備 台灣: 02/18 14:23
LI40 : 臺灣買擴增反艦防空飛彈生產能量 並購買火山地雷車 02/18 14:27
warren1113 : 台灣一堆投降仔 02/18 14:30
LI40 : 這演習依照揭露資訊看起來就是優勢開局直接建置 02/18 14:30
LI40 : 上岸而已 說穿了這就基本演練兩棲作戰流程而已 02/18 14:30
LI40 : 連敵方阻擊 火力反登陸打擊 海空戰鬥導致戰損情 02/18 14:32
LI40 : 境內好像都沒看到 02/18 14:32
deepinheart : 感覺中國想要控制戰狼粉紅的失控輿論了 02/18 14:37
deepinheart : 釋放一點 ‘沒那麼簡單’ 的風向 02/18 14:38
deepinheart : 緩緩一堆智障在把政權拱到不得不打的邊邊 02/18 14:38
Joannashinn : 中國不自吹反而可怕,代表他們以現實立場來看待這 02/18 14:41
Joannashinn : 件事了 02/18 14:41
nigatsuki : 私以為是之前一直炒開戰炒過頭輿論太失控 02/18 14:46
a0921282 : 台灣有米軍將領走灶腳 役期延長跟買軍備 還在台灣 02/18 14:46
a0921282 : ? 02/18 14:46
nigatsuki : 現在反而要把事情留得保守一點緩一下,而且中美不是 02/18 14:47
nigatsuki : 兩邊都想要稍微緩和狀況嗎 02/18 14:47
love50921 : 上岸損1/3,還沒算登陸損9成 02/18 14:49
love50921 : 100萬登陸成功剩十萬,十萬靠近沿岸剩6.6萬! 02/18 14:50
love50921 : 6.6萬要跟全台灣人民決生死,而且沒後勤 02/18 14:50
love50921 : 大概是這樣吧? 02/18 14:50
jess730612 : 並沒有 認真的話演練全套泅渡 反反艦 SEAD 砲火壓制 02/18 14:51
jess730612 : 載具下卸兩棲戰甲 清除火山系統雷區 建立灘頭指揮 02/18 14:51
jess730612 : 這演個任意門直上陸地 跳一下就在台灣直接對抗 耍猴 02/18 14:51
jess730612 : 共軍:想不到耍個猴就這麼多台灣同胞捧LP真他媽欣慰 02/18 14:53
kougousei : 放出來是對岸中央想控制戰狼言論+1 02/18 14:55
kougousei : 之前也有一次 忘記什麼事情 對岸民間KOL瘋狂 02/18 14:55
kougousei : 帶風向說什麼中央在下大棋 結果中共黨中央出來打臉 02/18 14:55
x7834210 : 台灣最近準備一堆反艦反登陸武器 我看還沒上岸就先 02/18 14:57
x7834210 : 損30% 02/18 14:57
x7834210 : 上岸後還有一堆地雷 砲彈等著韭菜 02/18 14:58
x7834210 : 真的打起來 雖然台灣不一定能贏 但韭菜軍肯定損失 02/18 14:59
x7834210 : 不小於俄軍 02/18 14:59
aegis43210 : 共軍還沒上岸之前會先損九成,不會只有三成 02/18 15:03
LanJiao : 笑死人 中國軍推都只會放出超樂觀版本 給底下屁民自 02/18 15:05
LanJiao : 慰 而美國軍推都放出超悲觀版本用來跟元老院要錢 然 02/18 15:05
LanJiao : 後中國人拿著中國樂觀版跟美國悲觀版或在一起打手槍 02/18 15:05
LanJiao : 02/18 15:05
lc85301 : 你們都這麼樂觀,我反而開始不安了 02/18 15:07
totenkopf001: 中國講出這樣的結果反而要注意 02/18 15:14
jess730612 : 泅渡 反反艦 SEAD 砲火壓制 下卸戰甲 排雷 建立陣地 02/18 15:14
jess730612 : 共軍又沒演練 如何看出樂不樂觀? 腦補我是真的不行 02/18 15:15
jess730612 : 眾所周知登陸戰多軍種協同 這次沒有海軍沒有空軍 02/18 15:16
jess730612 : 我還真的不知道 評樂觀評悲觀評認真到底怎麼評的 02/18 15:17
jess730612 : 不嫌麻煩 懇請教板眾幾招 感恩 02/18 15:18
tyifgee : 沒錯 中國這樣反而要小心 代表他們是認真的.. 02/18 15:21
fqfqfqqq : Ching chong 02/18 15:28
OpenGoodHate: 登陸軍的艦隊照目前情況會被中和掉一半以上 02/18 15:28
OpenGoodHate: 如果他們用全軍破敵模式的話很樂觀 02/18 15:28
polyasia : 還沒上岸應該先死1/2 02/18 15:36
aegis43210 : 最近的CSIS兵推,共軍登陸前的確就損失九成,所以並 02/18 15:42
aegis43210 : 不是太過樂觀的資料 02/18 15:42
huachtw : 演給包子看的 怕包子頭一拍就下令攻台 02/18 15:45
foolwind : 1/3是礦 不是人 沒什麼大不了的 繼續給我衝 02/18 16:09
cutecrv : 後面沒補給,有槍沒彈要打什麼? 02/18 16:09
clubee : 開始"教育"民眾了 接下來就是也教育有沒有奪台其實 02/18 16:14
clubee : 不影響中國國際地位 02/18 16:14
linzero : 有說是要踩國內的剎車 02/18 16:22
ms0443001 : 感覺是為了踩著國內鷹派的煞車皮 02/18 16:27
ms0443001 : 直接跟鷹派表明 軍方立場 02/18 16:28
foolwind : 主基調沒變 小煞後面還是會大踩油門的 02/18 16:28
cutecrv : 攻台就有效方式騙台灣,親中勢力上台,何須攻台? 02/18 16:28
cutecrv : 現在中共說一,親中政黨們會說二嗎? 02/18 16:30
fatoes : 笑死,縮了,中國軍人打台不會有士氣的,因為他們 02/18 16:31
fatoes : 知道面對的是誰,中國上層要耍智障還不知道說兩岸 02/18 16:31
fatoes : 是誰先亂 02/18 16:31
darkjedi : 降溫吧 02/18 16:42
cloudwolf : 一支部隊一下子減員1/3,士氣會崩吧!! 02/18 16:43
liquormania : 俄國打背後是英美的烏軍打成這樣 打背後是美日的... 02/18 16:43
liquormania : 上頭:會減1/3是吧 那就再多派1/3去不就解決了 02/18 16:45
fman : 這政治意味很重耶,代表軍方可能不想打,但習近平又 02/18 16:50
fman : 下令了不敢說不能打,只好透過這種方式委婉告知,也 02/18 16:51
fman : 代表習進平底下也人也不滿才會協助軍方放消息在央視 02/18 16:51
eemail : 有的演習早就有類似結論只是要不要把消息放出來 02/18 17:09
poikz : 中國大肆威嚇 一堆台灣人被嚇到半死 02/18 17:12
poikz : 中國略挫自己威風 也是一堆台灣人被嚇到半死 02/18 17:12
poikz : 結論: 有些人非常容易受驚 02/18 17:12
totenkopf001: 結論:有些人很愛超譯 02/18 17:21
aicassia : 我比較好奇對面粉紅對這消息的反應 02/18 17:23
finhisky : 又再吹 甲車怎麼可能讓你上岸 當地雷塑膠喔 02/18 17:28
bny : 不誇大自吹 有自知之明的敵人最可怕... 02/18 17:33
totenkopf001: 不管如何都不能輕敵 02/18 17:42
lepidoptera : 所以才需要更多的內應… 02/18 17:44
cannedtuna : 防疫、經濟數字都整天造假的國家 02/18 17:45
cannedtuna : 給皇帝看的兵推數據自然更是精心設計過 02/18 17:45
cannedtuna : 真不真實不重要 重要的是皇上的反應 02/18 17:45
pooznn : 大概是看到俄羅斯戰前各種情報都預測能馬上結束戰爭 02/18 18:03
pooznn : 結果 打到灰頭土臉 央視才帶這風向 要解放軍準備更 02/18 18:04
pooznn : 充份 來應對台海這場可能的戰爭吧 02/18 18:04
enso : 順利渡海三萬,登陸損傷一萬。那渡海中損失? 02/18 18:08
poikz : 沒有提到 就代表沒有『渡海中損失』這件事 02/18 18:14
poikz : 這大概也是可以嚇到一些人的原因之一 02/18 18:18
totenkopf001: 任意門吧 02/18 18:34
idonno : 兵推會輸代表真的有在演練,反觀漢光演習國軍所向 02/18 18:41
idonno : 無敵,真是蠻擔心的 02/18 18:41
CHB1980 : 才損1/3算少了 02/18 18:45
CHB1980 : 渡海過程可是飛彈砲彈槍彈齊噴 02/18 18:45
ny40yankees : 我想看他們吹 02/18 18:58
hololive45P : 屁啦登陸還能剩2/3??? 02/18 19:01
fantasyhorse: 漢光哪來所向無敵.... 02/18 19:08
fantasyhorse: 等等兵推敗了,又是另一種嘴臉...反正輸贏都有話講. 02/18 19:09
fantasyhorse: . 02/18 19:09
LI40 : 看到拿漢光出來酸有點問號 再看看中國這個超空 02/18 19:18
LI40 : 間跳躍登陸演習...這是演練敵人不會動作的情境嗎? 02/18 19:18
jess730612 : "兵推"是一種紙上想定各種預判天馬行空甚至鬼扯自虐 02/18 19:27
jess730612 : 央視畫面說明(不管宣傳) 這是實兵演習 什麼叫"演習" 02/18 19:27
jess730612 : 演習就是戰爭準備 最大機率敵我預判 最可行性方案 02/18 19:28
apple123773 : 登陸有剩那麼多??? 太威猛了.... 02/18 19:28
jess730612 : 但這個演習就一個合成旅 在那自行腦補勝勝負負~蛤 02/18 19:28
jess730612 : 沒有交代兩棲登陸艦艇 是如何反反艦成功毫無損傷 02/18 19:29
jess730612 : 沒有交代通用直升機 是如何逃過台灣區域防空點防空 02/18 19:29
jess730612 : 問了兩次到底怎麼推論出來的 沒人回答 就空泛定論 02/18 19:29
jess730612 : "有自知之明的敵人最可怕" "擔心台灣" "共軍認真" 02/18 19:29
jess730612 : 我會不會太苛求 我覺得不會耶 很簡單軍事常識阿 02/18 19:30
jerrylin : 終於把國軍不是預設稻草人了 02/18 19:30
LI40 : 覺得扣掉沒有登陸前跟過程 最奇葩的狀況是登陸 02/18 19:31
LI40 : 戰打到爽到會被誘敵深入 這是跳多少部隊上來啊?w 02/18 19:31
jess730612 : 整個演習就一個任意門 跳一下完整無損就到台灣海岸 02/18 19:31
jess730612 : 我真他媽佩服還能做一堆結論的人 純粹就靠腦補 ~哀 02/18 19:32
jess730612 : 抱歉口氣有點不悅 但衷心希望軍武板討論更專業一點 02/18 19:46
reich3 : 如果中國要完整演習一次,並且藍軍打贏有賞。那紅軍 02/18 20:02
reich3 : 根本就死定了,從集結,登船,渡海,下卸,搶灘,衝 02/18 20:02
reich3 : 防線,若每個點都可以損失1/3。3萬人乘1/729,只剩4 02/18 20:02
reich3 : 1人可以在國軍10萬槍口前崩潰跪地大喊投降! 02/18 20:02
poikz : 『才剛上岸就傷亡1/3』 這句話好像有誤導讀者的嫌疑 02/18 20:07
poikz : 有些人好像會解讀是在灘頭激戰造成的損失 其實不是 02/18 20:07
poikz : 是『輕敵冒進,遭到藍軍伏擊』才有這些戰損 02/18 20:08
poikz : 共軍在灘頭是沒有損失的 02/18 20:08
poikz : 這不只是開任意門 是連隱形防護罩也一併開啟的樣子 02/18 20:08
jess730612 : 這就是我看到類數字板推文時 哭笑不得的地方 02/18 20:13
jess730612 : "紅方進攻部首戰獲勝歡欣鼓舞之際" 這時候還血條滿 02/18 20:13
jess730612 : 乘勝追擊時陷入藍軍設好包圍圈的伏擊總損失人數1/3 02/18 20:13
jess730612 : 完全不在意或問一下 為啥跳一下就能滿血到台灣 02/18 20:14
jess730612 : 我還沒認真論究到細節 例如為啥藍軍要放水設圈套 02/18 20:30
jess730612 : 紅軍上了灘頭排雷嗎 這麼艱難排雷為啥藍軍不攻擊 02/18 20:31
jess730612 : 藍軍明明一堆 戰甲 輪甲 TOW 為啥不趁紅軍排雷攻擊 02/18 20:31
jess730612 : 藍軍陸航有百架武直數千發地獄火為什麼不攻擊 02/18 20:31
jess730612 : 太多太多藍軍奇葩放水 偏偏要設在山上埋伏 ~~~Why 02/18 20:31
jess730612 : 然後這麼扯得"實兵"演習 沒人探究這演習意義是個洨 02/18 20:33
s3z15a3z15a : 不用認真..這只是給鷹派粉紅看的..要降降火了..不然 02/18 20:35
s3z15a3z15a : 沒退路 02/18 20:35
poikz : 這是以最小程度傷害解放軍顏面 而做出的滅火文報導 02/18 20:52
kevin11951 : 演習給藍軍上buff老傳統了吧 02/18 21:55
kevin11951 : https://iiil.io/jtbF 02/18 21:55
kevin11951 : 至於宣傳又是另一回事 02/18 21:55
kevin11951 : 說中國軍推很樂觀的可以支援一下來源嗎,不是媒體 02/18 21:57
kevin11951 : 政治宣傳的內容 02/18 21:57
lu19900217 : 這沒下反艦飛彈的狀況,實際要更少人登陸 02/18 22:38
qq0526 : 還有2/3的人上岸啊 02/18 23:27
jerrylin : 解放軍的預設就是開戰飛彈海射爆台灣海空軍 02/18 23:32
jerrylin : 這樣在登陸前當然沒損失啊 02/18 23:32
jerrylin : 如果海空軍還在 上岸前大概先死一半吧 02/18 23:32
jerrylin : 這樣後面還怎麼演 02/18 23:33
jess730612 : CCTV官網已經刪了 只剩bilibili還有存檔 02/19 00:13
jess730612 : https://reurl.cc/V8Xr9N 上集 02/19 00:13
jess730612 : https://reurl.cc/ykgpql 下集 02/19 00:13
jess730612 : 其實就擺拍說書毫無實兵對抗 靠剪輯實際根本沒有旅 02/19 00:13
jess730612 : 為了不讓想說書腦補自陷尷尬 乾脆好人做到底PO連結 02/19 00:13
jess730612 : https://reurl.cc/MRdaqK 更正一下上集連結 02/19 00:17
banamelon : 敢做這種比較實際的反省我反而有點擔心了 02/19 01:00
jess730612 : 連接都給你了 擺拍說書假實兵對抗 能反省出個毛 02/19 01:03
LI40 : 所謂的實際的反省是指在中軍沒有面對守方海空接 02/19 01:13
LI40 : 戰與無任何反登陸措施的情境下 直接大部隊超空 02/19 01:13
LI40 : 間跳躍登陸過太爽 直接被誘敵深入的部分嗎= = 02/19 01:13
ray0808 : 共軍開始認真務實比較讓人擔心 02/19 02:36
shinobunodok: 只傷亡1/3不可能 除非我們的人直接放鍵盤 02/19 02:56
iosian : 1/3代表國軍太差了,也是沒錯 02/19 04:17
frankie30432: 兩棲登陸本來就超難 共軍是有打過嗎 02/19 12:41
totenkopf001: 你們沒看到他們連躍傳都會了 02/19 13:24
smena : 認真看完以後覺得整場的關鍵是觀測和武直機降, 02/19 13:48
smena : 在敵軍不可能只靠岸轟壓制整個陣地的前提下,單兵反 02/19 13:49
smena : 空是必然存在的防衛力量,不可能讓他想機降就機降 02/19 13:50
smena : 所以這個演習最大的價值在於,若沒有機器神降臨,傳 02/19 13:51
smena : 統戰甲車塞車是必然的,高地只要戰力保存做得好就 02/19 13:52
smena : 有比較高的勝算 02/19 13:52
junkuo : 1/3超樂觀吧 以台灣機動反艦飛彈部署數量及持續增 02/19 14:39
junkuo : 加的趨勢 登陸船團在黑水溝就會死一片了 02/19 14:39
h80733 : 又想跟元老院要國防預算了。 疑?是中國? 02/19 15:46
pooznn : 看影2個影片 真的嚇到我了 參加實戰演習的陸戰隊員 02/19 17:25
pooznn : 是...第1次坐船... 02/19 17:26
fantasyhorse: 沒事啦 上船前吃幾個暈船藥,二戰登陸的盟軍也是吐 02/19 18:44
fantasyhorse: 的亂七八糟 02/19 18:44
sulaman : 暈車藥吃了很好睡哦 這樣怎麼登陸 02/19 22:26
tenorac195 : 幫小粉紅降降溫,免得騎虎難下? 02/20 18:18
sniperlin : 1/3應該已經粉飾過了吧,結果高層還是不滿意 02/21 12:45

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