→ aisenma86: 就算有元素力，提瓦特人還是會覺得阿貝多的鍊金術很神 08/10 13:40
→ aisenma86: 奇啊 08/10 13:40
→ ClawRage: 魔法跟元素力不同體系的 08/10 13:41
推 Gwaewluin: 看魔術就是希望被騙啊 08/10 13:41
→ gx8759121: 電腦動畫那麼厲害有影響現實魔術表演嗎？ 08/10 13:42
→ archerhole: 林尼的受眾是普通人 要從提瓦特的普通人視角判斷好嗎 08/10 13:44
→ aisenma86: 我的意思是，魔術、元素力、鍊金術在當地人的觀念裡面 08/10 13:44
→ aisenma86: 大概是分開的。比如植物成長可以靠草元素達成，但砂糖 08/10 13:44
→ aisenma86: 的工作還是研究植物，沒有被草神之眼使用者取代 08/10 13:44
→ archerhole: 你講的那堆仙術咒力魔法 楓丹平民一生又能見過幾次= = 08/10 13:45
→ ClawRage: 但在那世界，凡人真的可以練魔法啊，煉金術連盜賊都在用 08/10 13:45
→ archerhole: 現實世界也有煉金術 你會看到別人丟手榴彈就覺得魔術 08/10 13:46
→ archerhole: 不好看嗎 08/10 13:46
→ aisenma86: 煉金術連盜賊都會，但依然不妨礙阿貝多在別人眼中很神 08/10 13:47
→ aisenma86: 奇啊 08/10 13:47
推 sky070650: 講到阿貝多 他搞不好去楓丹玩個煉金術也可以當魔術師了 08/10 13:47
→ ClawRage: 地球的煉金術叫化學，提瓦特的煉金術士有灌魔力的 08/10 13:47
→ archerhole: 就算能練魔法 那也不是平民能想練就練的 08/10 13:47
→ aisenma86: 鍊金術在提瓦特就是他們的科學，可以被重複驗證 08/10 13:48
→ archerhole: 提瓦特的灌魔力有差嗎 那也只是使用那個世界的材料R 08/10 13:48
→ ClawRage: 所以這就是重點啊 08/10 13:49
推 windfeather: 鍾離如果在劇場表演天動萬象 08/10 13:50
→ ClawRage: OO+XX後，可以調出一罐藥劑讓人能穿牆或瞬移的話 08/10 13:50
→ ClawRage: 密閉水箱逃脫到底有啥刺激感 08/10 13:50
推 fatb: 其實你想太多了 人民只是想看爽的 08/10 13:50
→ windfeather: 大家(活下來的)也會拍拍手說好厲害啊 08/10 13:50
→ aisenma86: 現實中你也可以拿大槌直接砸爆水箱啊，但如果我看見魔 08/10 13:51
→ aisenma86: 術師沒用大槌就逃出來了，不是照樣很精彩嗎 08/10 13:51
→ archerhole: 所以就回到我一開始說的受眾問題 如果是普通人來看水 08/10 13:52
推 a16745984: 亞瑟衛斯里可是會魔法但是很喜歡麻瓜的東西 不衝突吧 08/10 13:52
→ a16745984: 雖然在設定上是少數 08/10 13:52
→ archerhole: 下逃脫會覺得屌 真君來看只會說這種機關我1000年前研 08/10 13:53
→ archerhole: 究過了 08/10 13:53
→ ClawRage: 這不是林尼到底表演時是靠機關還是靠魔法逃脫的問題呀 08/10 13:54
→ archerhole: 既然PV會讓林尼那樣表演 就表示設定上他的魔術機關還 08/10 13:54
→ archerhole: 是有人看 08/10 13:54
→ ClawRage: 而是這世界魔法研究那麼普遍，假魔法表演怎麼存在的 08/10 13:54
推 Jameshunter: 現實的寶可夢卡牌都能變成魔術大賽惹 08/10 13:58
推 aisenma86: 上面的例子邏輯是一樣的，草元素可以控制植物生長，但 08/10 13:58
→ aisenma86: 砂糖的研究課題依然是植物的種植 08/10 13:58
→ ClawRage: 因為在魔法世界，誰會去信很神奇的表演不是靠魔法 08/10 14:00
→ ClawRage: 然後如果真的有人練假的魔法而不是練魔法表演 08/10 14:00
→ ClawRage: 那表演起來肯定輸魔法師一大截 08/10 14:01
→ aisenma86: 不是啊，單一個人的神之眼又不是萬能的，除了旅行者都 08/10 14:02
→ aisenma86: 只能用一種元素欸 08/10 14:02
→ ClawRage: 我不是說神之眼或元素力啊，是魔法 08/10 14:02
→ ClawRage: 你不會覺得申鶴把石頭扛回城裡是靠神之眼吧 08/10 14:03
推 smallreader: 我只看得懂力大無窮咒是在講申鶴對吧 08/10 14:03
→ aisenma86: 仙術對凡人來說也是極其罕見的存在，平常根本沒機會看 08/10 14:05
推 jewish123: 米家人設阿 說不定後面就跟賽諾一樣三句不離冷笑話都 08/10 14:05
→ jewish123: 忘了他還是大風紀官 08/10 14:05
→ a16745984: 從功利主義的角度確實 但是這是藝術表演 八重語音也有 08/10 14:08
→ a16745984: 提到人的壽命很短但可以永恆閃耀 08/10 14:08
推 morichi: 尋找紅心A 08/10 14:13
→ longkiss0618: 尋找紅心A 08/10 14:15
推 efkfkp: 現實地球也有人會魔法阿，魔術表演還不是很受歡迎?（x 08/10 14:19
推 Tkuers: 尋找紅心A 08/10 14:21
推 melzard: 你有沒有想過提瓦特裡用魔法達成的難度有多高 08/10 14:27
→ melzard: 變形術連草神都很吃力了 何況凡人 08/10 14:28
推 debaucher: 沒看離月人一堆在尋仙? 又不是主角 平常怎麼碰的到? 08/10 14:29
→ debaucher: 大部分的璃月人這輩子不曾見過凝光甘雨申鶴鐘離 08/10 14:30
→ ClawRage: 可是煉金術的傳播有夠廣 連盜賊都在用(那是一種魔法) 08/10 14:32
→ archerhole: 提瓦特的煉金術對現實是魔法 對他們自己不是好嗎 煉金 08/10 14:34
→ archerhole: 術就是提瓦特的科學 為啥你會卡在這啊 08/10 14:34
→ ClawRage: 那我就順應擬改個用詞，為什麼不練神奇的科學，要練假的 08/10 14:35
→ ClawRage: 科學(魔術) 08/10 14:35
→ ClawRage: 你怎麼會覺得重點在煉金術很科學化 08/10 14:35
推 jerryas1: 這屬於「創作中可忽略事項」，就跟很多異世界創作中的 08/10 14:36
→ jerryas1: 語言和曆法設定直接套用地球的一樣 08/10 14:36
→ ClawRage: 就是因為煉金術很科學化，才顯得練魔術很尷尬好嗎 08/10 14:36
→ wws1985: 魔術師穿得跟助手一樣，為什麼要用少年模組？為什麼不用 08/10 14:36
→ wws1985: 成年模組？為什麼要穿個莫名的吊帶襪？朝P5主角怪盜那個 08/10 14:36
→ wws1985: 方向設計不香嗎？ 08/10 14:36
→ ClawRage: 因為提瓦特的煉金術調出來的效果跟我們地球罕的魔法一樣 08/10 14:36
→ aisenma86: 現實中的魔術也能用科學技術達成啊 08/10 14:37
→ ClawRage: 你是說人從一個鎖起來的箱子裡瞬移出來嗎 08/10 14:37
推 wayne666: 其實有道理欸，假設鍾離去演魔術，直接憑空變一堆大棒 08/10 14:39
→ wayne666: 棒 08/10 14:39
→ aisenma86: 無法被科學重現的不叫魔術，是魔法 08/10 14:40
→ wayne666: 刻晴瘋狂瞬間移動，那算魔術嗎 08/10 14:40
→ archerhole: 這個命題明明那麼簡單 怎麼會轉不過來 08/10 14:40
→ archerhole: 1.魔術表演能不能藉由術法達成 不行的話表演就能驚艷 08/10 14:40
→ archerhole: 觀眾 可以再進行第二步檢驗 08/10 14:40
→ archerhole: 2.不能由模仿輕易複製 那還是有商演價值 如果能輕易用 08/10 14:40
→ archerhole: 魔法達成 進行第三步檢視 08/10 14:40
→ archerhole: 3.那種魔法是否常見 如果答案是否 大家沒看過 自然會 08/10 14:40
→ archerhole: 看表演 如果是常見魔法 自然沒有拿來當成魔術表演的價 08/10 14:40
→ archerhole: 值 林尼不會規劃常見的魔法當成魔術 08/10 14:40
→ archerhole: 4.除此之外 就算能輕易使用魔術達成 純靠熟練的技巧也 08/10 14:40
→ archerhole: 有市場 賣油翁的故事總看過吧 08/10 14:40
→ aisenma86: 鍾離的例子不算魔術，因為人家會覺得是岩系神之眼的效 08/10 14:42
→ aisenma86: 果。但只要好看一樣會紅，比如造出孤雲閣那種程度，無 08/10 14:42
→ aisenma86: 論原理是什麼都會很精彩 08/10 14:42
→ ClawRage: 5.明明練術法表演更炫泡更萬用，怎麼會有人練假的術法 08/10 14:42
→ ClawRage: 就像剛剛提的鍾離瞬間變棒棒出來，甚至他上態表演變成 08/10 14:43
→ ClawRage: 性感熟女 08/10 14:43
→ ClawRage: 哪需要搞一堆機關黑布 08/10 14:43
→ aisenma86: 如果鍾離願意去表演當然可呀，但劇場是能找到神去表演 08/10 14:44
→ aisenma86: 嗎？別說神，找仙人都很難吧 08/10 14:44
→ ClawRage: 不用神還仙啊，研究魔法的凡人不少ㄟ 08/10 14:45
→ ClawRage: 不管是用符咒 用藥劑 養鎮靈 08/10 14:45
→ archerhole: 因為真的術法練不起來 空間置換是仙人的神通 你不要因 08/10 14:45
→ archerhole: 為旅行者視角就覺得其他提瓦特人的生活經歷和旅行者一 08/10 14:46
→ archerhole: 樣豐富好嗎 08/10 14:46
→ aisenma86: 研究魔法的凡人，就說盜寶團好了，是要表演什麼？扔燃 08/10 14:46
→ aisenma86: 燒瓶？ 08/10 14:46
→ ClawRage: 你怎麼還在用化學的思維來詮釋提瓦特的煉金術 08/10 14:47
→ archerhole: 魔術之所以是魔術 就是因為表演效果難以用你提到的符 08/10 14:47
→ archerhole: 咒藥劑去重現 08/10 14:47
→ aisenma86: 所以你認知中提瓦特常人研究的鍊金術，到底是能做到多 08/10 14:49
→ aisenma86: 麼精彩的表演？ 08/10 14:49
→ ClawRage: 讓我翻翻前陣子那個振晶效果有多炫幻 08/10 14:50
→ archerhole: 真的覺得原po在釣魚= = 順著我提的1到4點 要怎麼跑出 08/10 14:50
→ archerhole: 原po的5 魔術再炫砲 用我的2到4點來看不就有說明了 為 08/10 14:50
→ archerhole: 什麼要鬼打牆呢 08/10 14:50
→ ClawRage: 我開始覺得你在釣魚了 08/10 14:51
推 luweber88: 同感+1 下至盜寶團上至神里小姐 要變個小魔術應該不難 08/10 14:54
→ luweber88: 溫迪: 欸嘿 08/10 14:54
推 rp20031219: 這就是魔術跟魔法的差別 08/10 15:28
推 iphone55566: 確實 瞬身哪有啥 我們御三家凱亞普A就會瞬移了 08/10 15:37
推 aeoliambell: 看過群玉閣那種天空之城般的存在，根本不會覺得林尼 08/10 15:44
→ aeoliambell: 的魔術很驚艷，在奇幻世界中到處都是魔術，靠魔術表 08/10 15:44
→ aeoliambell: 演為生會餓死吧 08/10 15:44
推 leafingv: 林尼是要去哪學真正的魔法= = 你所謂「普通人」研究的 08/10 15:52
→ leafingv: 那些 不是煉金術師就是教令院學者 哪有那麼好學 真正的 08/10 15:52
→ leafingv: 普通人就是盜寶團丟的那些燃燒瓶而已 08/10 15:52
→ iphone55566: 不不不重點在 他們世界裡普通人平常就被唬慣了 08/10 15:59
→ iphone55566: 你不會飛 但身邊的人都飛來飛去 那你還看什麼魔術 08/10 16:00
→ archerhole: 那也要遊戲中有表現出普通人能「頻繁」接觸特異功能 08/10 16:02
→ aisenma86: 除非仙人、神明、萊茵造物遍地跑，否則這點不成立，提 08/10 16:03
→ aisenma86: 瓦特大部分平民見識到的奇蹟可能比我們還少 08/10 16:03
→ archerhole: 主支線中對於平民的側寫 在日常生活中不常接觸奇術 08/10 16:04
推 webermist: 爺的包包可以塞上千個裝備素材 這魔術帽算什麼東西 08/10 16:05
推 kiter1210: 普通人也知道神之眼吧? 元素力能做到的事情 08/10 16:08
→ kiter1210: 一般人會沒辦法接觸到嗎? 08/10 16:09
→ archerhole: 我認為很難 持有者人數稀少 旅行者的支線任務根本沒遇 08/10 16:11
→ archerhole: 到幾個有眼仔 08/10 16:11
→ Bewho: 楓丹人就喜歡看啊。你真的用魔法把箱子轟一個洞逃脫，或是 08/10 16:13
→ Bewho: 用空間袋把鴿子拿出來，他們可能還不樂意。他們想看的就是 08/10 16:13
→ Bewho: 精巧的設計，用出人意料的方式做出魔術效果 08/10 16:13
→ aisenma86: 單個神之眼能辦到的事有限，大部分人看到旅行者能用多 08/10 16:13
→ aisenma86: 種元素都是很驚奇的 08/10 16:13
推 andy0481: 普通人去冒險者協會 說他家農作物需要搶救 08/10 16:14
→ andy0481: 就會有個旅行者為了10原石去他家用草原素變長草魔術了 08/10 16:15
→ Bewho: 搞不好他們散場後的娛樂就是討論剛剛那個魔術是怎麼達成的 08/10 16:15
→ Bewho: ，用的是什麼手法…看起來就是他們明知道這些操作讓神之眼 08/10 16:15
→ Bewho: 持有者來可以暴力解，但他們就是喜歡用不用元素力的情況下 08/10 16:15
→ Bewho: 炫技 08/10 16:15
→ ClawRage: 等等...提瓦特的魔法跟神之眼體系的元素力是不同的呀 08/10 16:17
→ aisenma86: 現實中的魔術其實也一樣，要用機械或蠻力折彎湯匙很簡 08/10 16:18
→ aisenma86: 單，但隔空折彎湯匙就有人愛看 08/10 16:18
→ ClawRage: 畫神祕圖案 或用神秘液體 都可以達到魔法或仙術的效果 08/10 16:18
→ aisenma86: 問題是你說的那些體系，要不是大部分使用者素質平平， 08/10 16:19
→ aisenma86: 如煉金術。要不就是仙術，比神之眼更稀有 08/10 16:19
→ ClawRage: 而且沒提過血統門檻 08/10 16:19
→ ClawRage: 只是凡人砂糖跟天才阿貝多的差距很大 08/10 16:19
→ aisenma86: 如果阿貝多願意表演，肯定也會紅，問題人家就不要啊 08/10 16:20
→ ClawRage: 而且離月仙術雖然都講找仙人學門檻在仙人難找，不在法術 08/10 16:20
→ ClawRage: 本身多男 08/10 16:20
→ archerhole: 如果沒門檻 那為什麼世界任務和支線任務出現的路人角 08/10 16:21
→ archerhole: 都不用? 08/10 16:21
→ archerhole: 砂糖已經有神之眼 根本不算凡人好嗎 08/10 16:21
→ ClawRage: 有沒有神之眼不會影響你學煉金術的才華ㄅ 08/10 16:22
→ archerhole: 法術就算很簡單 仙人不教也沒人會好嗎 08/10 16:22
→ ClawRage: 難道神之眼多一個醒腦 08/10 16:22
→ aisenma86: 仙術、法術、方術如果不跟仙人學，或者像重雲夜蘭一樣 08/10 16:22
→ aisenma86: 有家底，誰會用啊 08/10 16:22
推 Bewho: 你很糾結這個世界有不管是神之眼、仙術、法術、魔法、煉金 08/10 16:22
→ Bewho: 術之類的超自然力量，但貼圖不就跟你說了，觀眾喜歡看的是 08/10 16:22
→ Bewho: 精巧的設計嗎 08/10 16:22
→ Bewho: 比起直接用超自然力量把牌變不見，對他們來說看到魔術師藏 08/10 16:23
→ Bewho: 牌更有樂趣 08/10 16:23
→ aisenma86: 說到砂糖，她已經算厲害的鍊金術師了，但她該表演什麼 08/10 16:24
→ aisenma86: ？展示特大甜甜花嗎？ 08/10 16:24
推 cloud7515: 表演聚怪啊 08/10 16:24
→ ClawRage: 他可以弄一罐藥，讓你踩刀子不破皮 08/10 16:25
→ archerhole: 不是神之眼會對學習才華有影響 而是更願意付出心力的 08/10 16:26
→ aisenma86: 那不就是魔術表演，現實世界也有踩火踩刀的表演啊 08/10 16:26
→ ClawRage: 真的踩，拿體重去壓刀鋒，而不用搞一堆視覺死角跟黑布 08/10 16:26
→ archerhole: 人更可能得到神之眼 08/10 16:26
→ ClawRage: 現實的就用頓刀或是用錯位騙人啊 08/10 16:26
→ ClawRage: 沒有吧 拿神之眼跟願不園藝努力沒關聯吧 08/10 16:27
→ aisenma86: 大家知道是騙人，但還是愛看，這有問題嗎？難道會有人 08/10 16:27
→ aisenma86: 在乎魔術是真是假？ 08/10 16:27
→ ClawRage: 因為現實你不會去想那傢伙真的跟七龍珠的人一樣會飛 08/10 16:30
→ ClawRage: 他表演吊鋼絲才會有看頭啊 08/10 16:31
→ aisenma86: 現實中的踩火戲法也是真的踩過去啊，只是火焰是有降溫 08/10 16:32
→ aisenma86: 的，難道這樣就不算魔術了？ 08/10 16:32
推 Bewho: 「現在科技那麼發達，觀眾手上拿什麼牌用隱藏攝影機看然後 08/10 16:32
→ Bewho: 再用無線麥克風告訴表演者就好了，怎麼還會有人想看魔術師 08/10 16:32
→ Bewho: 表演怎麼猜觀眾手上是什麼牌」 08/10 16:32
→ Bewho: 說成這樣你還接受不了那就這樣吧，你說的對，提瓦特人好奇 08/10 16:33
→ Bewho: 怪ㄛ 08/10 16:33
→ ClawRage: 無線電倒是真的讓魔術師與助手心電感應的猜牌魔術消失了 08/10 16:33
→ ClawRage: 才只能找觀眾來猜，因為觀眾願意相信他不是套招的 08/10 16:34
→ protoss97: 你用莫娜 芭芭菈 在那重擊 村民一樣會拍拍手啊 不要你 08/10 16:36
→ protoss97: 整個Box都不是正常人 就以為這是常態好嗎？ 08/10 16:36
→ ClawRage: 什麼盒子 08/10 16:38
→ protoss97: 角色庫 爺認識的都是人上人，在路邊砍幾隻覃獸，普通人 08/10 16:40
→ protoss97: 就覺得很厲害了，你讓砂糖做個刀槍不入的藥，一般人一 08/10 16:40
→ protoss97: 樣覺得很神奇 08/10 16:40
推 luweber88: 可是林尼不是npc是跟鍾離花標價的限定角耶 玩家幹嘛花 08/10 16:45
→ luweber88: 石頭抽個路人不抽復仇者聯盟 08/10 16:45
→ luweber88: *相同標價 08/10 16:45
→ aisenma86: 抽卡就是看個人喜好，不然妮露只是跳舞的，難道不能抽 08/10 16:47
→ aisenma86: 嗎 08/10 16:47
→ luweber88: 我覺得啦 作為楓丹第一個限定角色 因為玩家還不具備楓 08/10 16:48
→ luweber88: 丹的世界觀 可能米也想把劇情重頭戲藏到4.2 這時賣人設 08/10 16:48
→ luweber88: 就不是一個好計畫 因為沒有背景設定來支撐這個人設 08/10 16:48
→ luweber88: 像小提一樣賣荒忙機制還比較合理 (謎之音:mhy借荒忙逼 08/10 16:48
→ luweber88: 課) 08/10 16:48
→ ClawRage: 妮露是艾爾海森的好女伴!!! 08/10 16:48
→ luweber88: :請問海森先生認為誰會勝出呢？ 08/10 16:49
→ luweber88: :先得到第一名的就是冠軍 08/10 16:49
→ protoss97: 你要這樣說....那什麼往生堂堂主 煙花店的女兒 稻妻孩 08/10 17:01
→ protoss97: 子王 須彌舞女 等等 也都不用抽了吧？你把愚人眾跟七神 08/10 17:01
→ protoss97: 抽一抽就差不多了 08/10 17:01
推 ints7777: 有魔法跟魔術表演有人看不衝突吧 08/10 17:06
→ ints7777: 你也會點開YT看一大堆YTR拍一些很日常的題材 他們世界 08/10 17:08
→ ints7777: 觀的魔術就類似這樣 看個表演而已 08/10 17:08
推 luweber88: 我記得宵宮和妮露都是先有劇情鋪墊才推卡池吧 胡桃太早 08/10 17:19
→ luweber88: 了我不知道 08/10 17:19
→ Valter: 胡桃連前瞻都沒講 只說版本期間還會有其他角色 直到出PV那 08/10 17:37
→ Valter: 天才公布 08/10 17:37
→ Valter: 畢竟那時候原神還在風頭上 在新年出個辦喪事的角色大概有 08/10 17:39
→ Valter: 一百種理由可以燒 08/10 17:39
→ O300: 既然有避諱那胡桃為什麼都要跟過年撞阿 3.4前瞻也過年不是 08/10 18:05
→ O300: ？ 清明復刻也行啊XD 08/10 18:05
→ cauliflower: 海陸能空手劈磚跟老百姓拿刀劈不開豬大骨不衝突 08/10 19:34
推 LeonBolton: 呵，大概又是沒經歷過原神『黑暗降臨』的玩家 08/10 21:26
→ LeonBolton: 胡桃首次up還是在開服不到半年的至暗時刻 08/10 21:26
→ LeonBolton: 那是在學校被發現玩原神會被肢體霸凌的時期 08/10 21:26
→ LeonBolton: 那是在網上說玩原神會被網路霸凌的時期（當時台灣噗 08/10 21:26
→ LeonBolton: 浪貼個跟原神相關就會被出征） 08/10 21:26
→ LeonBolton: 胡桃刻意避開過年，避免胡桃職業被拿去做文章，就不 08/10 21:26
→ LeonBolton: 奇怪了 08/10 21:26
→ LeonBolton: 3.4已經開服2年半，風向也大不同（至少不再一面倒） 08/10 21:26
→ LeonBolton: 至於前瞻？重點不是海燈節嗎？ 08/10 21:26
→ LeonBolton: 反正胡桃池是在過年後（過十五元宵了）也沒有跟過年 08/10 21:26
→ LeonBolton: 撞期的問題 08/10 21:26
推 Hinori: 魔術是表演 08/10 22:29
→ johnnyham: 突破盲腸 08/11 01:04
→ johnnyham: 但是只要玩家覺得新奇有趣就不怪 08/11 01:05
→ a58524andy: 紙飛機是哪邊的劇情r 沒印象了 08/11 04:38
→ a58524andy: 壺是仙家機關 仙人沒幾個 08/11 04:38
→ a58524andy: 知道的人可能也偏少 就算知道也不一定能親眼見到 08/11 04:42
→ a58524andy: 而魔術是去看表演就能看到的 08/11 04:42
推 Milandess: 不用執著 不用鑽牛角尖 民眾就是想看戲法 08/11 05:36
→ Milandess: 「哇靠我真的看不懂這是怎麼做到的！？」 08/11 05:36
→ Milandess: 如此而已 08/11 05:36
