推 roland750917: 推推 06/24 04:04
推 outlook2 : 推 06/24 04:38
推 arsl400 : 少來了，前面有人講過了，這和星戰8把路克搞成廢 06/24 04:59
→ arsl400 : 老白男沒兩樣，你要吹我比你吹更兇，黑暗騎士不就 06/24 04:59
→ arsl400 : 建立英雄黑暗面公式了嗎?為何路克不能有黑暗面? 06/24 05:00
→ arsl400 : 對於老星戰迷來說，沒有為甚麼，不行就是不行，不要 06/24 05:00
→ arsl400 : 誤會我個人喜歡星戰8僅次於5，因為4太老梗，要吹 06/24 05:00
→ arsl400 : 我陪你吹DEI做得有多棒，實際上星戰現在比漫威更像 06/24 05:01
→ arsl400 : 廢墟，尤其路克去世後星戰再也沒英雄，演個毛? 06/24 05:01
→ arsl400 : 這種正確操作就像把妹，今天約你吃晚餐我可以掰 06/24 05:02
→ arsl400 : 天經地義的理由，實際上就是我就想X你，語言學上 06/24 05:03
→ arsl400 : X治正確和性愛一樣，不可以說，只能用猜的 06/24 05:03
推 westwet : 我同意第二集各方面包括演員群和視效搭配都頂標 06/24 05:23
→ westwet : 全綠幕畫整片達不到細膩運鏡操作和實體感，續作和 06/24 05:26
→ westwet : 某些觀眾又很愛追求更大的世界觀，噗，這就跟出國 06/24 05:26
→ westwet : 打卡拍照就號稱國際觀一樣莫名，還更難專精顧好畫 06/24 05:26
→ westwet : 面因為你他媽景勾勒太大又邊要壓成本 06/24 05:26
→ ineis : 拿星戰比根本不一樣吧 06/24 05:52
→ ineis : 第二集之後的康納每集看起來都不像同一個角 06/24 05:53
→ ineis : 你要講類似路克定位 實際上系列類似定位的是阿諾 06/24 05:53
→ ineis : 除了創世契機預告狂打納米康納之外 06/24 05:54
→ ineis : 以票房號召來說，有哪一集觀眾真的進戲院是想約翰 06/24 05:54
→ ineis : 再說確實除了一二集，也真的很難再鋪陳核心議題 06/24 05:55
→ ineis : 我說真的如果看到女性黑人華人演員就覺得DEI 06/24 05:56
→ ineis : 那真的很多經典系列都在射程裡面 06/24 05:56
→ ineis : 有些因為劇本發展問題例如你說的星戰8 06/24 05:57
→ ineis : 真要DEI不請馬克漢米爾回鍋或晚一集出場也可以 06/24 05:57
→ ineis : 再來啦演員年紀問題 票房力問題 06/24 05:59
→ ineis : 連福伯都想下車 你是要馬克扛票房演到死逆？ 06/24 05:59
→ ineis : 現實就是愛德華福隆狀態法撐，阿諾年紀大，琳達 06/24 06:03
→ ineis : 沒有票房力，系列電影主力演員都有這問題 06/24 06:04
→ ineis : 不換方法搏個續命死至少可以賭活路 06/24 06:04
→ ineis : 愛德華福隆若345一直演下去就算了 06/24 06:06
→ ineis : 終結者後面每集都和重開差不多 根本和星戰兩回事 06/24 06:06
→ ineis : 黑暗宿命就是知道這個問題.系列不能一直靠阿諾 06/24 06:09
→ ineis : 拼看看新故事能不能吸新粉，結果失敗，就這樣 06/24 06:09
→ ineis : 而且星戰明明是一個多種族故事.結果你說系列問題 06/24 06:15
→ ineis : 不是劇本而是DEI？ 真的嗎? 06/24 06:15
→ arsl400 : 再講一次，我喜歡星戰8，直到看到老外才知道是在 06/24 06:22
→ arsl400 : DEI，這是西方文化搞出來的東西，社會建構的東西 06/24 06:23
→ arsl400 : 這種東西就像是一張黑色沙發面試房間，請問你怎麼 06/24 06:23
→ arsl400 : 知道這是A片場景?而不是普通圖片?生物直覺，日式 06/24 06:24
→ arsl400 : 成人片拍法，簡單講這種東西沒在跟你客觀的啦 06/24 06:24
→ arsl400 : 你可以去看某黑人的影片，他還嘴星戰8女強人，這些 06/24 06:25
→ arsl400 : 東西在漫威亂搞之前，身為美國之外的觀眾，你最好 06/24 06:25
→ arsl400 : 看的出來啦!就是比較機車的上司而已啊，乾女權屁事 06/24 06:26
推 BF109Pilot : 蔣康納最經典的版本自然是T2的愛德華福隆 06/24 07:14
→ BF109Pilot : 而成年版本最讚的居然也是T2裡出場沒幾秒的龍套康納 06/24 07:14
→ BF109Pilot : 另外T3的魯康納設定，對照當時愛德華福隆現況 06/24 07:24
→ BF109Pilot : 其實可以直接找他回來演，但似乎沒人想看當年的俊美 06/24 07:24
→ BF109Pilot : 少年崩壞吧XD 跟李奧納多合照居然可以壓過對方 06/24 07:25
推 blueyork : 推認真文，至於某人，原PO建議你不用花時間回他解釋 06/24 08:03
→ blueyork : ，浪費時間 06/24 08:03
推 paradisaea : 推 不過現實中媽咪能力強的結果往往造成孩子是媽寶 06/24 08:05
→ paradisaea : T3的廢物約翰康納其實是硬派寫實喔！ 06/24 08:06
→ arsl400 : 某些人還是乖乖活在DEI製造的美好泡泡中吧，這世界 06/24 08:15
→ arsl400 : 人人平等，沒有高矮胖瘦之分喔! 06/24 08:15
推 TheoEpstein : 推 第二集之後真的不該再拍續集。第三集我在電影院 06/24 08:16
→ TheoEpstein : 看這部，出來滿頭問號。 06/24 08:16
推 TheoEpstein : 第一集沒露臉但給人印象深刻的約翰康納也是經典。 06/24 08:20
推 eric61446 : 每個時空康納都不太一樣Xd 06/24 08:20
→ eric61446 : 起碼DEi找了龍母演 不是黑人 06/24 08:21
→ airmike : 這戲在T3的時候走向錯誤吧 看到T2小康納覺醒 06/24 08:24
推 zeumax : 其實也是政確影響，當然故事也因為宿命論結構卡住， 06/24 08:24
→ zeumax : 救世主死了還是會有另外一個救世主，天網毀了依然會 06/24 08:24
→ zeumax : 有新的滅人天網其實是不錯想法，但劇本真的不夠完善 06/24 08:24
→ airmike : T3正常都會認為是康納王道勇者路線 好歹也得像駭客 06/24 08:25
→ airmike : 任務Neo一樣再來搞變體 結果第三集康納像被重開機一 06/24 08:25
→ airmike : 樣要從魯蛇演起重新覺醒 讓大家覺得第三集狗尾續貂 06/24 08:26
→ eric61446 : 反正那系列跟超人dc差不多要重啟了 06/24 08:26
→ eric61446 : 爛到掰不下去 故事線有點歪 06/24 08:26
→ airmike : 你演第三集勇者康納戰死 再埋接班人伏筆都還比較賺 06/24 08:26
推 airmike : T3如果是Grace派來救康納 兩人相戀Grace懷孕 康納精 06/24 08:29
→ airmike : 彩一集風光戰死後 Grace跟她兒子逃亡未來接受救世主 06/24 08:30
→ airmike : 任務 完美無縫重啟 T3票房應該也可以大賣 06/24 08:30
推 eric61446 : 好好找個新T800培養 可以重拍二十年 06/24 08:30
→ eric61446 : 等惡靈古堡重啟 想看 06/24 08:31
→ eric61446 : 這年頭 重製版 經典服正夯 06/24 08:31
推 airmike : 這系列最大優點是宿命論邏輯 所以永遠都可以換批人 06/24 08:32
→ airmike : 重啟 重點是每一世代要打得精采 06/24 08:33
推 a1813204 : 推 06/24 08:35
推 pattda : 真的該停在2 後續電影都被第二集框架限制 06/24 08:40
→ pattda : 一定要跳出來 不然怎麼改都是錯的 06/24 08:41
推 okiayu : 推這篇，很多柵欄壞掉的只會重複嚷嚷DEIDEI 06/24 08:42
推 et252784 : 不過3～6最賣座的是3(最廢)和5(反派)兩集 06/24 08:46
推 JOPE : 阿諾的終結者形象就是很難取代，現在阿諾也老了， 06/24 09:02
→ JOPE : 暫時不會有人想碰這個題材了吧。 06/24 09:02
→ arsl400 : 西方的東西也可以扯柵欄，顆顆 06/24 09:02
推 TheoEpstein : 早期資訊傳播沒那麼快，賣座往往是吃到前一部紅利 06/24 09:02
推 adolflee : 這篇寫的不錯啊，確實約翰康納後面續集的困境就在 06/24 09:03
→ adolflee : 那。黑暗宿命如果先給他一個善終的結局再來帶出新 06/24 09:03
→ adolflee : 救世主的寫法，說不定更好 06/24 09:03
推 TheoEpstein : 當年我也是因為第二集太好看，聽到有第三集怎樣都要 06/24 09:05
→ TheoEpstein : 進戲院......出來後滿腦子「我剛剛看了什麼？」 06/24 09:05
→ arsl400 : 原來王桑有進戲院看3喔?幫QQ，當初我姊在家看到崩潰 06/24 09:06
→ arsl400 : 還自我安慰 06/24 09:06
推 eric61446 : 每季都能重開啊 主要是機器人類戰爭劇情刺激精彩就 06/24 09:06
→ eric61446 : 好 06/24 09:06
→ eric61446 : 二是真的經典劇本很棒 06/24 09:07
→ eric61446 : 還好三沒去 哈哈 06/24 09:07
推 phantom78626: 第二集之後的成敗其實都是阿諾要負責的，他開出許多 06/24 09:12
→ phantom78626: 條件也拿到當時好萊塢許多創紀錄、頭一次的很多好處 06/24 09:12
→ phantom78626: ，其他人根本無法有什麼出色的演出機會，有的舊角演 06/24 09:12
→ phantom78626: 員就乾脆不演了 06/24 09:12
推 benboy : 三的魯蛇約翰康納都印象深刻 表示還蠻成功的吧?XD 06/24 09:12
推 peterw : 推 06/24 09:13
推 phantom78626: 故事只能圍繞著他轉，造成其他角色都非常遜色，對編 06/24 09:15
→ phantom78626: 導演製來說都是非常困難 06/24 09:15
推 eric61446 : 魯蛇康納很寫實啊 06/24 09:16
→ eric61446 : 唯一成功三部曲就只有魔戒 06/24 09:17
→ BF109Pilot : 我覺得要證明第六集炸掉都是DEI的錯，以及跟DEI完全 06/24 09:22
→ BF109Pilot : 沒關係，都有相當的困難。345雖然也常被吐槽 06/24 09:22
→ BF109Pilot : 但是看預算/票房的數字，感覺至少是有賺的 ( 就算用 06/24 09:23
推 GEKKAKAJIN : 第四集是有嘗試把敘事重心轉移到終結者身上(原始劇 06/24 09:23
→ GEKKAKAJIN : 本是最後換了心的康納眼冒紅光，把在場的所有人都 06/24 09:23
→ GEKKAKAJIN : 殺了)，但又縮了。敘事重心在人類方的話就永遠跳不 06/24 09:23
→ GEKKAKAJIN : 出人類被終結者追殺這條老路，而在過程中終結者與 06/24 09:23
→ GEKKAKAJIN : 人類的相處火花、人類對自身的反思、終結者的壓迫 06/24 09:23
→ GEKKAKAJIN : 感在T2已經完美詮釋過了，後續的作品又玩不過，這 06/24 09:23
→ GEKKAKAJIN : 系列到最後就是隨著阿諾的老去步上死路。 06/24 09:23
→ BF109Pilot : 大家常說的，票房要是預算的2~2.5倍才能回本，看起 06/24 09:24
→ BF109Pilot : 來都還是賺的，而且這2~2.5倍還是迪士尼這種狂撒錢 06/24 09:24
→ BF109Pilot : 宣傳時的比例) 06/24 09:24
→ arsl400 : 樓上，版上許多活躍的鄉民覺得只要賣個9成就回本 06/24 09:25
→ arsl400 : 了喔!因為戲院做公益，還有周邊dvd，是否? 06/24 09:25
→ JOPE : 34都沒到2.5倍，而且一部2億的電影不灑錢做宣傳才 06/24 09:34
→ JOPE : 是腦子有問題，不是只有迪士尼會這樣做。 06/24 09:34
推 poopooShaw : 福隆長大後崩壞也是個主因吧，另外我也同意小康納 06/24 09:45
→ poopooShaw : 難以超越，但不代表不可能把他寫好，或是至少可以 06/24 09:45
→ poopooShaw : 讓他在黑暗宿命裡神隱就好了，沒必要直接把他殺死XD 06/24 09:45
推 poopooShaw : 這集上了之後很多粉絲也認命覺得魔鬼終結者還是停留 06/24 09:47
→ poopooShaw : 在第二集的美好就好，後面儘管有些概念不錯，但不是 06/24 09:47
→ poopooShaw : 一定要拍出來XD 06/24 09:47
推 NG1028 : 留言區一片黑原來是某人屁話一堆 06/24 09:55
推 fegat : 3部曲成功的還有教父跟傑森包溫阿 06/24 10:04
→ fegat : 拍多續集要成功就是劇本要完整 小說改編就比較容易 06/24 10:05
→ fegat : 大部分續集都是硬寫出來騙錢的才會爛掉 06/24 10:05
→ wfelix : T3魯蛇康納其實長得很像第一集的男主 06/24 10:29
→ wfelix : 但T1的凱爾瑞斯其實沒多少人在意他的長相 06/24 10:32
推 steelgate : T4那個結局改成把位子給馬可仕搞不好還比較好 06/24 10:41
推 paradisaea : 莎拉太強+已知未來所以絕對會保護約翰康納至死方休 06/24 11:01
→ paradisaea : 現實中這種被保護過頭的孩子長大後就是媽寶 故事設 06/24 11:01
→ paradisaea : 定約翰是反抗軍首領 不見得是本人強而是劉備型元首 06/24 11:01
→ paradisaea : 他只要能聚人心即可而非機體練到超強 06/24 11:01
→ paradisaea : 有小叮噹罩 大雄廢到極致就是必然的結果啊 06/24 11:02
推 paradisaea : 如果愛德華福隆沒長歪能繼續演 要印證救世預言不需 06/24 11:05
→ paradisaea : 要真的什麼肌肉猛男 像利桑亞拉黑提摩西那樣繼續演 06/24 11:05
→ paradisaea : 才能兑現成票房 06/24 11:05
→ BF109Pilot : 之前應該找賽巴斯汀史坦來演凱爾里斯的，樣貌氣質都 06/24 11:22
→ BF109Pilot : 比較接近，不管怎麼說都比宅寇特尼來的適合 06/24 11:23
→ wfelix : T2有中年約翰現身啊,那是反抗軍領袖該有的樣子 06/24 11:31
推 zx87p : 推這篇。我覺得還有一個問題，就是這個IP的設定太 06/24 11:34
→ zx87p : 簡單了。除了「回到過去殺掉救世祖」之外，也難再有 06/24 11:35
→ zx87p : 什麼驚人的劇情突破。純當爽片看當然沒問題，硬要 06/24 11:36
→ zx87p : 追求劇情深度就太強人所難了。 06/24 11:37
→ GEKKAKAJIN : 歷屆的成人版康納(T3那個FAIL笑死) 06/24 11:42
→ arsl400 : 我先承認我屁話很多，所以某樓要不要反駁我的屁話? 06/24 11:48
→ arsl400 : 沒有就是認可囉? 06/24 11:48
推 Lachdanan : 推這篇 06/24 11:50
推 Lachdanan : 其實三只要再加個歷經風霜又變強的設定就行了 06/24 11:56
→ Lachdanan : 像明日邊界阿湯哥的角色就是最好的例子 06/24 11:56
推 et252784 : 5選角最失敗的是凱爾瑞斯，一臉屁孩樣 06/24 12:14
推 Motor : 3就是最後沒有反轉變強，角色曲線不完整爛掉 06/24 12:15
→ Motor : 4如果聚焦成人康納故事就好 結果拍沒人在乎的馬可仕 06/24 12:17
→ Motor : 白白浪費了打造不錯的末世未來世界 06/24 12:17
推 pttnobody76 : 如果黑暗命運是由某個路人「男性」救世主接班。 應 06/24 12:29
→ pttnobody76 : 該就沒人會想到dei這個問題了吧，嘻嘻 06/24 12:29
