關於立委擴權,法研所念公法組(憲法、行政法)的真的眼神死,這些文件調閱權、立委 調查權,釋字第585、729號已經講過了,根本就是大一憲法考題 這邊提一些制度設計、事後救濟的問題 一、事前程序 事前程序我也很好奇,條文說準用行政程序法,到底要怎麼準用,開罰前如何進行陳述意 見程序? 陳述意見後再由院會決議?院會決議決定開罰後,要怎麼附理由? 能不能依行政程序法主張某些立委迴避? 由立委而非專業訓練過的法官來決定要不要裁罰,是否容易流於民粹? 舉例來說,某菜農想要知道某農產品貿易商進出口資料,貿易商不願意給,菜農立委炒作 輿論說這間貿易商是菜蟲,多名立委礙於輿論壓力,不得不同意開罰,這樣不就很容易流 於民粹? 換言之,立委既然是民意代表,人民對人民開罰,某種角度來看,是不是多數民意透過制 度對個人的一種施壓和霸凌? 講個比較有爭議的,請問能不能請陳幸妤來說明一下陳水扁現在的病情?能不能請柯文哲 來說一下他跟威京集團沈慶京談話內容?能不能請徐巧芯老公說一下媽媽跟詐騙集團的金 流?能不能請鎮瀾宮講一下每年香油錢收入啊?這些都是老百姓啊,說到底,也跟公益有 關啊,但你信不信回答不好或拒絕回答,一定會有立委基於民意壓力來要求必須開罰? 制度設計不好,就會給掌權者(不是專指執政黨,而且有權開罰的人)操弄的空間,變成 政黨攻擊的工具 甚至沒有統一標準,類似情況甲案被罰,乙案不用罰,原因只是因為投票有過或沒過,會 讓人民無法預測,也不符平等原則 換言之,立委不是依法超然獨立的法官檢察官,甚至有言論免責權,不分區甚至服膺於政 黨意志,區域立委則代表當地民意,如果立委可以開罰,但沒有監督機制,很容易淪為民 粹和政黨鬥爭的工具 另外我想問,罰鍰進哪裡的國庫?該不會是立法院公積金吧?那我是立委,我還不每個人 都決議開罰 二、少一道救濟程序 一般來說,罰鍰處分通常至少有三道救濟 訴願-訴訟一審-訴訟二審 如果交通裁決、稅務事件,訴願前還會多一道,至少四道程序 金額五十萬以內,訴訟一審在地方法院行政訴訟庭,五十萬以上會在高等行政法院(全台 灣三個,台北台中高雄) 但這次修法,罰鍰的救濟直接上到台北高等行政法院(在芝山站那裡),敗訴就只能上訴 最高行政法院(總統府旁邊),直接少一道訴願程序呢 然後如果打到最高行政法院,強制律師代理,就是一定要請律師喔 三、罰鍰不因訴訟而暫停 就算提起訴願、行政訴訟,罰鍰不會暫停 也就是要先付錢啦,打贏了再還錢給你 而且,如果處分被撤銷,因為這個行政處分另有受損,可能請求國賠(只是通常罰鍰輸了 就只是還錢,比較少主張還有其他損害) 另外一般行政訴訟打完一、二審,沒有個一年半載不會結束 所以受罰者要先繳錢,花了六、七萬請律師打贏了,也只能拿回原本繳的錢,也很難請求 國賠(而且誰要賠?投票立委?) 四、可以救濟法院啊 這真的是最不負責任的作法 法官和律師,真的很討厭法律訂得很爛的情況 法官只能依法審判,符合要件就只能維持罰鍰處分,如果罰鍰的要件是:1拒絕提出、2立 法院會決議 那就算到了法院,法官也只能看:1有沒有拒絕提出,2立法院會是不是通過決議,如果都 符合,法院要推翻這個罰鍰就非常非常難 如果立委真的要把爛攤子丟給法院,那必須要給法院實質審查罰鍰妥當與否,訂出一些標 準讓法官可以撤銷,例如金額顯不相當、拒絕有正當理由等,但現在法律沒有這些但書。 說真的,就算上法院,法官是要怎麼審?怎麼判?憑感覺印象還是憑政黨傾向?要不要讓 贊成立委都來佐證詢問理由? 說可以上法院救濟的,根本騙人不懂,強行讓法官背鍋,轉移人民怒火給法官啊 與其事後救濟、東補西補,不如一開始就不要生出這個濫權工具,鄉愿的要求所有立委都 是善良正直,以這屆立委素質,不可能 最後補一句,很多人喜歡靠背說,沒看過執政黨遊行反對在野黨 這真的是躲在「在野黨」的擋箭牌後面欸 藍白為國會多數黨,民進黨為中央政府,各有立法權和行政權 既然各自有權利,各司其職,就要各自受到監督,有權立法就要對立出的法律負責,就要 接受輿論壓力 敢舉手立法,不敢被監督抗議,敢做不敢當 不是孬就是綠茶,請問在野黨是哪一種? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.110.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1716461006.A.773.html
benothing: https://i.imgur.com/PkOKot9.jpeg 150.117.19.77 05/23 18:44
MonkeyCL: 小草又成功教訓民進黨了 42.79.98.7 05/23 18:47
g9122xj: 所以他們著急想硬過就是根本經不起討論啊 101.10.45.159 05/23 18:48
dandes0227: 事後救濟無法懲罰元兇的話根本放屁 1.163.122.183 05/23 18:50
dandes0227: 立委搞人都不用負責還有道理嗎^^ 1.163.122.183 05/23 18:50
icestormz: 柵欄狗畜生會不看文照噓 39.14.42.37 05/23 18:51
ilovptt: 舉證責任在原告,則原告要自證「無涉及 49.217.192.95 05/23 18:51
ilovptt: 公共利益」這超級不合理 49.217.192.95 05/23 18:51
MonkeyCL: 闌尾:元兇要付政治責任 42.79.98.7 05/23 18:51
jim543000: 照這麼說 那總統是不是民粹啊? 42.72.220.191 05/23 18:52
frozenmoon: 有傻X犧牲自己的基本人權給藍營立委 106.64.176.65 05/23 18:53
frozenmoon: 惡性擴權,還支持,不知道在想什麼 106.64.176.65 05/23 18:53
c41231717: 應該還是要歸回 檢察官訴訟 法院判決101.136.118.247 05/23 18:53
c41231717: 而不是立委說你有罪 就完事 另外司法101.136.118.247 05/23 18:53
c41231717: 院預算不要再砍了 改擴充人力了101.136.118.247 05/23 18:53
jim543000: 人民投出來的 絕對民粹 好恐怖喔 42.72.220.191 05/23 18:54
raes88097: 總統要依法行政,立委可以依心情決定要 111.83.110.182 05/23 18:55
raes88097: 不要罰,你說呢? 111.83.110.182 05/23 18:55
matlab1106: 傳染病防治法在搞的時候你有反應嗎? 36.236.25.215 05/23 18:55
jim543000: 立委也是依法行政啊 怎麼會是依照心情X 42.72.220.191 05/23 18:55
jim543000: D 42.72.220.191 05/23 18:55
chewie: 藍白根本無視基本法律設計原則啊 49.216.103.238 05/23 18:56
Hohenzollern: 吳宗憲做檢察官的時候就很扯了 111.250.209.48 05/23 18:57
jim543000: 法律就是訂出來了 你覺得惡法違憲就去 42.72.220.191 05/23 18:57
jim543000: 釋憲 覺得惡法非法就不要遵守 42.72.220.191 05/23 18:57
su06su06: 你這篇太專業藍白賤畜不會看 111.71.39.194 05/23 18:57
jim543000: 其實都沒什麼問題 如果覺得國會亂搞一 42.72.220.191 05/23 18:58
jim543000: 通就讓賴皮解散國會重選 這不是又能讓 42.72.220.191 05/23 18:58
jim543000: 民粹再來一次嗎w 42.72.220.191 05/23 18:58
jim543000: 說來說去也就那幾句 時空背景不同 之前 42.72.220.191 05/23 19:00
jim543000: 是政治攻防 民進党不要的 藍白幫你們 42.72.220.191 05/23 19:00
jim543000: 實現 乖乖吞下去吧XD 42.72.220.191 05/23 19:00
raes88097: 看來有槓精呢,立委投票決定要不要罰, 111.83.110.182 05/23 19:00
raes88097: 請問有標準嗎?行政機關開罰還有個裁罰 111.83.110.182 05/23 19:00
raes88097: 基準,立委呢? 111.83.110.182 05/23 19:00
raes88097: 民進黨從來沒有提出這麼扯的法案,不要 111.83.110.182 05/23 19:00
raes88097: 栽贓偷換概念,藍白槓精下去 111.83.110.182 05/23 19:00
jim543000: 立委投票決定要不要罰要過半耶 現在哪 42.72.220.191 05/23 19:02
jim543000: 一黨有過半的? 42.72.220.191 05/23 19:02
jim543000: 然後有人就會說藍白如何 等等 之前不是 42.72.220.191 05/23 19:03
jim543000: 說沒用的八席 真沒用 42.72.220.191 05/23 19:03
raes88097: 你這個回答就跟高金素梅不是藍的一樣, 111.83.110.182 05/23 19:03
raes88097: 全天下大概不剩你不覺得民眾黨是小藍了 111.83.110.182 05/23 19:03
orinsinal: 問黃國昌 法學博士把關的條文品質有夠 220.136.223.20 05/23 19:04
raes88097: *大概只剩你 111.83.110.182 05/23 19:04
orinsinal: 爛 220.136.223.20 05/23 19:04
qekedowsj: 專業文推一下 1.171.16.137 05/23 19:04
chong17: 民意代表對人民開罰,這些惡法變成攻擊異 180.217.147.91 05/23 19:04
chong17: 己的工具,國民黨找綠粉的麻煩,民進黨也 180.217.147.91 05/23 19:04
chong17: 找藍粉的麻煩,但是重點來了,民進黨屬於 180.217.147.91 05/23 19:04
chong17: 少數,表決永遠輸人,所以藍粉永遠沒事, 180.217.147.91 05/23 19:04
chong17: 所以這四年會變成藍白恐怖,不能罵國民黨 180.217.147.91 05/23 19:04
chong17: 、民眾黨。 180.217.147.91 05/23 19:04
icestormz: 推推 39.14.42.37 05/23 19:05
jim543000: 不剩你不覺得 雙重否定為肯定 全天下 42.72.220.191 05/23 19:06
jim543000: 大概剩你覺得民眾黨是小藍 what? 42.72.220.191 05/23 19:06
lazycat5: 立院100%政治辦案,信賴度遠輸給司法體 223.140.167.52 05/23 19:07
lazycat5: 系 223.140.167.52 05/23 19:07
jim543000: 沒關係 綠色還有大招 請賴皮解散國會 42.72.220.191 05/23 19:07
jim543000: 知道嗎 42.72.220.191 05/23 19:07
leoheart1686: 推專業。槓精去吃屎。明天走著瞧221.245.101.193 05/23 19:07
jim543000: 覺得藍白很爛就快點解散國會重選 讓人 42.72.220.191 05/23 19:08
jim543000: 民決定要不要國會調查權 42.72.220.191 05/23 19:08
Boxun0404: 辛苦ㄌ 這真的基礎憲法ABC,但戰國策跟 1.200.244.163 05/23 19:09
Boxun0404: 藍白低能不識字,永遠無法理解 1.200.244.163 05/23 19:09
jim543000: 笑你們沒種衝進去把所謂的中共同路人 42.72.220.191 05/23 19:10
jim543000: 藍白立委抓起來吊路燈 42.72.220.191 05/23 19:10
pupu20317: 推專業 49.216.42.142 05/23 19:10
chong17: 限制人身自由的法律,竟然是由不具司法警 180.217.147.91 05/23 19:10
chong17: 察身份的立法委員來核實 180.217.147.91 05/23 19:10
raes88097: 槓精你有沒有唸書?解散國會的前提是 111.83.110.182 05/23 19:10
raes88097: 國會要先倒閣,我笑藍白不敢啦! 111.83.110.182 05/23 19:10
southes: 支奴藍白智障 111.254.247.93 05/23 19:12
hhtj: 推 42.74.90.146 05/23 19:13
chong17: 有能力倒閣的只有藍白啊,藍白過半,藍白 180.217.147.91 05/23 19:13
chong17: 不敢倒閣啦,如果倒閣,賴清德一定解散國 180.217.147.91 05/23 19:13
chong17: 會、重新選舉,藍白一定虧 180.217.147.91 05/23 19:14
Hohenzollern: 國會重選 民眾堂就沒有八家將了XD 111.250.209.48 05/23 19:15
Nighty7222: 小草喜歡跑法院 118.171.77.128 05/23 19:15
ken121: 一般來講先訴願 但立法院沒訴願單位 所以 114.34.239.152 05/23 19:16
ken121: 叫你直接去打官司 笑死 114.34.239.152 05/23 19:16
icestormz: 柵欄畜生見不得人 只能在網路上狗叫 39.14.42.37 05/23 19:16
icestormz: 好可悲 39.14.42.37 05/23 19:16
ken121: 這就一部白痴法律 根本不周全 急著上架 114.34.239.152 05/23 19:17
jim543000: 綠粉口中沒用的八席 現在變得好有用 42.72.220.191 05/23 19:17
jim543000: 哭了 42.72.220.191 05/23 19:17
jim543000: 不過綠粉還有大絕招 進去把藍白立委吊 42.72.220.191 05/23 19:18
jim543000: 路燈 吊到無法遞補就能重選喔! 42.72.220.191 05/23 19:18
leoheart1686: 藍白智障槓精你去跟藍白委説有種一221.245.101.193 05/23 19:19
leoheart1686: 點,快點提倒閣,解散國會來重選。221.245.101.193 05/23 19:19
leoheart1686: 藍白重選還能過半,拎北頭給你當球221.245.101.193 05/23 19:19
leoheart1686: 踢221.245.101.193 05/23 19:19
jim543000: 為了臺灣未來 綠粉應該很願意犧牲自己 42.72.220.191 05/23 19:20
jim543000: 吧? 那就衝進去把藍白立委抓出來吊路 42.72.220.191 05/23 19:20
jim543000: 燈 42.72.220.191 05/23 19:20
KingKingCold: 事後救濟就是"我砍你一刀 你不爽可 115.43.29.141 05/23 19:21
KingKingCold: 以去申請賠償阿"的概念 115.43.29.141 05/23 19:21
jim543000: 廢死也是 我能砍死你 但法律不能判我 42.72.220.191 05/23 19:22
jim543000: 死 好爽 42.72.220.191 05/23 19:22
thirtyto: 屎 強迫全國 吃下去 有人生病再說 114.47.29.70 05/23 19:22
crysannie: 推專業文 42.79.133.12 05/23 19:23
lbowlbow: 可惜法盲看不懂 223.137.242.74 05/23 19:31
raes88097: 槓精就是遇到講不贏,就顧左右而言他, 111.83.110.182 05/23 19:33
raes88097: 或是無腦挑釁,網軍加油,由你的回應就 111.83.110.182 05/23 19:33
raes88097: 可反映藍白智商,果然民智未開 111.83.110.182 05/23 19:34
quatre00: 言簡意賅 114.46.218.5 05/23 19:36
yakiko01: 藍白立委擴權自肥,作奸犯科誰能法辦? 27.122.12.231 05/23 19:37
b1987517: 成功教訓了民進黨了.jpg 27.240.177.73 05/23 19:41
jim543000: 立委不能法辦......? 42.72.220.191 05/23 19:42
raes88097: 可憐槓精,語文能力奇差無比 111.83.110.182 05/23 19:44
s81048112: 怯戰昌法學根本毫無專業150.116.130.119 05/23 19:46
s3122762120: 審級救濟是立法選擇啊 這不是問題吧 42.70.168.170 05/23 19:49
leonumber01: 推 49.216.173.241 05/23 19:50
raes88097: 如果是審慎思考、另有考量後的立法選 111.83.110.182 05/23 20:03
raes88097: 擇,可以尊重,但20萬也不是小數目,審 111.83.110.182 05/23 20:03
raes88097: 級利益只用一句立法選擇,我認為難以 111.83.110.182 05/23 20:03
raes88097: 交代 111.83.110.182 05/23 20:03
raes88097: 我也沒有說這都是違憲問題,挑幾個和現 111.83.110.182 05/23 20:04
raes88097: 行制度不太相容的問題來討論不好嗎 111.83.110.182 05/23 20:04
BanaRepublic: 濫權工具只會製造法律怪獸 223.137.128.50 05/23 20:05
shoube: 推 210.71.216.244 05/23 20:10
icestormz: 柵欄狗畜生本來就程度很低 39.14.42.37 05/23 20:16
s3122762120: 我覺得蠻好的r 個人是期待憲法法庭 42.70.168.170 05/23 20:17
s3122762120: 的辯論 還有實務上怎麼操作,會比政 42.70.168.170 05/23 20:17
s3122762120: 黑法學大師喊毀憲亂政有意義得多 42.70.168.170 05/23 20:17
frae: 公法組 給推了140.112.235.202 05/23 20:20
CGary: 推一個 寫得很清楚111.241.172.248 05/23 20:21
raes88097: 我是不會踩著屍體滿足自己的好奇心,大 111.83.110.182 05/23 20:22
raes88097: 門一開就難以收回 111.83.110.182 05/23 20:22
seastar1982: 都罰到破產了 再慢慢救濟 114.27.65.39 05/23 20:43
znling: 推 220.129.216.6 05/23 20:43
ensse: 是 36.231.146.240 05/23 20:51
cknas: 推說明,非常好懂 1.163.180.75 05/23 21:04
engert: 推 42.75.157.64 05/23 21:07
kcudok: 推說明 120.97.104.223 05/23 21:14
Pegasus170: 推說明 114.25.39.89 05/23 21:50
johnwu: 讚123.193.236.168 05/23 22:12
clairejune: 推 111.255.4.31 05/23 22:28
glenna9305: 推專業文 1.34.41.3 05/23 22:44
SPDY: 推專業 但槓精就只會跳針不會思考令人作嘔 36.225.32.58 05/23 23:10
spadelin: 推 140.115.30.134 05/23 23:22
Pegasus170: 補推 114.25.39.89 05/23 23:27
lkdsa: 關一年很少啦 42.73.168.98 05/24 00:31
wizardtime: 推 49.216.221.163 05/24 00:35
vierzehnhund: 推 真法律人 1.34.123.71 05/24 01:05
AlphaA7M2: 推 111.246.79.209 05/24 02:13
coldperson: 推 36.228.107.199 05/24 03:11
bobo73518: 藍白破狗只能無力呻吟 101.9.130.230 05/24 03:42
syensyens: 藍色在乎人權? 111.248.36.98 05/24 07:01
coldplay0416: 20大哥 114.33.112.112 05/24 07:56
Datow: 推 整部寫得一坨稀爛還不准人事前看過就要 49.215.50.49 05/24 09:48
Datow: 投票 49.215.50.49 05/24 09:48

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