→ jasontw : 分析的很到位,的確看到後來有一種怪感覺,角色平 06/26 09:17
→ jasontw : 衡度不足。 06/26 09:17
推 sfzerox : 3結局救了整部片 4我也覺得不差 至少是未來線的故事 06/26 09:23
推 jjooee1428 : 優文 06/26 09:25
推 paradisaea : 推 約翰康納集集換人演 戲外已經沒有情感連貫 集集 06/26 09:27
→ paradisaea : 人設不是牴觸前一版就是被賜死 戲內定位沒有連貫 06/26 09:27
推 paradisaea : T2到T3銜接ok 而T4做爲獨立電影來看不差 但它是接 06/26 09:29
→ paradisaea : 續T3繼續說故事 約翰康納的人設偏了 而且這還沒提 06/26 09:29
→ paradisaea : 到電影主軸喔!主軸也偏了 06/26 09:29
推 paradisaea : 能在版上討論得這麼熱烈也都是因爲我們深愛、或曾經 06/26 09:35
→ paradisaea : 深愛過這系列作,有過期待,有想看到的東西,所謂「 06/26 09:35
→ paradisaea : 嫌貨才是買貨人」、「恨鐵不成鋼」的概念啊! 06/26 09:35
推 chris510700 : 4就是死在當時評價差加上票房也不行,導致當時買下 06/26 09:38
→ chris510700 : 版權的公司破產 06/26 09:38
推 BF109Pilot : 我覺得第六集那種拍法,不如拍莎拉康納親自扛反抗軍 06/26 09:38
→ chris510700 : 不然4當時我自己看也覺得很棒,真的可惜 06/26 09:38
推 paradisaea : T3康納是真的很沒主角格,誰想看從出生逃到中年再從 06/26 09:39
→ paradisaea : 中年躲到老年的人當主?角 06/26 09:39
→ BF109Pilot : 第四集上映前後,很多貝爾在片場強勢作為的新聞出現 06/26 09:40
→ BF109Pilot : 讓原本很欣賞他的我,對他的評分有點打折扣 06/26 09:41
→ ineis : 這就是我前面說的第3集之後每集都像重開 06/26 09:41
→ BF109Pilot : 不過T3有解釋是因為審判日(還)沒發生,讓T3康納沒 06/26 09:41
→ BF109Pilot : 目標才每天渾渾噩噩,這說得通,但選角真的超爛 06/26 09:42
→ ineis : 因為確實只有1和2的劇情是融貫 06/26 09:42
→ ineis : 至於DEI要先搞清楚一件事.要不要賜死康納 06/26 09:42
→ ineis : 和之後主角是不是設定女性是兩件獨立的事 06/26 09:43
→ BF109Pilot : 應該找個看起來超頹廢但眼神中藏不住銳氣的帥哥 06/26 09:43
→ BF109Pilot : 結果你找個這種看起來像是50年老店的老滷汁滷出來的 06/26 09:44
→ BF109Pilot : 超級魯蛇XD 至少也找帥一點的啊 06/26 09:44
推 paradisaea : 戲外:愛德華福隆斷崖式崩壞 戲內:約翰康納廢到不 06/26 09:45
→ paradisaea : 忍噓 加上接演的演員夠魯(這算選角成功還是失敗? 06/26 09:45
→ paradisaea : 電車兩難啊!) 06/26 09:45
推 lifehunter : 4的問題就是 一開始就是要讓馬可仕當主角 約翰康納 06/26 09:46
→ lifehunter : 當背景板 類似第一集那樣 然後本來找了貝爾來演主角 06/26 09:46
→ lifehunter : 結果貝爾說他要演約翰康納 他覺得未來線當然是約翰 06/26 09:47
→ lifehunter : 當主角 本來好好一部劇就硬是被貝爾搞成雙主角= = 06/26 09:48
推 paradisaea : 說穿了觀眾進電影院就是想看夢想成真 鐵達尼男主角 06/26 09:48
→ paradisaea : 人設是幸運的底層魯蛇 因爲演員是李奧納多所以我們 06/26 09:48
→ paradisaea : 心甘情願進電影院哭 約翰康納廢沒關係 只要選角成功 06/26 09:48
→ paradisaea : 觀眾照樣進電影院啊! 06/26 09:48
推 peterw : 推 06/26 09:49
→ lifehunter : 最後拍出來成品就有點失衡 兩個主角都刻劃不足 06/26 09:49
→ ineis : 4不能說貝爾的錯或山姆沃辛頓的鍋.戲份是劇本訂的 06/26 09:49
→ ineis : 山姆沃辛頓那幾年衝事業接演動作片但票房都不好 06/26 09:49
→ ineis : 劇本也看得出來他只演一集.反而貝爾有機會演下去 06/26 09:50
推 BF109Pilot : 不知道是不是沒阿諾的關係,只有第四集給我一種 06/26 09:51
→ BF109Pilot : "小品"的感覺,儘管T4預算還是高達兩億 06/26 09:51
推 ginopun10477: 4真的不錯 跟老爸去電影院看的 劇本後面其實很有潛 06/26 09:53
→ ginopun10477: 力 06/26 09:53
→ ineis : 而且殺康納這件事從4開始就一直在做 06/26 09:53
→ ineis : 4最原始劇本是馬可仕殺康納批他的皮取代他 06/26 09:54
推 darkbrigher : 第二集跟第三集完全相反吧 第二集設定是成功阻止審 06/26 09:54
→ ineis : 5是天網殺他變奈米人 6是殺少年康納 06/26 09:54
→ ineis : 結果這裡很多人有反應的居然是因為6找了女生當主角 06/26 09:55
→ darkbrigher : 判日 甚至在加長版中康納還結婚生子當上參議員 06/26 09:55
→ ineis : 在這幾年間唯一成功的反而是影集版但收視也不好 06/26 09:55
→ darkbrigher : 可以說第三集才是被片商搞出另一未來時空理論 06/26 09:55
→ BF109Pilot : 山姆沃辛頓強項是演那種半X人: 半娜美人、 06/26 09:56
→ ineis : 或是網飛版本的動畫其實也不錯 06/26 09:56
→ BF109Pilot : 半希臘神人、半機器人... 06/26 09:56
→ ineis : 但就可以看得出來康納這角色曲線早就完成了 06/26 09:56
推 greyrose7 : 第三集好看在那個擊敗女終結者跟結尾 06/26 09:56
→ ineis : 而2之後系列一直在命定和非命定拿捏不定 06/26 09:57
→ ineis : 1命定 2反抗 3命定 4又未定 5命定 6兼有 06/26 09:58
→ ineis : 這些說好聽是不同詮釋.說難聽是破壞角色 06/26 09:58
→ ineis : 6是演得明白要把康納k掉重新來個新宇宙 06/26 09:59
→ ineis : 3也沒有閉環.閉環一定是要到未來線 06/26 10:00
→ ineis : 但除了4之外系列又不敢去碰未來線 06/26 10:01
→ ineis : 尤其是康納變反抗軍頭頭的那一段 06/26 10:01
→ ineis : 例如他為什麼派凱爾.他的決策是什麼之類的 06/26 10:02
→ ineis : 但這個看過1和2的人早知道怎回事 06/26 10:02
→ ineis : 如果說有個機會可以把未來線演好也ok但影集又失敗 06/26 10:03
→ ineis : 影集第一季結尾是未來線但被砍劇.影集和4都是2009年 06/26 10:05
→ ineis : 兩部都碰未來線結果都失敗.未來線幾乎就沒路了 06/26 10:06
→ ineis : 未來線沒票房.少年線沒演員和好劇本.後面搞平行宇宙 06/26 10:07
推 poopooShaw : 讀完這篇又想把這系列拿出來複習了…順便邊看邊鞭3 06/26 10:07
→ poopooShaw : 以後的作品XD 06/26 10:07
→ ineis : 都搞過一次之後有6這種奮力一搏的劇本很正常 06/26 10:08
→ ineis : 這系列剩下的空間只有不去重“正史”1和2的情況下 06/26 10:08
→ ineis : 去演旁支發展看看.像網飛動畫那樣 06/26 10:08
→ ineis : 6那個FOR JOHN的結局還是很感人的.要說女主和改造人 06/26 10:09
→ ineis : 演技如何都可以.但要說約翰是因為DEI被搞死真就沒理 06/26 10:10
→ ineis : 而且前面也說系列現實的挑戰是阿諾不會永遠演下去 06/26 10:12
→ ineis : 沒阿諾新世代會不會因為康納進戲院還真不好說 06/26 10:12
→ ineis : 畢竟2之後除了4的貝爾康納還可以之外真的就莫名 06/26 10:13
→ ineis : 還不如趁阿諾還願意演時想辦法交棒給新人 06/26 10:13
→ ineis : 5其實也想做交棒.但6看出就算有賣阿諾應該不會再演 06/26 10:14
→ ineis : 至於演員部分.就很現實.這時代女性和非白人收視市場 06/26 10:15
→ ineis : 甚至拉美市場或亞洲市場真的不可忽視 06/26 10:15
推 ARCHER2234 : 失敗的交棒,為了大女主dei改爛劇情,就算演員演技 06/26 10:16
→ ARCHER2234 : 還行也沒用 06/26 10:16
→ ineis : 就算終結者真是白人ip但不轉型也就被終結而已 06/26 10:16
→ ARCHER2234 : 並不是換了女性或其他人種當主角就能吸引他們去看 06/26 10:17
→ ARCHER2234 : 阿XD 06/26 10:17
推 ineis : 說真的啦1那個劇本在當年你也不知道一定會成功 06/26 10:20
→ ineis : 而且1和2原本就上下集. 6的劇本以女主視角看 06/26 10:21
推 Lachdanan : 推一個 一到三故事真的有連貫 06/26 10:23
→ Lachdanan : 第四集其實當初剛出蠻期待的 06/26 10:23
→ Lachdanan : 但是整個拍法搞砸了啊 不知道是不是經費問題 06/26 10:23
→ Lachdanan : 從康納進總部開始我就跟朋友狂吐槽 06/26 10:23
→ Lachdanan : 天網在那邊根本降智到不行 06/26 10:23
→ Lachdanan : 其實整個劇情走向應該要學魔戒那樣 06/26 10:23
→ Lachdanan : 直接兩邊作戰 主戰場死撐 06/26 10:23
→ Lachdanan : 然後同時靠奇襲來扭轉一切 06/26 10:23
→ Lachdanan : 而不是直接進去然後天網跟笨蛋一樣啥都沒準備 06/26 10:23
→ ineis : 就是把1的路再重走一次.阿諾當年演時他也是新移民 06/26 10:23
→ wfelix : 看起來頹廢但眼神中藏不住銳氣的帥哥-魔戒的亞拉岡? 06/26 10:23
推 intela60474 : 講黑暗宿命沒受DEI影響就是睜眼說瞎話 06/26 10:25
→ ineis : 麥可賓恩也不是典型硬漢外表.琳達之前只演恐怖片 06/26 10:25
推 sure0219 : 456我都當多重宇宙 06/26 10:26
→ ineis : 你要講DEI.第一集組合真的就很DEI 06/26 10:26
→ wfelix : 5其實有想連貫啦 只是接在T1之後 想重展3部曲 06/26 10:26
→ wfelix : 結果票房小炸就腰斬了 06/26 10:27
→ ineis : 卡麥隆自己也是反戰大左派.去看一下阿凡達演什麼 06/26 10:30
→ ineis : 6的確有很多技術和演技和演員問題.但要推給DEI就真 06/26 10:30
→ ineis : 的很莫名. 06/26 10:30
推 paradisaea : 迴路殺手裡約瑟夫高登李維在詮釋年輕的布魯斯威利 06/26 10:32
→ paradisaea : 時,撇除特殊化妝不談,演員的表演能讓人相信他們是 06/26 10:32
→ paradisaea : 同一個人的不同時間點。愛福崩壞,ok,那你至少還是 06/26 10:32
→ paradisaea : 能找出適合的演員接續這個角色光芒,衝著美國夢跟好 06/26 10:32
→ paradisaea : 萊塢的吸引力我不相信找不到啊! 06/26 10:32
推 ineis : 在這時代要嘛就不動正史演旁支.要嘛就不要再重複 06/26 10:33
→ ineis : 123演過的東西.未來線是有潛力但風險很高 06/26 10:33
→ ineis : 講這麼多其實就大家對於康納真的被做掉的心理很複雜 06/26 10:34
→ Arashi0731 : 4我覺得有走出不一樣的路,後面卻又走回老路就很怪 06/26 10:34
→ ineis : 樓上你先別說康納.先說誰可以接阿諾 06/26 10:34
推 Motor : 3,4我都覺得不差 但有瑕疵,5.6真的不知拍啥爛到底 06/26 10:35
→ ineis : 這時代另一課題就是90年代動作明星都要後繼無人 06/26 10:36
→ ineis : 或講top gun誰能接阿湯哥.都是相似的問題 06/26 10:36
→ BF109Pilot : T5的父女情跟女婿丈人互動不錯啊XD 06/26 10:37
推 paradisaea : 演員累積的人氣還有自身詮釋挹注在角色的魅力確實會 06/26 10:38
→ paradisaea : 產生「演員=角色」的現象,這是兩面刃,可以是互爲 06/26 10:38
→ paradisaea : 魚水關係也可以因爲演員的離去造成觀眾的流失。 06/26 10:38
→ BF109Pilot : 我還記得龍母扭著濃眉喊著pops(老爸)那段 06/26 10:39
推 Motor : 對於123的觀眾來說 甚至只要12就好 看到康納變成 06/26 10:40
→ Motor : 反派或是直接死掉,內心的WTF就整個出來 這三小 06/26 10:41
推 Motor : 康納可以換人演 機器人也可以換人演 但兩者互相依存 06/26 10:43
→ Motor : 對抗才是整個系列的核心骨幹 06/26 10:43
推 CrazyLord : 3雖然負評不少但整體劇情概念蠻不錯的 我自己也算 06/26 10:46
→ CrazyLord : 喜歡 個人覺得之後的幾部甚至都不如3 06/26 10:46
推 paradisaea : 可是說真的,要嘛繼續拍要嘛見好就收,前者要冒晚節 06/26 10:46
→ paradisaea : 不保的風險,後者要頂住敲碗的投資人/沒吃飽的觀眾 06/26 10:46
→ paradisaea : 在旁邊施壓的目光+把白花花的鈔票往外推的可能性。 06/26 10:46
→ paradisaea : 沒有絕對對錯,選哪條路都是賭啊! 06/26 10:46
推 hcdee90 : 推分析 06/26 10:47
→ haoboo : 但看T3結局是很傑出但問題是直接打臉T2核心理念 06/26 10:50
→ haoboo : T3傳達的是宿命,T2則是NO FATE 06/26 10:50
推 BF109Pilot : 歷史動量論啊 很大港的水流很難真的堵住 06/26 10:51
→ haoboo : T3結尾有多出色的同時也用同樣的力道在削減T2的感動 06/26 10:52
→ BF109Pilot : 就像現在AI勢頭起來了,就算你把OPENAI總部炸了 06/26 10:52
→ BF109Pilot : 其他家公司也會繼續搞 06/26 10:52
推 GEKKAKAJIN : T4原本就是要以馬可仕為主角,把敘事重心從人類方 06/26 10:56
→ GEKKAKAJIN : 轉到機器方,康納只是背景角色,找貝爾也是要他演 06/26 10:56
→ GEKKAKAJIN : 馬可仕,但他硬要演康納,所以才改成雙主角,又遇 06/26 10:56
→ GEKKAKAJIN : 到劇本外流的問題,所以原本康納換心後被馬可仕取 06/26 10:56
→ GEKKAKAJIN : 而代之的結局就改成了康納換了馬可仕的心然後可喜 06/26 10:56
→ GEKKAKAJIN : 可賀這樣 06/26 10:56
推 steelgate : T4照原本結局那樣拍還好看點 改那樣真的很傻眼 06/26 11:09
→ steelgate : 不然最後給個馬可仕作為終結者學會了人性也能呼應T2 06/26 11:10
推 lifehunter : 就貝爾插手亂搞 劇本就變得不倫不類 06/26 11:10
推 pttnobody76 : 還蠻喜歡4的,天網的氣勢和未日感有做出來,但真的 06/26 11:30
→ pttnobody76 : 覺得4的康納有夠討人厭 06/26 11:30
推 hungi : 說的真好,我也喜歡第四集,本來官方宣傳456會是一 06/26 12:05
→ hungi : 個人類大戰機器,最後獲得勝利的三部曲(駭客任務 06/26 12:05
→ hungi : ?),感覺也不錯,可惜因為票房不好,導致後來老 06/26 12:05
→ hungi : 梗連發,超級難看的。 06/26 12:05
推 kawazakiz2 : 5看到阿諾變保母直接傻眼,6我就沒看了 06/26 12:11
推 minivg : 推好文 06/26 12:21
推 samsonfu : 推 06/26 12:24
推 chyan : 當年我非常討厭3,因為2是神作等級,3的水準相差太 06/26 12:26
→ chyan : 大,現在看來3最大貢獻就是讓後面幾集看起來不算太 06/26 12:26
→ chyan : 差 06/26 12:26
推 gunng : T3的康納雖然很廢 但那種矛盾而頹廢的心情是真的 06/26 12:28
→ gunng : 就像他劇中講的 你知道自己未來會做一件偉大的事情 06/26 12:29
→ gunng : 但那個代價是要全球核戰 30億人死亡來換一個救世主 06/26 12:30
→ gunng : 正常人都會想 我才不想要這種未來 06/26 12:31
推 amows : 優文推 06/26 12:40
推 jsefk0819 : 推 三的結局真的震撼 06/26 12:44
推 sleepyrat : T3的結局很讚,但是前面太多T2的影子了。 06/26 12:49
推 Asucks : T6完全浪費Linda Hamilton的回歸,很不爽 06/26 13:09
推 yokan : 記得6直接預告片爆大雷 超蠢的行銷手法 06/26 13:45
推 airmike : 3獨立看是一部不錯的電影 但是它overwrite了T2所營 06/26 13:52
→ airmike : 造的一切 就跟異形三賜死NEWT讓觀眾傻眼一樣 06/26 13:52
→ TRYING : 4 其實好好拍審判日之後的故事 還是大有可為 06/26 13:57
→ TRYING : 整個魔鬼終結者 最重要的審判日及其後的未來 都沒 06/26 13:58
推 kawazakiz2 : 和玩命關頭3一樣,都是後面太爛反而讓魔鬼終結者3 06/26 13:58
→ kawazakiz2 : 看起來還不賴 06/26 13:58
→ TRYING : 有真正被深刻地拍出來 從1-6 那個世界都只是一個背 06/26 13:58
→ TRYING : 景描述 真的覺得蠻可惜的 也導致 康納 這個救世主 06/26 13:59
→ TRYING : 從頭到尾 我們都沒看到他真正 救世 ... 06/26 14:00
→ TRYING : 好死不死又遇到女拳 直接被洗掉..... 06/26 14:01
→ TRYING : 雖然我覺得沙拉康納在得知救世母換人的時候 那種 06/26 14:02
推 elitepp : 讚讚 06/26 14:02
→ TRYING : 情緒與不滿 處理得很好 甚至有點像在對鏡頭前的老觀 06/26 14:02
→ TRYING : 眾說 老屁股 乖乖接受REBOOT吧... 別再貴古了 06/26 14:03
推 rambo2728 : 3確實是最棒的閉環,長越大越覺得宿命論,就像用火 06/26 14:15
→ rambo2728 : 、文字、餐具、自動化設備縱使當下沒被發明出來,但 06/26 14:15
→ rambo2728 : 只要人類文明發展下去就是遲早會出現 06/26 14:15
→ ankrro : 其實很多涉及時空重啟的劇都會有一樣的問題,漫威, 06/26 14:23
→ ankrro : 影集的明日傳奇,閃電俠,最後都亂成一鍋粥,正史編 06/26 14:23
→ ankrro : 不下去就放飛了 06/26 14:23
推 Deathstroke : 其實滿喜歡5的,儘管呈現方式有些差強人意,但伏筆 06/26 14:29
→ Deathstroke : 蠻期待結果就沒了 06/26 14:29
→ Deathstroke : 黑暗宿命就有種換皮的2,而且還沒新意 06/26 14:30
推 ghostl40809 : 我反而解讀成還是得靠老白男救世界 06/26 15:04
→ ghostl40809 : 連來自未來的T-800也是如此 06/26 15:05
推 jy60415 : 跟我的想法差不多,推優文 06/26 15:05
推 wittmann4213: 我是覺得6還是有點解讀過度,不過就是保護者每代都 06/26 15:17
→ wittmann4213: 男的,換成女角可以有點新意 06/26 15:17
推 shutout5566 : 講得真好,我當初3、4都有進電影院看,也非常喜歡3 06/26 15:39
→ shutout5566 : 、4開創的格局,當時也說4是要開創新的三部曲,結 06/26 15:39
→ shutout5566 : 果竟然整個計劃被砍。後面又再重開機兩次,根本災 06/26 15:39
→ shutout5566 : 難,為什麼不延續4的故事繼續拍下去,貝爾演的康納 06/26 15:39
→ shutout5566 : 很喜歡QQ 06/26 15:39
推 shutout5566 : 6在預告片看到大爆雷我還以為進電影院會有什麼大逆 06/26 15:46
→ shutout5566 : 轉,結果竟然整個照搬!?這什麼白癡宣傳? 06/26 15:46
推 shawncarter : 確實 我就當他們只拍到第四集 06/26 15:50
推 ohrealorfake: 好文推 06/26 17:02