推 jack19931993: 八成之中有多少是四代機 還是一戰的老古董? 02/16 11:41
推 xyz168 : 從來就沒人說俄軍沒空軍了呀，是陸軍!! 02/16 11:41
推 SGshinji : 空天軍很早就退出第一線 損失低正常 02/16 11:42
→ hbj1941 : 以前不打，現在烏克蘭什麼裝備有了還幹飛出來？ 02/16 11:43
推 jyekid : 是數量八成 還是戰前評估戰力八成 殊難相信打了一 02/16 11:44
→ jyekid : 年普丁還扣著大部分空軍戰力 02/16 11:44
→ VANNN : 能看到打下 SHOW 落葉飄的飛機了嗎? 02/16 11:45
→ VANNN : 去年就演過俄羅斯用先進飛機拋射對地飛彈的作法,,現 02/16 11:46
→ VANNN : 在搞更多飛機的目的是??有足夠的對地飛彈嗎? 02/16 11:47
推 fatcat262 : 我只記得五洲製藥戰術，不過好像還真的有好長一段時 02/16 11:47
→ fatcat262 : 間沒聽到雙方空軍的表現了 02/16 11:47
→ curlymonkey : 哇靠 還有8成戰力！？？ 難怪布丁還想繼 02/16 11:48
→ curlymonkey : 續凹單 02/16 11:48
→ aegis43210 : 格拉西莫夫擔任指揮官後，就很少聽到俄羅斯空軍在送 02/16 11:49
→ aegis43210 : 兵了 02/16 11:49
→ joe2 : 可以看到阿公MIG-21嗎? 02/16 11:50
→ dz01h : 台灣生產飛彈之餘要不要送些去實戰看看？ 02/16 11:50
推 kyowinner : 政治上會有問題吧 02/16 11:52
推 kabegami : 俄羅斯空軍有4000以上的各式飛機，烏克蘭戰報打下 02/16 11:52
→ kabegami : 來的約300不到，算上直昇機也就600（甚至有些還是 02/16 11:53
→ kabegami : 陸軍的），8成多其實沒誇大，只是妥善率倒底有多少 02/16 11:53
→ kabegami : 就是個謎 02/16 11:53
推 ashrum : 空軍沒海量飛彈改變戰場上去也是送 02/16 11:53
推 TaiwanHero : 如果俄國真保留8成空軍戰力 那只能說明俄軍控兵的那 02/16 11:53
→ TaiwanHero : 個人或那群人是真正的白痴 02/16 11:54
推 ashrum : 一堆圖圖，運輸機根本沒上 02/16 11:54
推 gametv : 同樓上，看烏軍戰報這篇的8成數字還算合理啊 02/16 11:54
推 chi17 : 北約各國防空飛彈製造商表示興奮 02/16 11:54
推 raider01 : 是不敢出空軍不是沒空軍能出吧 02/16 11:56
推 jyekid : 美國不至於相信這種數字 02/16 11:56
→ jyekid : 當然是不敢出 出不得 帳面那麼多實際可能早賣給尼 02/16 11:57
→ jyekid : 可拉斯凱吉了 02/16 11:57
推 tyifgee : 之前就有看到俄空軍拒絕出擊到前線 能保留八成其實 02/16 11:58
→ tyifgee : 不意外 02/16 11:58
→ proletariat : 空天軍開戰後沒拿到絕對空優 就不敢妄動保存實力咩 02/16 11:59
→ fantasyhorse: 沒人說空軍損失慘重.. 02/16 12:00
→ jyekid : 一年後再來看...還是八成 02/16 12:00
推 jeff830621 : 不意外 空天軍一直都在裝忙 02/16 12:01
推 holysong : 做年度績效的時候到了 02/16 12:02
推 gogoegg : 要ALL IN嗎? SU從舊到新的機型 通通會被打下來喔 02/16 12:05
推 peterlee97 : 老鵝的戰機除了一開始出來逛街一下 結果被尻下來幾 02/16 12:07
→ peterlee97 : 台之後覺得丟臉就沒什麼出來晃了吧 保有大量有生力 02/16 12:07
→ peterlee97 : 量很正常啊 如果莫名奇妙沒了才令人疑惑吧 02/16 12:07
噓 whatthejoke : 空天軍後來根本沒啥在飛啊 02/16 12:08
→ whatthejoke : 誰在渲染空軍戰損慘烈 02/16 12:08
推 saccharomyce: NATO的情報就是美國的情報吧 02/16 12:09
推 gogoegg : 沒導彈 那戰機來了 就是只能丟鐵炸彈 很容易被刺針 02/16 12:09
→ gogoegg : 擊落的 02/16 12:10
→ gogoegg : 外加防空系統還在 戰損會很高啊 02/16 12:10
→ Currahee52 : 什麼時候要打下基輔？ 02/16 12:11
推 jyekid : 不是慘烈而是本來就沒那麼多（真能打的）我猜能打 02/16 12:12
→ jyekid : 的早在去年推出去了了 02/16 12:12
→ dz01h : 存在空天軍理論 02/16 12:14
推 qjia : 一整年都不敢出動了 現在F-16要來了 更不敢出動了 02/16 12:14
→ qjia : 吧 02/16 12:14
推 ashrum : 以胡歷爾達為例，如果是美軍要硬攻，轟炸機和戰機 02/16 12:14
→ ashrum : 會升空，地面部隊遇上砲火能即時定位和通訊召喚火 02/16 12:14
→ ashrum : 力，俄軍現在升空就被北約空中預警機盯上，真的旁 02/16 12:14
→ ashrum : 邊玩沙比較實在 02/16 12:14
→ ajemtw : 烏軍用那種破防空系統加刺針可以打掉兩成超強的好 02/16 12:15
→ ajemtw : 嗎 02/16 12:15
推 rommel1990 : 米格21嗎 02/16 12:15
→ bakayalo : 還記得前不久，北韓起飛了100多架戰鬥機嗎 02/16 12:16
推 cokecolatw : 普特勒：等空天軍出動，一切都會好轉的 02/16 12:17
推 jth634 : 現在烏克蘭的防空比去年更強甚至還可以去亂鵝境內 02/16 12:18
→ jth634 : 的機場 02/16 12:18
推 Rainknight : 空軍一直就沒噴太多掉啊-.- 02/16 12:19
推 Rivendare : 空軍完整很正常吧 這幾個月不都在地上堆屍== 02/16 12:21
推 movieghost : 不要出門就不會出事了 戰力繼續保存 02/16 12:21
推 Two2Seven : 烏克蘭缺少比較有效的地對空武器，所以俄羅斯戰鬥 02/16 12:22
→ Two2Seven : 機保存完整，但直升機陸航損失慘重 02/16 12:22
→ Rivendare : 接著換空軍如果又沒拿下目標 是不是就剩核&化武惹 02/16 12:23
→ Two2Seven : 但鵝國的陸空協調非常感人，所以空軍一直都沒什麼存 02/16 12:23
→ Two2Seven : 在感 02/16 12:23
推 a701019 : 週邊雷達清不掉或不能打，升上去幾台掉幾台 02/16 12:24
推 dennisdecade: 可是空軍還能丟啥 不還是鐵炸彈 02/16 12:24
推 salesperson : 馬鹿陸軍日常只會送頭 02/16 12:24
推 jth634 : 倒是Su-25到底歸不歸空天軍？瓦格納也有Su-25 02/16 12:26
推 wbreeze : 存在感這麼低還被烏軍磨掉兩成 比較讓人驚訝 02/16 12:27
→ bkebke : 敢飛嗎 車載地對空有清掉 02/16 12:27
推 frozenmoon : 換個角度看，普丁發現還有8成俄國空軍可以揮霍 02/16 12:29
→ frozenmoon : 換鵝國空軍開熊屍旅行團了 02/16 12:30
推 edwardtp : 只靠空軍，也很難贏 02/16 12:30
→ triplee : 烏軍戰報定翼機跟旋翼機的數量本來就不多 而且通常 02/16 12:30
推 Ives20130 : su-57跟T14是要出來了沒 02/16 12:30
→ triplee : 有增加的時候多少都會有新聞 何況戰報還有可能誇大 02/16 12:31
→ frozenmoon : 普丁：原來你們空軍還有8成戰力能用阿 (振奮) 02/16 12:31
→ triplee : 很多人也一直在問俄軍應該有絕對空優 怎麼會搞成步 02/16 12:31
推 utn875 : 帳面八成，妥善率應該問題很大 02/16 12:31
→ triplee : 兵海 + 壕溝戰 02/16 12:32
推 truevill : 打一個烏克蘭，打到陸軍殘敗，艦隊旗艦沉沒 02/16 12:32
→ truevill : 如果繼續凹下去，空軍打算損失多少？ 02/16 12:33
推 aegis43210 : 俄軍的問題就高精準度的炸彈太少，所以俯衝時容易被 02/16 12:33
→ aegis43210 : 刺針打下來，尤其是防守伊久姆和利曼時，被打掉不少 02/16 12:33
推 frozenmoon : 上次有空軍自殺衝鋒，已經是WWII的事了 02/16 12:35
→ aegis43210 : 然後現代空權國家最基本的反輻射飛彈至少要有一萬枚 02/16 12:35
→ aegis43210 : ，但俄烏戰爭打到現在，俄羅斯好像連一千枚都不到 02/16 12:35
推 tn1983 : 不如說不知為何空天軍早早就隱身了 02/16 12:36
→ redlance : 整修了一年 妥善率應該有上升了吧 02/16 12:40
推 ashrum : 這篇教官或許會說明，我的理解就是俄空軍對手很單 02/16 12:42
→ ashrum : 純是遇上整個北約，北約的雷達，北約的防空飛彈， 02/16 12:42
→ ashrum : 北約的電戰 02/16 12:42
→ ashrum : 經濟制裁會讓維修斷料，妥善要怎麼拉高？ 02/16 12:43
→ jump2j : 烏軍情報看看就好，Oryx照片顯示俄軍被打下的戰機只 02/16 12:46
→ jump2j : 有70架。 02/16 12:46
推 TWkiller : 合理吧，俄國空軍只有初期很開心，後面就躲起來了 02/16 12:52
推 weimr : 援助 f16 要開綠燈了嗎？ 02/16 12:58
推 toulio81 : 一直都沒有俄空軍損失慘重的情報吧？只有明明對烏 02/16 13:00
→ toulio81 : 空軍有壓倒性優勢，但為啥不上前線的疑問而已，後 02/16 13:00
→ toulio81 : 來比較慘的一次是可能俄空軍受到上面壓力啥的，開 02/16 13:00
→ toulio81 : 始去前線，結果2天被打下10幾架還是幾十架，結果又 02/16 13:00
→ toulio81 : 縮回去了而已 02/16 13:00
推 Miguel : 制裁缺料件問題: 車缺料還能用 飛機缺料不能飛 02/16 13:00
推 adroddick : 俄國版神風特攻隊 02/16 13:00
→ toulio81 : 基本上俄空軍開戰這一年來大都不是龜在後方，就是 02/16 13:00
→ toulio81 : 遠遠射飛彈，當然保存很多 02/16 13:00
推 mithralin : 是說對岸前陣子又在傳烏軍誤擊自家的Mig-29，我就 02/16 13:01
→ mithralin : 在想烏克蘭還有Mig-29能飛嗎？ 02/16 13:01
推 ronale1104 : 準備好一過來就射下來傷害應該會降低很多 02/16 13:02
推 p161930 : f16還沒確定要到吧 02/16 13:04
推 Arbin : 難怪想說地面都打成這樣了怎麼空中還沒來一波大的 02/16 13:06
→ nkfcc : 俄國攻擊機損失不少，戰鬥機則是派不上用場吧？ 02/16 13:07
推 matter13610 : 現在放消息出來就是幫給飛機鋪路吧 02/16 13:09
推 mqhung : 是那種飛的上去，但是得想辦法飛下來的飛機嗎？ 02/16 13:10
→ viper0423 : 可以等著看有多少俄軍機死於自己的眼鏡蛇和落葉飄了 02/16 13:11
推 worf : 普丁:我還沒盡全力呢 02/16 13:21
推 cycy771489 : 所以還是米格戰機？ 02/16 13:28
推 geneaven : 陸軍看到空天軍也慘死的話應該會總崩 02/16 13:29
推 Sazip : 會剩八成是因為不敢出門啊XD 02/16 13:29
→ a36464 : 這真的很怪，當時烏克蘭放空幾乎崩潰下俄國空軍不出 02/16 13:31
→ a36464 : 動，眼睜睜看自己陸軍被屠殺，現在烏克蘭連愛國者都 02/16 13:31
→ a36464 : 有了，出動是要送頭？ 02/16 13:31
→ a36464 : 防空 02/16 13:31
推 kixer2005 : 大橋都被炸了還不用 我是不信真的有啦 02/16 13:32
→ conqueror507: 靠空軍打不下烏克蘭的，陸上不推過去，飛機進去就是 02/16 13:33
→ conqueror507: 等著被打下來 02/16 13:33
推 aegis43210 : 美國空軍一定打的下烏克蘭，是俄羅斯空天軍太弱 02/16 13:36
推 leafshot : 想看煙火秀嗎？ 02/16 13:36
推 CGT : 地面戰可以垃圾兵堆屍，空軍的戰力一喪失就回不來了 02/16 13:40
推 TWkiller : 不怪啊，空軍很珍貴耶 02/16 13:51
推 st9061204 : 不會是陸軍跟空軍在派系鬥爭吧?共產黨傳統內鬥 02/16 13:54
→ Rinehot : 就不划算啊，飛機丟炸彈命中率差，要是被防空打下 02/16 13:59
→ Rinehot : 來，反而虧爆。反正烏軍能飛的飛機不多，自然沒有出 02/16 13:59
→ Rinehot : 動空軍的需求。 02/16 13:59
→ Rinehot : 又不是老美有一套完整的防空壓制跟密接戰術，那空軍 02/16 14:00
→ Rinehot : 變成單純的空域爭奪之後退到二線不是很正常？ 02/16 14:00
→ iqeqicq : 俄羅斯仍有蘇聯本土防空軍時期的思維 02/16 14:01
推 BigLargeBoss: 正常來說是空軍炸完地面部隊推進 結果空天軍開戰以 02/16 14:08
→ BigLargeBoss: 來就沾個醬油而已 我是不覺得保留的有多少實際戰 02/16 14:08
→ BigLargeBoss: 力 02/16 14:08
→ Alex13 : 單兵操作的飛彈太多,連戰車都在沾醬油了,空軍當然縮 02/16 14:13
推 b9211173 : 北約翻譯: 我清楚地知道他們的位置 02/16 14:14
→ iqeqicq : 現在烏軍的策略是儘量阻止俄軍戰略轟炸機出動 02/16 14:20
→ iqeqicq : 米列羅沃、恩格斯、佳吉列沃三座機場都被炸過 02/16 14:21
→ phix : 水喔 去空軍化 02/16 14:24
推 ARCHER2234 : 還有八成的量是肯定的，但是妥善率難說啊XD 02/16 14:36
推 bakedgrass : 不過現在烏克蘭的防空已經越來越好，俄國空軍的優勢 02/16 14:37
→ bakedgrass : 應該也沒這麼大了 02/16 14:37
→ ARCHER2234 : 然後是一個空域一次能上去多少架的問題，會不會又 02/16 14:37
→ ARCHER2234 : 變成添油戰術XD 02/16 14:37
推 holyvoice : 防空好也只是重點式防禦，覆蓋率依舊不足 02/16 14:38
→ iqeqicq : 台海戰場不一樣，空域狹小且擁擠 02/16 14:51
→ iqeqicq : 容易造成防空圈和打擊半徑高度重疊 02/16 14:51
→ iqeqicq : 烏克蘭戰場不像台海戰場要考慮空中加油/航艦整備 02/16 14:54
推 smallq : 是為了要應付之後烏克蘭的坦克部隊的反攻嗎 02/16 15:03
推 TWkiller : 開戰初期空軍有炸啊，結果不是炸不精準就是陸軍自己 02/16 15:05
→ TWkiller : 先往前衝了 02/16 15:05
推 brabra : 如果俄國連空軍都梭哈了，以後大家都可以去上空觀光 02/16 15:05
→ brabra : 看到精準彈藥可以命中飛機，當然是要以保衛國土優先 02/16 15:06
→ iqeqicq : 關鍵字：Open skies 02/16 15:06
推 aicassia : 烏克蘭也有很多刺針防空飛彈等著他們 02/16 15:10
噓 greenday0827: 有人渲染俄羅斯空軍損失比重很高？ 02/16 15:40
推 chenchunjui : 集結? 那是不是長程海馬士該表演一下了 02/16 15:41
推 DreamRush152: 空優不早點用，這一年來俄陸軍死的不冤枉嗎... 02/16 16:03
推 balius : 空優不是問題，問題是沒有空優... 02/16 16:10
推 TWkiller : 就沒有空優啊，開戰沒幾周就被全世界發現廢到笑 02/16 16:12
噓 airflow : 共軍可以往外東北出發了 02/16 16:29
推 saviora : 就是沒有空優 所以這些戰力不敢妄動 才能保存八成 02/16 16:30
→ saviora : 要是有空優 誰不想搞火力招喚啊 02/16 16:30
推 pivotalHarry: 說真的 如果2D最仰賴的空軍都被消耗掉 那北約空軍 02/16 16:42
→ pivotalHarry: 大概也會被裁掉一大半 02/16 16:42
推 fbtm : 不敢飛就算有十萬輛都沒用啊～ 02/16 16:51
推 NewCop : 就是因為保留了八成戰力所以俄國陸軍才搞成現在這 02/16 16:57
→ NewCop : 樣啊 02/16 16:57
推 lalaBar : 現在才想飛 是要來被屠殺嗎 02/16 16:57
推 pig0038 : 炸射炸不准,不用跟烏克蘭搶空優, 吃飽也不會想去撞 02/16 17:15
→ pig0038 : 刺針跟星光, 當然躺在家當肥宅 02/16 17:15
推 xxxzxcvb : 五洲製藥打法還很多正常吧 02/16 17:20
推 a22530722 : 習大大要的歷史定位就趁現在了!目標東北!!!!!!!!!!! 02/16 17:54
推 angellll : 我也不相信烏克蘭攔截率70%啊 個人自由 02/16 18:09
推 fragmentwing: 不意外 俄軍成天在where is the air support 基本都 02/16 18:14
→ fragmentwing: 保存起來了 02/16 18:14
推 gwofeng : 現在烏克蘭防空飛彈不少，不敢大剌剌進去了吧 02/16 18:16
→ BlueBlueLuu : 偷偷給烏一個香菇種集結地 查無來源 02/16 18:21
推 sas1942 : 對巴斯光年來說 只有俄方戰報最可信對吧XDDDD 02/16 18:49
→ Mystiera : 妥善率2成 打一打剩8成再合理也不過了 02/16 18:53
推 abbei : 有飛機但有飛行員嗎 02/16 19:05
→ LI40 : 烏戰報在鵝戰機部分下半年開始也較少出現擊落 02/16 19:39
→ LI40 : 基本上鵝空軍就是縮在自家而已 02/16 19:39
推 patentshit : 空天軍還有冗長的國境線要防守，本來就不能全押注 02/16 19:59
→ patentshit : 在俄烏邊境 02/16 19:59
推 cym1011709 : 五洲久了,保留很多非常正常 02/16 20:22
推 h311013 : 飛機多可以相信 但飛行員夠用嗎？ 02/17 11:56
