推 laladiladi: 癌症手術 手術成功病人死亡 06/04 18:11
推 tim1112: 魏沒那麼了不起吧 06/04 18:14
推 ARCHER2234: 不是了不起，是有條好狗的差別 06/04 18:15
推 davidex: 感覺和漢末十常侍差不多 06/04 18:17
→ davidex: 死了皇帝也沒路用了 06/04 18:18
推 chuckni: 未必，魏有沒有用這點是沒根據的，前幾串光就這點吵很久 06/04 18:19
→ chuckni: 了，但直接砍了他會造成惡化 06/04 18:19
推 laladiladi: 就是黑幫老大死了 下面直接亂一團 06/04 18:20
推 AngelNo13: 講到魏都還要附加個爛歸爛 貪歸貪這種評價 那還玩個毛 06/04 18:20
推 a33356: 一個問題是崇禎上位前就有自己的太監班底了，不清掉魏忠賢 06/04 18:21
→ a33356: 他不能讓自己最信任(可能也是唯一信任)的班底上位 06/04 18:21
推 Giornno: 明朝沒了宰相，取而代之的是皇帝-太監-大臣這樣的關係 06/04 18:22
推 Landius: 老魏就那種他至少手上有反東林的人脈,但阿檢太努力了,把 06/04 18:23
→ Giornno: 大臣這邊，內閣首輔有培養好的話形同宰相，會多一層夾在 06/04 18:23
→ Giornno: 皇權和大臣之間 06/04 18:23
→ ARCHER2234: 但是他原本的狗不會咬人不會搞錢啊 06/04 18:23
→ Landius: 老魏翻了以後還把反東林的也搞得天翻地覆. 06/04 18:23
推 leo255112: 不是，你留著這人也是後患無窮啊，權力比皇帝更誇張耶 06/04 18:24
→ km850105: 在皇帝臨時上位能力非常不足且國家又動盪時，最好放手 06/04 18:24
→ km850105: 讓權臣去搞，唯一的要求只有忠誠 06/04 18:24
→ Giornno: 明朝之前是皇帝-宰相-大臣這樣的關係，會有變種，可能宰 06/04 18:24
→ Giornno: 相會抓外戚來當，但都大同小異 06/04 18:24
→ ARCHER2234: 蛤？哪有，他的權力完全來自皇帝欸 06/04 18:24
推 chuckni: 崇禎內閣首輔換人頻率跟戰間期法國內閣換的頻率有的拼了 06/04 18:25
→ a33356: 是啊，但這種掌管宮內的工作皇帝一定傾向用自己熟悉的，不 06/04 18:25
→ chuckni: 問題在連權臣都沒有，能臣很多但政敵會互搞 06/04 18:25
→ Giornno: 不管是哪一種，皇帝與大臣之間最好都夾著一層緩衝，不要 06/04 18:26
→ Giornno: 讓大臣的恩怨直接到皇帝頭上 06/04 18:26
→ haoboo: 他權力比皇帝大那是因為搭配的是天啟 06/04 18:26
推 ARCHER2234: 因為就是惡性循環啊，崇禎無能-官僚貪腐-戰敗/失敗- 06/04 18:26
→ ARCHER2234: 殺掉/換掉內閣首輔，無限循環 06/04 18:26
→ Giornno: 看比較信任太監還是首輔，總有人要當黑手替皇帝做黑的 06/04 18:26
→ a33356: 然連自己人身安全都不一定能確保 06/04 18:27
→ ARCHER2234: 他的勤奮反而加速了惡化 06/04 18:27
→ Giornno: 但崇禎直接把這兩個都拆了，魏忠賢砍了，首輔他也沒一個 06/04 18:27
→ Giornno: 滿意的一直換一直殺 06/04 18:27
推 Landius: 阿檢努力的結果就是魏黨先out,東林的用一用不滿意東林也 06/04 18:28
→ candbilly153: 崇禎一開始根本不懂什麼權力制衡直接把閹黨打到萬劫 06/04 18:28
推 tim1112: 皇帝就不覺得自己能力不足啊。留魏卡著就是礙事 06/04 18:28
→ candbilly153: 不復以為就能make 大明 great again 06/04 18:28
→ ARCHER2234: 因為首輔也處理不了國庫被層層扒皮的問題啊 06/04 18:28
→ Landius: 陸續out,弄到最後就跟味公主一樣淘汰下去沒人能比賽了 06/04 18:28
→ haoboo: 但內廷+首府搭配太好反而權力過大,也被皇帝+文官集團忌諱 06/04 18:28
→ km850105: 權力大不是問題，對魏唯一的要求就是要認他和朱家為皇 06/04 18:28
→ km850105: 帝 06/04 18:28
→ haoboo: 張居正+馮保這樣的黃金組合就是這個下場 06/04 18:28
→ Y1999: 魏不一定有用，但砍他直接沒人能用 06/04 18:28
→ ARCHER2234: 明末的爛攤子就算朱元璋也處理不了，只能全部推倒重 06/04 18:29
→ ARCHER2234: 來 06/04 18:29
推 Giornno: 面對一個各懷鬼胎的文臣集團，一群玩腦子的，崇禎可沒嘉 06/04 18:29
→ Giornno: 靖這麼聰明，就玩脫了 06/04 18:29
→ ARCHER2234: 但是嘉靖只會權謀，對國家無益 06/04 18:29
→ Landius: 砍了老魏不是沒人能用,而是你直接先把反東林的全部搞炸, 06/04 18:29
→ Landius: 養大東林之後東林又被你阿檢搞炸,只剩下誰也不靠的那些 06/04 18:30
→ Landius: 能出來拔草測風向了 06/04 18:30
推 Giornno: 那你想想看甚至不如嘉靖的崇禎能好到哪去 06/04 18:30
→ km850105: 老魏至少還有跟他哥公事過 06/04 18:31
→ candbilly153: 明朝因為土地兼併問題再加上白銀斷流還有小冰期基本 06/04 18:31
→ candbilly153: 上死定了 06/04 18:31
推 ARCHER2234: 不一樣，到了崇禎那個情況，只會權謀的嘉靖不一定活 06/04 18:31
→ ARCHER2234: 的更久 06/04 18:31
→ ARCHER2234: 你的權謀對叛軍和滿清有個毛用 06/04 18:32
推 Giornno: 有跟皇帝鐵桿的利益共同集團，崇禎甚至還有機會逃出去， 06/04 18:33
→ Giornno: 但這樣的人都被崇禎自己砍了 06/04 18:33
推 Landius: 所以真的搞啥轉生變阿檢,大概就是把兩邊搞炸以前這時間點 06/04 18:33
→ Landius: 看還有沒有辦法. 06/04 18:33
推 ARCHER2234: 沒救了，你處理不好饑荒一樣沒救 06/04 18:34
→ ARCHER2234: 但是只要一處理，東西就會被貪光XD 06/04 18:34
推 Giornno: 像崇禎的老丈人，讓他拿家產出來救國都不願意，夠扯，只 06/04 18:36
→ Giornno: 拿個一萬白銀出來，外戚就是皇帝的共同利益集團，也不知 06/04 18:36
→ Giornno: 道崇禎怎麼辦到連老丈人都不願意給錢的 06/04 18:36
推 chuckni: 沒，如果南明全部秒殺的話那確實沒救，偏偏之後南明告訴 06/04 18:37
→ chuckni: 了你明朝還有家底能掏你沒掏而已，闖王被解決的話關內還 06/04 18:37
→ chuckni: 能緩的，問題是問題但可以拖的比崇禎原本的操作更久 06/04 18:37
→ Giornno: 然後老丈人被李自成軍抓到，狠狠剝了一層皮下來，喲呵， 06/04 18:37
→ Giornno: 這不是挺有錢的，都藏在家裡了 06/04 18:37
→ km850105: 大名只要能把李自成和闖王壓下去，還可以苟很久 06/04 18:40
→ km850105: 單獨滿清入關還不是那麼致命 06/04 18:41
→ km850105: 甚至崇禎沒死滿清都不一定會永久入關 06/04 18:42
推 ARCHER2234: 但是很難從體制內處理，你就是他們的皇帝欸XD 06/04 18:43
→ ARCHER2234: 你很難翻桌 06/04 18:44
→ sunny1991225: 如果崇禎沒有那麼腦包還真的有可能等到李自成流寇自 06/04 18:46
→ sunny1991225: 滅再學南宋偏安一陣子 06/04 18:46
推 phantomzwei: 大明流寇問題又不在李自成，是煉蠱到最後是他而已， 06/04 18:47
→ phantomzwei: 流寇把整個大明的經濟跟軍備弄崩，李世民來都沒用 06/04 18:47
→ chuckni: 明朝不亡於崇禎也沒幾年了，但那個沒幾年可能至少還有個5 06/04 18:48
→ chuckni: 0-100年也說不定，1860清朝一年之內國門被破、江南大營淪 06/04 18:48
→ chuckni: 陷、直隸湧入英法聯軍，天子出逃北京，所有朝廷直接控制 06/04 18:48
→ chuckni: 的野戰力量幾乎全滅只剩一個團練的湘軍，結果清朝在這種 06/04 18:48
→ chuckni: 情況還多活了50多年 06/04 18:48
→ sunny1991225: 李自成那是舉例而已。我的重點是那時候流寇的戰力 06/04 18:50
→ sunny1991225: 雖然對明官方是惡疾，但實際的軍事力量還是一盤散沙 06/04 18:50
推 dwiee: 唐朝爆發安史之亂後 也是硬撐了150年 有時候很難說 06/04 18:51
→ sunny1991225: 李自成逼死崇禎之後光去弄個吳三桂就弄死自己了 06/04 18:51
→ sunny1991225: 崇禎其實並不是沒機會讓南明多活個半世紀 06/04 18:52
→ sunny1991225: 但他自己搞砸了 06/04 18:52
推 phantomzwei: 流寇的問題在於他們每經過一個地區，那地區就直接倒 06/04 18:54
→ phantomzwei: 退回未開發地區，流寇打官兵一直都是輸多贏少，可是 06/04 18:54
→ phantomzwei: 一點用都沒有，因為沒有一個官員有能力復興這些地區 06/04 18:54
→ phantomzwei: 所以最後這些地方的人還是只能當流寇 06/04 18:54
推 chuckni: 李自成那時隊伍已經太大了實際上不太會再回去鑽鄉下，對 06/04 18:56
→ chuckni: 城市破壞很大但鄉間不一定 06/04 18:56
→ sunny1991225: 不知道有沒有人還記得，李自成最後陷京有個事件是 06/04 18:57
→ sunny1991225: 他找崇禎談封侯... 06/04 18:57
→ sunny1991225: 基本上李自成就是一個非常鳥蛋的盜匪而已 06/04 18:57
→ sunny1991225: 可是崇禎那時候連這個都談不攏 06/04 18:57
→ sunny1991225: 先不說李自成談和是不是真心的，但這明顯就是一個 06/04 18:58
→ sunny1991225: 撐不了多久又無遠見的賊首而已 06/04 18:59
→ sunny1991225: 崇禎有無數種可以更好應對他的方式，但都選到錯的 06/04 18:59
→ tony15899: 因為他不想承擔任何責任 所以最好是有大臣提議他准奏 06/04 19:04
→ tony15899: 但是會這樣做的都被他砍光了 驚不驚喜 意不意外? 06/04 19:04
推 pauljet: 那就問問他自己 為什麼殺掉魏忠賢 拆光生祠 後來又蓋回 06/04 19:10
→ pauljet: 來？ 06/04 19:10
→ pauljet: 劉邦都封韓信齊王耶 06/04 19:12
→ pauljet: 張獻忠其實有降過明朝 但是沒有幾個月 在城門上掛大字報 06/04 19:15
→ pauljet: 說所有大官 只有某某某不勒索錢財 可想而知 他第二次叛 06/04 19:15
→ pauljet: 離明朝就是報復了 06/04 19:15
→ pauljet: 張死時叫部下 要歸 順明朝或金人都可以 部下就歸順南明 06/04 19:17
→ pauljet: 結果又因分配不公又打南明 06/04 19:17
→ pauljet: 政治不是這麼好搞 06/04 19:18
推 rambo2728: 魏有自知之明，知道自己的權利是皇帝賜給的，在外族面 06/04 19:28
→ rambo2728: 前他啥都不是，所以九千歲再貪在國家底線上還是有的還 06/04 19:28
→ rambo2728: 是會抗遼的 06/04 19:28
推 a33356: 張獻忠那次投降就緩兵之計而已，不解散軍隊、不接受調遣 06/04 19:34
推 zxcasdzsd: 唐朝國都噴掉那麼多次都撐150年了，遷都南京至少大明 06/04 19:34
→ zxcasdzsd: 多100年沒什麼問題 06/04 19:34
推 pauljet: 然後就被百官勒索要錢XD 06/04 19:35
→ a33356: 劫掠地方、操練兵馬，地方官上奏說張獻忠必反但被把招降當 06/04 19:36
→ a33356: 政績的熊文燦打回去，最後真的反了，熊文燦也丟了腦袋 06/04 19:36
推 pauljet: 張獻忠幹的那些事 解散軍隊會變什麼樣子 不用說了吧 他 06/04 20:07
→ pauljet: 為了自保是不可能解散軍隊的 06/04 20:07
推 catandlion: 大明在滅國前，大權都還是在皇帝身上啊，會滅國根本是 06/04 20:10
→ catandlion: 太雖小，遇到千年難遇的冰河期，其他有的沒的問題，歷 06/04 20:10
→ catandlion: 朝歷代都有。 06/04 20:10
推 jkl852: 不用什麼都怪小冰河啦 大權在他身上自己開加速的 06/04 20:21
→ haoboo: 別在冰河期了...崇禎根本沒撞到幾年 06/04 20:23
