→ geordie: 當馬關條約簽假的？ 114.40.153.87 06/07 07:52
噓 q347: 可以用日本豬和中國豬時代區分 211.78.38.134 06/07 07:53
噓 bluenan: 殺台灣人的逃難廢物哭爸三小，幹 119.14.132.145 06/07 07:53
→ q347: 馬關條約簽訂 山裡面那些原住民不算 211.78.38.134 06/07 07:53
→ geordie: 要這樣解釋日據的話，代表清國對台灣的 114.40.153.87 06/07 07:54
→ geordie: 主權也不完整 114.40.153.87 06/07 07:54
→ LFD: 以前高中歷史老師也有講過這問題，日治日據 1.170.149.227 06/07 07:54
→ LFD: 都有人反對，日本時代比較中性 1.170.149.227 06/07 07:54
→ q347: 當時清廷只有統治台灣部分平地而已 211.78.38.134 06/07 07:55
→ chewie: 「如果一個政權是用武力跟屠殺來統治一個 123.192.169.20 06/07 07:55
→ chewie: 地方」...嗯? 123.192.169.20 06/07 07:55
推 metro721: 「日據」是國民黨政府的說法 42.72.228.65 06/07 07:55
推 LAPDSWAT456: 日本時代，才是正確用法 101.10.222.133 06/07 07:57
推 cttw19: 日本統治時期（日治）是比較中性的稱呼 42.77.185.130 06/07 07:57
推 gogen: 從來就不應該是「日據」，明明就是合約割 49.217.122.29 06/07 07:58
→ gogen: 讓， 49.217.122.29 06/07 07:58
→ gogen: 國民黨政府的說法一直很奇怪 49.217.122.29 06/07 07:58
立場站在「被強暴脅迫」的條約不生效力，我想比較好理解日據說法
但台語有「日據時代」這點我比較疑惑，自小我只聽過「日本時代」
噓 faryoo: 阿北的信徒都這種樣子?簽了條約翻臉罵人^^ 36.239.211.2 06/07 07:58
噓 wetteland: 台語啥時有過日據時代?不愧是韓小舅子 123.193.251.26 06/07 07:58
→ geordie: 日本可是有用“行政交接”的方式交接給 114.40.153.87 06/07 07:59
→ geordie: 國民黨的 114.40.153.87 06/07 07:59
→ geordie: 清國除了簽馬關後，並無正式的行政交接 114.40.153.87 06/07 07:59
→ geordie: 的樣子 114.40.153.87 06/07 07:59
※ 編輯: wu73 (220.134.22.134 臺灣), 06/07/2025 08:00:38
推 q347: 清廷有命令唐景崧交接 然後唐景崧就當總統了 211.78.38.134 06/07 08:01
推 gogen: 這本來就國民黨亂搞，我就問，香港有用過「 49.217.122.29 06/07 08:02
→ gogen: 英據時代」嗎？ 49.217.122.29 06/07 08:02
→ geordie: 日本有同意二年內讓台人自行決定去處 114.40.153.87 06/07 08:02
→ metro721: 國民黨他們的國父 都把清國統治者當「 42.72.228.65 06/07 08:03
→ metro721: 韃虜」了 對日治還能有什麼中立的觀點 42.72.228.65 06/07 08:03
→ JoJo2330: 日本用什麼武力佔領台灣？所以賭博輸的 111.240.23.66 06/07 08:03
→ JoJo2330: 錢給對方，算是對方強盜嘍！ 111.240.23.66 06/07 08:03
推 q347: 孫中山本來就是要建立漢地18省的漢國阿 211.78.38.134 06/07 08:04
→ q347: 因為孫中山沒搞清楚狀況過 211.78.38.134 06/07 08:04
推 gogen: 台灣還不是美國核子彈打贏日本才變拖管區 49.217.122.29 06/07 08:05
→ gogen: 的 49.217.122.29 06/07 08:05
→ q347: 印度現在的確有在吵英據還是英治 211.78.38.134 06/07 08:05
推 samarium: 台語都說日本時代好嗎？洗記憶嗎 101.12.145.80 06/07 08:05
→ geordie: 當時的台灣民主國也不受各國承認 114.40.153.87 06/07 08:05
→ q347: 看樣子台灣人很印度 211.78.38.134 06/07 08:05
→ gogen: 難道德州現在是「美據時期」，應該是要還 49.217.122.29 06/07 08:06
→ gogen: 給墨西哥 49.217.122.29 06/07 08:06
→ JoJo2330: 葉啟田都唱了：「日本」時代伊尚蓋勇。 111.240.23.66 06/07 08:06
→ JoJo2330: 哪來的「日據」，小時候「日劇」時代倒 111.240.23.66 06/07 08:06
→ JoJo2330: 是有啦。 111.240.23.66 06/07 08:06
→ Pissaro: 暴力性質不成立的條約只有在1929年的非戰123.241.219.211 06/07 08:06
→ Pissaro: 公約之後才有這法理，之前的條約都是承認123.241.219.211 06/07 08:06
→ Pissaro: 戰爭割讓的123.241.219.211 06/07 08:06
→ geordie: 硬扯據這字的話，東部比較合適，東部是 114.40.153.87 06/07 08:07
→ geordie: 日本打下來的 114.40.153.87 06/07 08:07
推 huliaso: 蔣匪時期221.154.206.204 06/07 08:07
→ gogen: 來來來，要扯就從「明鄭武力強搶荷蘭的台灣 49.217.122.29 06/07 08:07
→ gogen: 開始」 49.217.122.29 06/07 08:07
→ gogen: 後來「大清武力強搶明鄭的台灣」 49.217.122.29 06/07 08:07
→ q347: 德州是自己獨立加入美國 西雅圖那邊才是打的 211.78.38.134 06/07 08:08
→ gogen: 哪一個不是用武力打下來的 49.217.122.29 06/07 08:08
→ q347: 打完之後賠償你 211.78.38.134 06/07 08:08
→ JoJo2330: 現在大陸是共據時代這就真的沒爭議了。 111.240.23.66 06/07 08:08
推 amos30627: 港英時期叫英據時期？ 101.9.203.88 06/07 08:08
→ geordie: 對了，澎湖也是被日本“佔領”下來的 114.40.153.87 06/07 08:09
→ Pissaro: 馬關條約是1895年的東西，而且割讓條約一123.241.219.211 06/07 08:09
→ Pissaro: 旦生效，效力即消滅，也沒有自始無效的竊123.241.219.211 06/07 08:09
→ Pissaro: 占問題123.241.219.211 06/07 08:09
→ q347: 洋人佔據叫做陽具 211.78.38.134 06/07 08:09
→ gogen: 國民黨的台灣歷史都是亂寫 49.217.122.29 06/07 08:09
→ geordie: 台灣的產權就比較複雜 114.40.153.87 06/07 08:09
→ JoJo2330: 不要臉難民到哪都在打砸搶洗記憶。 111.240.23.66 06/07 08:10
→ q347: 山地那邊的確是日本豬佔據阿 那邊又不是清朝 211.78.38.134 06/07 08:10
→ q347: 的地 211.78.38.134 06/07 08:10
→ cttw19: 蔣據時代 （1945～ 42.77.185.130 06/07 08:10
推 gogen: 所以明鄭統治台灣叫 「鄭據時期」 49.217.122.29 06/07 08:11
→ gogen: 所以大清統治台灣叫 「清據時期」 49.217.122.29 06/07 08:11
→ gogen: 反正都是靠武力搶來的 49.217.122.29 06/07 08:11
→ q347: 賴據時期 211.78.38.134 06/07 08:11
→ amos30627: 另外蔣介石搞廣州政府北伐竊據北洋政府 101.9.203.88 06/07 08:11
→ Pissaro: 要講東部，去複習一下牡丹社事件日方說法123.241.219.211 06/07 08:12
→ Pissaro: ，那是無主地123.241.219.211 06/07 08:12
→ amos30627: 就連中華民國也是國民黨“據”來的 101.9.203.88 06/07 08:12
推 uini: 所以民國時代叫民據時期 1.160.199.43 06/07 08:13
推 pigcatty: 支那時報報導 61.58.98.218 06/07 08:13
推 q347: 美國在牡丹社那邊都有辦事處了 還無主? 211.78.38.134 06/07 08:13
推 gogen: q347 鄭成功一開始來台只有台南周遍，是鄭 49.217.122.29 06/07 08:13
→ gogen: 經北上殺大度王國跟北部的凱達格蘭族等等才 49.217.122.29 06/07 08:13
→ gogen: 有西半部的台灣 49.217.122.29 06/07 08:13
→ geordie: 所以要講台灣屬中，就只有西半邊而已， 114.40.153.87 06/07 08:13
→ geordie: 剩下都日本的w 114.40.153.87 06/07 08:13
→ amos30627: 北伐以前才是真正的民國時代 101.9.203.88 06/07 08:13
→ szhy: 不承認武力佔領是近代才產生的思維吧？不然 114.44.82.13 06/07 08:13
→ szhy: 波多黎各和關島怎麼算 114.44.82.13 06/07 08:13
→ uini: 支持改成鄭據時期、清據時期，標準一致 1.160.199.43 06/07 08:14
→ geordie: 關島不是日本的嗎？ 114.40.153.87 06/07 08:15
推 q347: 美國當時保護太平洋航路 在牡丹社到巴丹 211.78.38.134 06/07 08:15
→ q347: 都有辦事處 211.78.38.134 06/07 08:15
推 gogen: 美國也都是靠武力強佔 49.217.122.29 06/07 08:16
→ geordie: 美國跟台灣的原住民簽條約也不是透過清 114.40.153.87 06/07 08:16
→ geordie: 國嘿 114.40.153.87 06/07 08:16
→ Mapleboy: 贊成，雲林也算是國據時期 61.238.148.228 06/07 08:16
→ Pissaro: 辦事處跟國交無涉，這是很基本的原則，清123.241.219.211 06/07 08:17
→ Pissaro: 說台灣東部是化外之民，就算之後設治，後123.241.219.211 06/07 08:17
→ Pissaro: 來割讓也是整個割讓123.241.219.211 06/07 08:17
推 HenryLin123: 按藍白講法硬要用日劇是不是意識形 98.35.229.22 06/07 08:17
→ HenryLin123: 態？ 98.35.229.22 06/07 08:17
→ Pissaro: 也就是原住民對納入近代國際法的大清而言123.241.219.211 06/07 08:19
→ Pissaro: 頂多自治區123.241.219.211 06/07 08:19
→ Pissaro: 馬關條約寫的是台灣全島及附屬島嶼123.241.219.211 06/07 08:21
噓 lbowlbow: 狗去豬來，你有本事就叫國民黨中據時代118.168.237.102 06/07 08:21
推 Fafnir316: 中華民國也是武力跟屠殺啊 1.169.115.148 06/07 08:22
噓 skylion: 課本都改多久了 101.9.101.34 06/07 08:23
→ vltw5v: 好的 荷據、鄭據、清據，這樣好不好？ 你 114.43.128.203 06/07 08:25
→ vltw5v: 不想說日治也可以說中性的日本時代 114.43.128.203 06/07 08:25
→ vltw5v: 照他們的邏輯，現在還是中華民國據台了 114.43.128.203 06/07 08:26
噓 Pissaro: 日本對台鎮壓跟國民黨對台鎮壓差在主權爭123.241.219.211 06/07 08:26
→ Pissaro: 議上，日本鎮壓並沒有主權上的爭議，而二123.241.219.211 06/07 08:26
→ Pissaro: 戰後台灣主權未定論讓二二八缺乏合法性123.241.219.211 06/07 08:26
推 raphin: 應該改日據、蔣據、綠據，畢竟這三個時代 114.36.214.207 06/07 08:27
→ raphin: 都很慘 114.36.214.207 06/07 08:27
推 samarium: 這邊在講雲林，一直扯東部，真的是槓精 101.12.145.80 06/07 08:29
→ Pissaro: 回到最原始問題，吵這個不過是吃國民黨大123.241.219.211 06/07 08:29
→ Pissaro: 便史觀的人想讓後人繼續吃國民黨大便123.241.219.211 06/07 08:29
推 iqeqicq: 最中性的說法叫「日殖」，選我正確 111.71.108.53 06/07 08:29
推 JOHN117: 靠武力屠殺統治XD是不是在偷臭 42.76.27.109 06/07 08:30
→ iqeqicq: 馬關條約效力迄今仍未公告失效 111.71.108.53 06/07 08:30
推 ccucwc: 日治時代沒毛病吧！？ 馬關條約簽來的 1.73.150.130 06/07 08:30
→ iqeqicq: 舊金山和約效力僅回溯至1901辛丑和約 111.71.108.53 06/07 08:31
→ iqeqicq: 並未涉及1895馬關條約 111.71.108.53 06/07 08:31
推 virginmary: 老一輩台語的確是叫日本時代123.194.190.207 06/07 08:32
→ lkdsa: 日據就KMT 中國思想 日本合法簽約，跟人家 42.73.115.27 06/07 08:32
→ lkdsa: 簽約買賣汽車房屋，你也要說是佔據？ 42.73.115.27 06/07 08:32
→ amos30627: 殖民不用多講了 從荷西時期 歷史課本都 101.9.203.88 06/07 08:32
→ amos30627: 是用殖民地在講統治方式 101.9.203.88 06/07 08:32
推 Feeng: 課本20年前就改日治了 台語也一樣只聽過日 36.239.163.218 06/07 08:33
→ Feeng: 本時代 36.239.163.218 06/07 08:33
推 rogerlarger: 馬關條約第二款第二條，就是台灣全 49.159.249.245 06/07 08:33
→ rogerlarger: 島與附屬島嶼，第三條澎湖列島，永 49.159.249.245 06/07 08:33
→ rogerlarger: 遠讓與日本 49.159.249.245 06/07 08:33
→ lkdsa: 日本時代+1 覺得最直接，kmt 就不覺得清帝 42.73.115.27 06/07 08:33
→ lkdsa: 國佔領佔據，清帝國其實是女真人欸 42.73.115.27 06/07 08:33
推 uini: 殖也行，一併改成荷殖鄭殖清殖中殖 1.160.199.43 06/07 08:33
→ rogerlarger: 中國人就是犯賤，打輸簽合約還要雞 49.159.249.245 06/07 08:34
推 DouglasT: 堅持大罷免 日本人走開~ 1.34.60.125 06/07 08:34
→ rogerlarger: 雞歪歪，太難看了 49.159.249.245 06/07 08:34
→ iqeqicq: 中國封建朝廷並無西發里亞主權體系概念 111.71.108.53 06/07 08:35
→ iqeqicq: 明朝滅亡1644年、西發里亞條約1648年 111.71.108.53 06/07 08:35
→ rogerlarger: 不爽不要簽，跟日本死嗑。不敢打， 49.159.249.245 06/07 08:36
→ rogerlarger: 投降，又像個懦夫一樣一直嘴，難怪 49.159.249.245 06/07 08:36
→ rogerlarger: 被看不起 49.159.249.245 06/07 08:36
推 lkdsa: 議員在ggyy 新教科書 市面書籍都是日治了 42.73.115.27 06/07 08:37
→ lkdsa: 通通改成荷據 鄭據 清據 日據 中據 42.73.115.27 06/07 08:38
噓 ivstitia: 如果要說馬關條約是被強暴脅迫簽訂而無 124.36.149.187 06/07 08:39
→ ivstitia: 效，19事件全世界有一堆條約全部都是因 124.36.149.187 06/07 08:39
→ ivstitia: 打敗仗簽訂而無效欸 124.36.149.187 06/07 08:39
→ lkdsa: 改成綠據是指綠和蔣 日一樣地位喔？超強 42.73.115.27 06/07 08:39
推 tnw: 台語叫日本時代好嗎 騙不懂台語的 125.224.87.148 06/07 08:40
推 akway: 恢復日據時期 那國民黨統治就國據時期 58.115.22.100 06/07 08:41
推 york159: 那也有尊重228被屠殺的先民尊嚴嗎？ 49.216.166.245 06/07 08:42
→ iqeqicq: 能合理稱「日據」的是「偽滿洲國」吧？ 111.71.108.53 06/07 08:43
推 tocatch: 我阿公阿媽都是說日本時代，聽他在騙鬼喔 220.143.144.75 06/07 08:43
→ iqeqicq: 南京政府就在國際聯盟對日本提出控訴 111.71.108.53 06/07 08:43
推 macoto4444: 李明哲就韓總老婆李佳芬的弟弟啊 42.71.35.200 06/07 08:44
→ macoto4444: 地方派系 程度很差 42.71.35.200 06/07 08:44
→ iqeqicq: 國際聯盟當然不承認「偽滿洲國」合法性 111.71.108.53 06/07 08:44
→ uini: 就騙不懂台語的人啊 日本時代就日本時代+1 1.160.199.43 06/07 08:44
→ tnw: 不會講台語也要聽過葉啟田故鄉的歌 125.224.87.148 06/07 08:45
→ iqeqicq: 李明哲有至少三個同名者 111.71.108.53 06/07 08:45
→ geordie: 台灣是在日本時期從殖民地升級為日本正 114.40.153.87 06/07 08:45
→ geordie: 式領土的沒錯，目的可能是為了能正式徵 114.40.153.87 06/07 08:45
→ geordie: 兵 114.40.153.87 06/07 08:45
→ iqeqicq: 1.被中共逮捕後獲釋的台灣NGO人士 111.71.108.53 06/07 08:45
噓 joe00477: 長輩是說日本時代，不是日劇時代 101.14.6.81 06/07 08:45
→ iqeqicq: 2.李佳芬弟弟、雲林縣議員 111.71.108.53 06/07 08:45
推 peterw: 覺得日本時代或日治時期都算中性 123.205.39.144 06/07 08:45
噓 r40491101: 支那崩潰 47.156.226.200 06/07 08:46
→ iqeqicq: 3.宜蘭縣蘇澳鎮長，民進黨籍 111.71.108.53 06/07 08:46
推 angel6502: 以前阿公阿罵都嘛說日本時代 哪會講日 118.171.221.29 06/07 08:46
→ angel6502: 據啊 118.171.221.29 06/07 08:46
噓 safeandsound: 日據你媽，馬關條約簽假的嗎？ 42.73.150.64 06/07 08:46
→ iqeqicq: 南京國民政府確實不承認馬關條約沒錯 111.71.108.53 06/07 08:48
→ iqeqicq: 就像中華人民共和國不承認舊金山和約 111.71.108.53 06/07 08:48
推 keepbusy: 查一下 雲林大屠殺 好慘烈.....223.139.157.128 06/07 08:51
噓 lou3612: 那現在是中據時代嗎223.139.119.179 06/07 08:52
推 lukeyyy: 「如果一個政權是用武力跟屠殺來統治一個 223.137.41.209 06/07 08:54
→ lukeyyy: 地方，你說他不叫占領，我很難信服」 223.137.41.209 06/07 08:54
→ lukeyyy: 國民黨：幹嘛看我 223.137.41.209 06/07 08:54
→ JoeyChen: 也有人主張用日殖 61.65.254.33 06/07 08:55
→ JoJo2330: 臺灣人說日本時代，難民說日據時代，誰 39.9.36.124 06/07 08:58
→ JoJo2330: 對？下幹難民黨。 39.9.36.124 06/07 08:58
推 macoto4444: 這位李明哲是李佳芬弟弟 在雲林風評 42.71.35.200 06/07 09:00
→ macoto4444: 很差 42.71.35.200 06/07 09:00
噓 shiriri: 蔣據時代的洗腦真可怕 219.85.130.220 06/07 09:01
→ rogerlarger: 南京政府要否認清庭簽的約行啊，就 49.159.249.245 06/07 09:03
→ rogerlarger: 像兒子不認老爸債務，一樣，放棄繼 49.159.249.245 06/07 09:03
→ rogerlarger: 承嘛 49.159.249.245 06/07 09:03
噓 Basedon: 中時不意外 114.137.18.127 06/07 09:04
→ rogerlarger: 國民黨既要又要，噁心 49.159.249.245 06/07 09:04
推 b1987517: 日據時代就國民黨觀點，日治或日本時代 27.53.121.160 06/07 09:05
→ b1987517: 都可以接受，即使是日本殖民時代都比日 27.53.121.160 06/07 09:05
→ b1987517: 據合理 27.53.121.160 06/07 09:05
推 dennis2030: 台語也只有聽過日本時代153.242.161.136 06/07 09:08
推 hisashiaska: 日據哪是傳統慣用 118.232.17.233 06/07 09:10
推 hidemind: 我就是因為這樣才從來沒投過國民黨 223.139.79.25 06/07 09:11
→ s891510: 日據時期就中華民國史觀 但問題是 台灣 180.177.136.27 06/07 09:13
→ s891510: 是有依據的割讓 根本沒所謂的佔據 真要 180.177.136.27 06/07 09:13
→ s891510: 講佔據台灣 中華民國佔據台灣還比較像 180.177.136.27 06/07 09:13
推 lmc66: 以後買法拍屋的都叫佔據債主的房屋 49.216.174.218 06/07 09:14
噓 tello: 搞不好公投明年起回到日治時代還會通過呢 122.116.197.38 06/07 09:15
噓 bravo: 貼這個幹嘛？125.224.104.185 06/07 09:16
噓 cosicosi: 日治 荷治這種說法本來就是中性表達 101.12.146.240 06/07 09:20
推 peterw: 而且這個記得之前就吵過，好像是教育部要 123.205.39.144 06/07 09:21
→ peterw: 改課本裡的日據為日治的時候，就有被拿出 123.205.39.144 06/07 09:21
→ peterw: 來吵過一次 123.205.39.144 06/07 09:21
→ amos30627: 中華民國如果不承認馬關條約 那連講日 101.9.203.88 06/07 09:22
→ amos30627: 本是歸還台澎都不行 就像中共不承認舊 101.9.203.88 06/07 09:22
→ amos30627: 金山條約一樣還想染指台灣主權 101.9.203.88 06/07 09:22
推 Aidrux: 台語是「日本時代」，用台語就好 118.160.69.15 06/07 09:26
→ kuma0326: 蔣據時期 36.239.164.235 06/07 09:30
推 GaryMatthews: 阿不是藍營執政 去跟縣長講阿 174.195.81.209 06/07 09:31
→ oliver81405: 日治沒錯啊 合法接管台灣欸 36.225.6.57 06/07 09:35
推 jawbone: 我稱現在是党據時期 國民党的党111.249.249.152 06/07 09:37
推 ccdg: 後來的學校課本都寫日治時期吧 118.232.21.29 06/07 09:37
推 nht: 日治沒錯啊....118.168.242.243 06/07 09:41
→ nht: 啊... 原來是中國時報啊....118.168.242.243 06/07 09:41
推 zardmih: 日據就ゴミ丼49難民來台洗腦用的 韓導小 111.71.215.43 06/07 09:46
→ zardmih: 舅子怎麼不敢嘴一下中據？ 111.71.215.43 06/07 09:46
推 ppifer: 沒差啦 明治巧克力好吃 223.141.172.84 06/07 09:48
→ ybite: 日帝強佔期啦 （反串 114.45.213.126 06/07 09:49
推 jansan: 日治比較合理 42.73.234.65 06/07 09:49
推 luten: 今年是華據76年 1.170.63.154 06/07 09:50
推 FK84288: 真的要說據 中華民國比較像XD 49.216.174.23 06/07 09:52
推 a128692001: 中據時代 101.10.165.163 06/07 09:55
