推 ntpcgov : 高股息仔也看不懂這些啦 07/14 17:42
→ gigi030507 : 我想問A組的利息再拿來投入呢？這樣會是多少？ 07/14 17:44
利息和固定支出打平了，怎麼再投入..
如果你要說 A組固定支出可以下修(62.5萬下修到40萬好了)
那B組也要從 80萬下修到52萬才公平吧
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 17:46:56
→ asjh612 : 要再投入 那幹嘛選高股息== 左手配息右手投入 07/14 17:46
→ terry955048 : 15年內可以發生很多事,疫情、金融風暴、美國總統發 07/14 17:47
→ terry955048 : 神經、家長輩生大病、.....你能堅持15年不賣嗎？ 07/14 17:47
每季都有賣，誰跟你沒賣
而且我假設每次每季都是賣在-28%的最低點
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 17:48:16
→ terry955048 : 才20%敢稱自己地獄倒楣鬼？ 07/14 17:48
→ asjh612 : 主打有被動收入 又同時說再投入 這是想要雙贏嗎 07/14 17:48
推 Gipmydanger : 但是B組股數越賣越少，總有一天會賣光光。(反串註 07/14 17:50
→ Gipmydanger : 明) 07/14 17:50
推 winston17 : 簡單說市值型B每季拿到比較多的錢 15年錢還是比A多 07/14 17:50
推 ntpcgov : 長期投資已經是低風險的投資方式了，如果你每天都在 07/14 17:51
→ ntpcgov : 害怕什麼天災人禍其實應該直接遠離市場 07/14 17:51
推 Gipmydanger : 阿!分割可以解決(反串要註明) 07/14 17:51
推 oplk : 60歲跑到75歲 我75歲有八千還是五千萬沒啥區別 07/14 17:52
推 myheartest : 不用再那邊回測了 現實世界A組的房從3000漲到6000 07/14 17:53
→ myheartest : 小贏B一些但輕鬆很多不用擔心受怕 07/14 17:53
噓 BHooo : 相信我 自以為聰明的人不會做這麼穩健的投資 風控 07/14 17:53
→ BHooo : 不良導致爆倉的人 在沒被掃出場前都以為自己是最厲 07/14 17:53
→ BHooo : 害的 07/14 17:53
和穩健不穩健根本沒關係
這篇只是要指出一個非常顯而易見，而領息派視而不見的盲點
你的標的不會配息，你難道不能自己配息給自己嗎
動動手指，每季需要用錢，那就賣一點標的掉換成錢，有這麼難?
我已經假設每次需要用錢都是賣在-28%的虧損位置了喔
推 ntpcgov : 誰不是在做自己認為最佳的投資組合呢 07/14 17:54
→ ntpcgov : 如果是，這種人需要的是心理醫生，不是投資顧問 07/14 17:55
噓 myheartest : ohoh 但是B如果要買房 就輸A了 所以B繼續住家 07/14 17:56
→ myheartest : 裡 07/14 17:56
你在說啥
兩組都是假設5000萬是掛4出來的錢
所以都有固定的資金成本要支出
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 18:01:06
推 ChikanDesu : 你說的沒有納入波動率去分析 其實沒什麼意義 07/14 17:58
→ myheartest : 呵呵 那麼多假設喔 那要不要假設月薪50萬 07/14 17:58
推 rebel : 我就靜靜地看著高股息仔繼續在這篇推文裡鬼扯 然後 07/14 17:59
→ rebel : 提不出任何數據反駁 07/14 17:59
→ myheartest : 掛4能有5000萬還需要每個月賣股換現金嗎 好啦 你自 07/14 17:59
→ myheartest : 嗨就好 不抬槓了 07/14 17:59
→ ChikanDesu : 畢竟波動大與否會決定你爆倉與否 平均毫無意義 07/14 17:59
我已經假設每次都賣在-28%了捏
你要不要去查一下VOO的波動率啊
而且VOO含息報酬率可不是9%，是12%
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 18:02:46
推 ntpcgov : 加入波動率也一樣，高股息仔除了遠低於市值型的過去 07/14 18:01
→ ntpcgov : 績效以外，什麼都提不出來 07/14 18:01
推 fatb : 其實這種模擬是因為你已經看到大盤8000->20000了 07/14 18:02
噓 BHooo : 假設 假設 假設 07/14 18:02
→ patrol : 恩 可以計入課你稅30%+持續15年 再算一次 07/14 18:02
→ ChikanDesu : m/EiJYyvA.jpg 07/14 18:02
→ fatb : 那麼依此類推未來大盤20000->40000也是非常合理了 07/14 18:03
→ ntpcgov : 討論策略本來就要做假設，什麼都不假設要從何開始 07/14 18:03
→ patrol : 房版今年之前也很會算 07/14 18:04
→ ChikanDesu : 你如果說固定收益5%那就是到期還本的意思對吧 波動 07/14 18:04
→ ChikanDesu : 率相當於0因為你無需賣出就能拿到固定收益 買下去就 07/14 18:04
→ ChikanDesu : 確定報酬 07/14 18:04
→ LINPINPARK : 你要假設的是5-8年有一次性的-30%~-50% 的熊市循環 07/14 18:04
噓 BHooo : 所以你是對的 我要去過我的真實人生了 理論分析總 07/14 18:04
→ BHooo : 還是理論分析 分析半天 所以呢？ 07/14 18:04
推 jerrylin : 有計算公式有推 07/14 18:04
→ ChikanDesu : 所以5%是不用負任何賠本的風險 但10%的波動率19%跑 07/14 18:05
→ ChikanDesu : 起來88%機率成功12%賠本 07/14 18:05
→ LINPINPARK : 在這熊市頭年-20%，第二年-15%，這樣的狀況下 07/14 18:05
→ LINPINPARK : 你可以抱住風險資產 還是一次性恐慌出清 07/14 18:05
好 等等我們就假設 即使長期報酬率9%
但是地獄倒楣鬼一進場頭兩年就是-30%大空頭的情況
來跑一下模擬
不過我要出門了，回來再算給你
推 ShortestPath: 不用算那麼多, 開槓沒幾年就爆倉了 07/14 18:06
→ fatb : 模擬的人如果認定未來必定往上 那熊幾年也沒意義 07/14 18:06
→ patrol : 畢竟大家都覺得美債要爆了 成長斜率不對 那麼 07/14 18:06
推 eric1026 : 一堆人沒看清楚條件就開噴是怎樣啊 07/14 18:06
→ patrol : 課個十年稅也只是剛好而已 07/14 18:07
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 18:09:05
推 ChikanDesu : 不要說不可能發生 蒙地卡羅實際上就是在你設定的報 07/14 18:07
→ ChikanDesu : 酬率下 所有可能的分佈情形 07/14 18:07
→ hfli : B每年賺9%，這假設就有問題了 07/14 18:08
→ ChikanDesu : 前提就錯了阿 9%報酬的市值型 就是有可能大量提領在 07/14 18:08
→ ChikanDesu : 長期熊市 07/14 18:08
→ ChikanDesu : 波動率這個參數設定進去就很清楚風險在哪 07/14 18:08
→ patrol : 恩 熊市只是很少超過兩年 並不是不會超過兩年 07/14 18:09
→ ChikanDesu : 增貸投資的人都不太可能自己靠薪水賺回起始資本的 07/14 18:10
→ ChikanDesu : 所有風險都要考慮好 07/14 18:10
推 ssarc : 我比較喜歡阿嬤存股法，你的理論沒錯，說的都對， 07/14 18:10
→ ssarc : 我是只會存股的傻B 07/14 18:10
→ LINPINPARK : 而且算來算去 實在不敵人性 李長庚上次才跟我討論 07/14 18:10
→ LINPINPARK : 現在牛市多頭走久了 沒有人在顧及熊市循環風險 07/14 18:10
→ ChikanDesu : 我已經幫你跑好了 實際就是爆掉阿==波動率19%是歷史 07/14 18:11
→ ChikanDesu : 平均大盤差不多程度 07/14 18:11
→ patrol : 不是 現在有個事情很弔詭 就是大家都痛恨美國發債 07/14 18:11
→ patrol : 真要課稅又在那邊gy個老半天 07/14 18:12
→ ChikanDesu : 我設定10% 因為我是台灣人 不然你算上匯率波動也是 07/14 18:12
→ ChikanDesu : 很恐怖 07/14 18:12
→ IBIZA : 其實就是9%>5%×1.28+1% 07/14 18:12
對啊，其實真正的關鍵就在核心資產的長期投報率
在複利的影響下才是最重要的影響因子
短期的現金流衝擊很難抵得過長期複利的威力
我更新了上面比較粗糙的假設
用一個報酬順序風險最大化的情境下去跑
也就是一進場就買在最高點，接下來兩年大空頭-30%
而固定現金流依然要持續支出的情況
因為有固定支出，所以頭兩年就得一路往下割肉一路賣
這是報酬順序風險最大化的情境
如果空頭是在第三年或或第七年發生，那就不會這麼嚴重
在最糟情況的假設下
15年後的資產是
A組:5808萬
B組:7053萬
推 rebel : 不意外 你怎麼可以假設對市值型公平的條件呢？一定 07/14 18:12
→ rebel : 要假設對市值型不公平的條件才能下去比阿！ 不然怎 07/14 18:12
→ rebel : 麼得到高股息仔想要的結論 07/14 18:12
噓 hosen : 因為你忽略風險，9%是過去的平均值，沒錯；但現實 07/14 18:13
→ hosen : 很可能是巴菲特20%，但你-11% 07/14 18:13
→ patrol : 搞不懂捏 應該喜迎老美課稅改善自身債務吧 07/14 18:13
推 fatb : 其實這策略還有個問題 你5000萬是直接歐印在第一年 07/14 18:13
→ ChikanDesu : 好了啦 跑下去就這個結果你還想怎樣== 07/14 18:13
→ patrol : 恩 哥沒看過課30%+稅還能成長的東西 如果你選到了 07/14 18:14
→ IBIZA : 不然你把長期報酬設在7%試試看 07/14 18:14
→ patrol : 恭喜你 你大概4天選之人 07/14 18:14
推 foda : 所以我全部2330，我早就看穿領息的問題。等哪天台 07/14 18:15
→ foda : 積不行了，我就全放 SPY。小部分操作期權，等期權 07/14 18:15
→ foda : 操作技術好了再慢慢放大。領息我目前比較相信中華 07/14 18:15
→ foda : 電信。 07/14 18:15
推 Gipmydanger : 有時候市值倒車50%還是比高股息倒車30%淨值還高， 07/14 18:15
→ Gipmydanger : 但是前者很痛，這就是損失趨避的心態。另外，0056 07/14 18:15
→ Gipmydanger : 的波動度沒有比0050低多少，想不到吧？ 07/14 18:15
推 ChikanDesu : 所以選擇00713配2330阿 怎麼看都屌打 07/14 18:16
→ IBIZA : 其實這個例子一個就1%複利，一個就9-5×1.28=2.6%複 07/14 18:16
→ IBIZA : 利 07/14 18:16
→ Gipmydanger : 不是掛了一個高股息就會自動變成低波動 07/14 18:17
→ ChikanDesu : 沒有那麼簡單阿 隨機漫步下 你設定一個平均報酬 你 07/14 18:17
→ ChikanDesu : 就是有機率在大幅虧損的時候提領 導致爆倉 07/14 18:17
→ fatb : 所以這策略少用了一個參數 動態提領 07/14 18:18
→ ChikanDesu : 波動率是很重要的參數 為什麼實際沒波動的固定收益 07/14 18:18
→ ChikanDesu : 那麼受歡迎 持有到期就是固定報酬率 07/14 18:18
→ ChikanDesu : 動態提領也不行啊 你最低的生活費就是這樣 因為是增 07/14 18:19
→ ChikanDesu : 貸 07/14 18:19
→ fatb : 今年股市比去年好 多領一些 明年比今年差 少領一些 07/14 18:19
→ IBIZA : 而且還是季複利 07/14 18:19
→ ChikanDesu : 有個下限在 最低就是要提領那麼多 07/14 18:19
推 Gipmydanger : 另外，領股息就等於賣股票。所以不存在淨值高的先 07/14 18:19
→ Gipmydanger : 被賣完的道理 07/14 18:19
推 fake : 確實有些人心理是無法承受短期大回檔容易直接全數 07/14 18:19
→ fake : 出清的 這部分可能模擬不出來 只能說每個人適合的 07/14 18:19
→ fake : 投資不一樣 07/14 18:19
嗯 所以反方的論點永遠都是那句話
「買無槓桿大盤指數化投資的人，一定會克服不了恐懼
把所有的部位賣在崩盤的最低點」
好啦好啦，那即然我們都算得這麼清楚了
要規避這情境不是也很簡單嗎
那就是「指數化投資，不要在崩盤時賣掉」啊
買大盤又不是買個股，一倍槓桿又沒有砍倉歸零槓桿風險
幾十年來那麼多投資書籍的教訓，就是「不要恐慌賣出」
這麼簡單道理，這有這麼難學嗎?
→ fatb : 可以, 只要你趁股市好的話多領, 就會有扣打餘額 07/14 18:20
→ Gipmydanger : 不懂這個就會一堆謬論 07/14 18:20
→ IBIZA : 不用那麼麻煩，設定年報酬7%算算看 07/14 18:20
→ fatb : 當然如果沒有扣打餘額就正常提領 07/14 18:20
→ ChikanDesu : 7%波動率多少 固定收益？ 07/14 18:20
→ ChikanDesu : 7%固定收益是非投等債嗎 07/14 18:21
→ Gipmydanger : 領股息=賣股票。剩下的都是你的錯覺 07/14 18:21
→ fatb : 這個技巧我自己回測過了 可行的 原理也就那樣而已 07/14 18:21
→ LINPINPARK : 我覺得就跑這兩個區間吧，要模擬一下每一年記錄下 07/14 18:22
→ LINPINPARK : 來的心境喔，注意模擬的伺候08/09年已經被裁員了 07/14 18:22
→ fatb : 今年比較好 領500萬 明年比較差 不領 反正已經提前 07/14 18:23
→ fatb : 領 後年還是比較差 因為沒扣打 就強制領250 07/14 18:23
推 calqlus : 大富翁的對戰真是精彩絕倫呢 07/14 18:24
→ ChikanDesu : 就是自己把波動率壓低的意思 懂 07/14 18:24
→ fatb : 不過我回測參數比較保守 好的時候 領取金額*1.5而已 07/14 18:24
→ ChikanDesu : 實際上我不太知道你這個策略怎麼跑回測 所以我沒辦 07/14 18:25
→ ChikanDesu : 法評論 07/14 18:25
→ fatb : 我是土法煉鋼在存股 不過觀念差不多 07/14 18:27
→ LINPINPARK : 所有的模擬都比不上任何人類心理上的變化 07/14 18:27
→ fatb : 因為我認為這個策略最接近“人心" 07/14 18:28
推 bustinjieber: 不賣就沒有波動，要錢就質借 07/14 18:28
→ bustinjieber: 差異只是在長期標的夠不夠分散風險而已 07/14 18:28
→ fatb : LINPINPARK講到重點了 所以我這幾年的策略都在研究 07/14 18:29
→ fatb : 怎樣令人最安心 不然要最佳策略誰不會 都在看後照鏡 07/14 18:29
推 ChikanDesu : 至少用力跑過的精準回測可以給人多一點信心阿 07/14 18:29
推 LINPINPARK : 我合伙人49歲，他2001年09/11進華爾街上班看到兩台 07/14 18:29
→ LINPINPARK : 飛機幹進去世貿雙塔，他只有離兩個街區，塵埃遍佈 07/14 18:29
推 budaixi : 4月那波還不是一堆人砍最低。 07/14 18:30
→ patrol : 在911大樓上看風景就是回測 倒下來之後就沒人測了 07/14 18:30
→ even2300471 : 事實上台股不會配息的公司，通常都是賠錢投機股， 07/14 18:31
→ even2300471 : 除非你要每次除息前賣掉再買回不然就連台積電都有配 07/14 18:31
→ even2300471 : 息，哪個成長股不配？ 07/14 18:31
→ even2300471 : 當然你要賭博當投資那又是一回事了… 07/14 18:32
推 LINPINPARK : 從此他知道世界沒有順遂，隨時你都要面對危機和風險 07/14 18:32
推 foda : 有些人需要短期立即金流沒辦法，還是需要各種商品 07/14 18:34
推 C24128390 : 我覺得乾脆直接算B組在怎樣的情況下才會跟A組持平XD 07/14 18:34
推 Gipmydanger : 那只是證明公司有現金足夠發股利而已，不提供其他 07/14 18:34
→ Gipmydanger : 資訊。 07/14 18:34
→ C24128390 : 這個講到爛掉了 只能說有時候底層是信仰問題 07/14 18:35
→ LINPINPARK : 要分析的是持有B組看到911單一突發事件或金融海嘯 07/14 18:36
推 bustinjieber: 要用錢，賣股、配息、質借都是一樣的， 07/14 18:37
→ bustinjieber: 甚至固定區間配息的才是不自由 07/14 18:37
→ LINPINPARK : 數季絕望熊市投資人是否扛的住的壓力測試心理狀態 07/14 18:37
→ bustinjieber: 我想能不能抱住已經跟A B無關了 07/14 18:37
推 C24128390 : 在這AB組的假設下 其實也不太能去討論心態 07/14 18:38
→ C24128390 : 如果都有大盤一定會回彈&債券不倒的認知 那也差不多 07/14 18:40
→ C24128390 : 反之你買債券也可能抱不住 07/14 18:40
→ C24128390 : 而且A組已經不考慮要錢當下虧損的情況了 07/14 18:41
推 rebel : 不意外 每次最後就是在講人性 阿講數字講不贏 你不 07/14 18:41
→ rebel : 讓我講人性還能講什麼！？抱不住的人什麼都抱不住 07/14 18:41
→ rebel : 啦 管你市值型高股息低波動都一樣 版上還有四月停 07/14 18:41
→ rebel : 損713的文章可以去看看 這可是高股息加低波動了 07/14 18:41
→ C24128390 : 所以我覺得 乾脆直接算A/B組持平的狀況比較明瞭XD 07/14 18:41
→ C24128390 : 去算B組贏的情況 A組肯定不服 不如直接設定兩邊持平 07/14 18:42
→ C24128390 : 的場景 去評估大家認為這個"最糟情況"能否接受 07/14 18:42
→ LINPINPARK : 人性當然重要阿 我覺得平均報酬擺在前面就人性問題 07/14 18:42
推 ChikanDesu : 數字就已經講贏你了還在講不贏 07/14 18:42
→ ntpcgov : 每次講績效就會有人東拉西扯一大堆 07/14 18:43
→ ntpcgov : 就是不願意面對自己糟糕的投資選擇 07/14 18:43
推 rebel : 對啦對啦 假設大師假設高股息一定贏的數字當然都贏 07/14 18:46
→ rebel : 那次不贏 啊要你把不假設過往10年的0050/713/其他 07/14 18:46
→ rebel : 高股息的績效列出來就縮了 07/14 18:46
→ patrol : 有阿課你30%稅 年年熊市 每年跌20% 五年熊剩三成 07/14 18:47
→ patrol : 估計會在第二年崩潰 07/14 18:48
推 C24128390 : 也不用算到A組贏 只要看兩邊持平的場景是怎樣就好了 07/14 18:48
→ C24128390 : 這其實就把人性問題都算完了 看你的人性到哪能接受 07/14 18:48
→ LINPINPARK : 我強烈建議各大壽險今天all in 大盤平均型不要配 07/14 18:50
→ LINPINPARK : 任何保守固定收益，畢竟平均下來都會贏 07/14 18:50
→ LINPINPARK : 我下次見長庚兄會跟他建議一下 他一定開噴我 07/14 18:51
你把法人和自然人混在一起講頗有抬槓的味道…
人家有法律規範 會計規範 有金管會 有股東要負責
我相信你不會不懂其中的區別
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:01:26
推 C24128390 : 但說真的 有在做生意的人確實會加強資金風險的控管 07/14 18:55
→ C24128390 : 但一般打工仔的生活其實就蠻單純的 07/14 18:55
→ C24128390 : 醫藥費之類的人人都需要 但有在做生意的曝險更大 07/14 18:55
推 j32072 : 就已經75歲想每個月領錢還給酸 07/14 18:57
推 bustinjieber: 自然人的變數跟情境沒那麼多， 07/14 19:00
→ bustinjieber: 說到需要急用錢，要等除息發放， 07/14 19:00
→ bustinjieber: 自由度完全比不上自己調整， 07/14 19:00
→ bustinjieber: 上面有類似概念，把自己當公司營運， 07/14 19:00
→ bustinjieber: 好的年就多套現一些，不好的就吃老本， 07/14 19:00
→ bustinjieber: 懶得借、賣就玩股現平衡，動態調整， 07/14 19:00
→ bustinjieber: 5000萬直接拆成 4750+250，比例抓好， 07/14 19:00
→ bustinjieber: 隨著總部位提升再調整生活水準，反之 07/14 19:01
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:07:09
推 C24128390 : 說白了打工仔跟生意人的風控程度本來就不一樣 07/14 19:03
→ C24128390 : 一般人急需錢 治個癌症應該極限了 而且那也不算"急" 07/14 19:03
→ C24128390 : 但生意人就是這個風險再加上生意風險 07/14 19:03
我同意你說的，資金流動性其實也是我投資時很關注的部份
所以，長債投等債(LQD)這種類型的固定商品
其實很有可能因為利率、匯率政策，價格波動到20-30%以上
這篇文章假設波動是0，是因為大多數買長債的人預設它是零，我就從善如流
如果像你所說的，流動性和價格風險是需要納入考量的
高流動性短債或是MMT的商品，才是最保險的
因此，其實配息的報酬率要用3~3.5%的長期平均利率來算
而沒辦法像長債投等債一樣高達5%
推 maximper79 : 股息仔都很想被手續費跟稅金吃掉 07/14 19:03
→ ChikanDesu : 上市至今7.5年總報酬也幾乎一樣 還能槓 07/14 19:05
→ ChikanDesu : 真的是天才 07/14 19:05
→ LINPINPARK : 你們把model 上傳到雲端看一下參數 公式 07/14 19:07
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:12:44
→ LINPINPARK : 厄 難道以全台最大的金控風險來討論投資是開槓喔 07/14 19:09
→ LINPINPARK : 一樣都是在討論投資和風險空置 我不覺得不能討論 07/14 19:09
金控的資金很大部份來自壽險，壽險的資產配置是有法規和會計規則的
而且拿法人和自然人比本來就是抬槓啊
不然你提一個國泰，我提一個波克夏
如何?
推 david30406 : 這個問題不重要，每個人的選擇不同而已，前提都要 07/14 19:10
→ david30406 : 建立在可以長期持有，而且遇到大崩盤還可以撐住不 07/14 19:10
→ david30406 : 影響生活跟心態，你說這樣的人有幾% 07/14 19:10
推 ChikanDesu : 都跑了蒙地卡羅 除非你說波動率19% 報酬10%的部分你 07/14 19:11
→ ChikanDesu : 不服 不然就是大概12%機率你會30年內提領光 07/14 19:11
推 rebel : 就真的輸了嘛 在那邊槓也不會變贏的 這還是高股息 07/14 19:11
→ rebel : 裡績效最好的喔 其他0056/00919/00940你怎麼不敢一 07/14 19:11
→ rebel : 起貼一貼 07/14 19:11
→ ChikanDesu : 而確定收益你買下去就知道到期報酬了 本來就沒波動 07/14 19:11
→ ChikanDesu : 率的問題 07/14 19:11
→ ChikanDesu : 我從頭到尾就討論713 0050 你要槓其他的你自己去 既 07/14 19:12
→ ChikanDesu : 然總報酬根本一樣 我還要負擔回檔提領的風險 我幹嘛 07/14 19:12
→ ChikanDesu : 不選00713 07/14 19:12
→ ChikanDesu : 0056 919 940從頭到尾都沒提到低波動這件事 07/14 19:13
→ ChikanDesu : 不是我會選擇的標的 07/14 19:14
推 MrJack : 不論是A還是B都是賺錢 那誰賠錢? 股市不是零合遊戲 07/14 19:15
推 rebel : 你看你看 說到其他高股息就不敢比了 只敢拿最好的 07/14 19:15
→ rebel : 一隻高股息出來 但還是輸了嘛 只會在那邊喊比數字 07/14 19:15
→ rebel : 贏了 結果只贏在自己的幻想假設裡 真的是假設大師 07/14 19:15
→ rebel : 耶 07/14 19:15
→ ChikanDesu : 被迫賣出的人賠錢 長持主流股票勝率就是很高 07/14 19:15
→ ChikanDesu : 好了啦小學生 07/14 19:16
推 shena30335 : 先不談遠的，今年4/7那幾天就砍死多少心態不穩的了 07/14 19:17
→ LINPINPARK : 厄.. 老巴就是克服了高估值牛市賣出 熊市買進 07/14 19:17
→ LINPINPARK : 的逆向周期投資來取得風險溢酬 07/14 19:18
→ LINPINPARK : 所以風險控制對他相當重要，按照你的理論 07/14 19:18
→ LINPINPARK : 他需要在高估值牛市繼續平均買進 但是相反他沒有 07/14 19:19
→ LINPINPARK : 而是維持淨賣出，維持在大量現金或短債 07/14 19:20
??
我的假設沒有平均買進啊，兩邊都是5000萬一次性投入放15年
然後地獄倒楣鬼的那組，後續推文更新的假設是最大化報酬順序風險
一進場就碰到大空頭，又在固定支出壓力一路割肉放血的情境了..
→ zseineo : 要討論安心的話 應該是提出A比B更令人安心的地方吧 07/14 19:21
→ zseineo : 不是在那邊說A不夠讓人安心 07/14 19:21
推 foda : 每個人資產不同，有時候雞同鴨講 07/14 19:21
→ zseineo : 第二句是B 打錯了 07/14 19:21
→ LINPINPARK : 一樣的投資邏輯 難道不能適用在自然人身上? 07/14 19:23
→ LINPINPARK : 你所謂的簡單道理「正常人都會在恐慌抱不住」 07/14 19:24
→ LINPINPARK : 其實是投資最難的人性 07/14 19:24
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:27:14
→ LINPINPARK : 波克夏不應該在這段期間維持大量現金 而是要平均買 07/14 19:27
→ LINPINPARK : 喔那我更正 老巴需要持續持有一樣的部位 問題是他沒 07/14 19:29
→ LINPINPARK : 有阿 他是會判斷股市估值與風險去淨賣出 07/14 19:29
對啊 所以他長期報酬率遠超過9%啊
我原文可沒拿買BRK.B來對比
我是拿VOO的長期平均報酬還打了個折耶
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:30:22
推 qpqp1 : 其實市值派最想強調的是自己賣股可以達到同等現金流 07/14 19:29
→ qpqp1 : 而且最後總資產還能比股息派來的高 07/14 19:29
對啊
其實道理就這麼簡單
需要現金流，賣股就好了，賣高賣低無所謂
不要恐慌全部在谷底一鍵賣出就好
標的資產的長期年化投報率是12%、9%或5%
複利長期下來會有巨大的差異..
→ LINPINPARK : 波克夏的風險與資產配置你提的 不是我提的 我補充 07/14 19:31
我提波克夏只是要回應你提國泰金..
法人和自然人的資產配置根本兩回事
更別提國泰是受銀行法 保險法 國際會計規則約束的金控公司..
(相對的老巴就自由很多，波克夏是控股公司，不是金控也不是銀行，受到約束很少)
→ LINPINPARK : 強如老巴他也無法 長期持續持有抱不住 我要補充這點 07/14 19:33
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 19:38:07
推 ChikanDesu : 如果你說那麼簡單 跑蒙地卡羅就不會是長這樣了啊 波 07/14 19:36
→ ChikanDesu : 動大就是有略高機率爆倉(12%) 增貸投資爆倉一般人承 07/14 19:36
→ ChikanDesu : 受不了的除非你把平均報酬設定高 或波動率設定低 或 07/14 19:36
→ ChikanDesu : 者你還能變出錢來擋 那就萬無一失 07/14 19:36
推 zhey : 不要說出來阿股市韭菜越多躺平的市值型才有得賺阿 07/14 19:39
推 ChikanDesu : 而且你標的是美金計價 台幣計價匯率風險還是高的 07/14 19:39
→ ChikanDesu : 台股長期年化能有10%就不錯了說實在 07/14 19:40
推 LINPINPARK : 投資和風險控制是萬宗歸一，法人自然人有不同的外在 07/14 19:40
→ LINPINPARK : 因素去限制這個沒錯 07/14 19:40
→ ChikanDesu : 台幣計價也沒有不受匯率影響的5%固定收益標的 如果 07/14 19:41
→ ChikanDesu : 美股增貸你要用美國利息吧 07/14 19:41
→ LINPINPARK : 但投資心態是回歸人性，老八/自然人/壽險都相同 07/14 19:41
→ LINPINPARK : 再者，外部因素自然人也有家庭/薪水收入/負債狀況， 07/14 19:42
→ LINPINPARK : 所屬工作產業 07/14 19:42
→ LINPINPARK : 的週期循環等等外部因素，這要討論沒完沒了 07/14 19:43
推 ChikanDesu : 因為我看你5000萬應該是台灣利息？本利合約20萬一個 07/14 19:43
→ ChikanDesu : 月 07/14 19:43
推 LINPINPARK : 我只要說的是，強如老巴都無法無視風險長期持續持 07/14 19:45
→ LINPINPARK : 有，你要求自然人要長期持有不恐慌，是不現實也不可 07/14 19:45
→ LINPINPARK : 能的～ 這不是一個「簡單的道理」 07/14 19:45
欸等等
這篇那個年化9%的標的
是「一倍槓桿的指數化大盤投資」
不是個股，不會下市，不會違約，不會變壁紙，不會歸零
對投資標的風險要有正確認識和評估，這我非常同意
但不要誇大風險
不然除了money market，完全沒有標的可以投了
美債也會違約，隕石也會撞地球，又說不定日本海槽來個9級大地震!?
→ haver : 我只是想知道15年後股市會上漲200%嗎 會就歐印VOO.. 07/14 19:48
→ haver : 2010年V00才100鎂 2025年VOO升至570鎂 美股會再升?? 07/14 19:50
推 gusser : 為什麼沒有C 0050正二 賺到爽 07/14 19:52
推 LINPINPARK : 好主意，那你明天跟你財務長報告說把公司所有資金 07/14 19:55
→ LINPINPARK : 都先放入指數 07/14 19:55
董事會不會同意這種事，所以我說法人和自然人適用完全不同的資產配置邏輯
→ LINPINPARK : 上次我看跌的文章說你們有好幾百隻的商業不動產，也 07/14 19:56
你顯然是記錯了數字和記錯了敘述，「一支」是指1M美金的意思
不是指一「隻」商用不動產
而且那篇我已經請a90刪文了，就不會再詳細法人那邊的討論操作
→ LINPINPARK : 通通賣掉放入指數吧 07/14 19:56
推 LINPINPARK : 你幾個「不會」就是沒提到，他會波動，他會帳上虧損 07/14 19:58
→ LINPINPARK : ，他會讓人性受不了賣出 07/14 19:58
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:04:04
推 ChikanDesu : 我說的爆倉就是太多次賣在低點導致30年增貸結束後 07/14 20:02
→ ChikanDesu : 剩下的錢少於初期的錢 07/14 20:02
→ foda : 巴菲特也推SPY 07/14 20:02
推 LINPINPARK : 懶得聊了，以後要是我雇用的小朋友剛畢業三十歲以下 07/14 20:04
→ LINPINPARK : 就算有CFA執照和常春藤學歷，面試時候討論投資與風 07/14 20:04
→ LINPINPARK : 險給我槓一百趴指數不要怕，我絕對不錄用，祝你公司 07/14 20:04
→ LINPINPARK : 未來熊市好運 07/14 20:04
→ LINPINPARK : 一支我當然知道是一百萬美金，你以為只有你在資產 07/14 20:05
→ LINPINPARK : 管理嗎 07/14 20:05
嗯對啊
所以到底為什麼要把法人和自然人的操作混為一談
你明明也知道那是不同的情境 受不同的資產配置規則約束
所以我一開始就說 你把法人和自然人扯一起 頗有抬摃意味
我好像沒說錯吧
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:07:48
推 LINPINPARK : 因為... 法人本厚，downside相對被保護，但也都做 07/14 20:10
→ LINPINPARK : 不到的投資策略（也就是多元化，控制風險單押指數） 07/14 20:10
可是法人也有避險基金這種 高槓桿高風險 時不時就來一間賠到倒閉的
你說的大型資產管理公司是法人 避險基金也是法人
法人就是要按照投資人的意思來配置資產
只要照著投資時說好的規則來
要低風險多元配置可以，超高風險博命玩也可以
但是，不能背信，總而言之，就是要照著和投資人說好的規則來
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:13:47
→ LINPINPARK : 這種策略，你覺得自然人也可以不受外部因素而去做 07/14 20:11
→ LINPINPARK : 到？ 07/14 20:11
推 LINPINPARK : 你說的那是公司法制，那是外部規範，我討論的是投 07/14 20:17
→ LINPINPARK : 資策略與風控控制，試問 07/14 20:17
→ LINPINPARK : 巴菲特是先有他的投資理念而累積財富，還是因為他 07/14 20:18
→ LINPINPARK : 創立了波客夏而被外部規範影響他的投資理念？ 07/14 20:18
→ LINPINPARK : 明顯是前者，所以他從自然人開始的投資理念就萬宗歸 07/14 20:19
→ LINPINPARK : 一，只有後來成立波客夏之後，他必須遵守法人的外 07/14 20:19
→ LINPINPARK : 部規範，但這不影響他最大的投資哲學-價值投資，對 07/14 20:19
→ LINPINPARK : 吧？ 07/14 20:19
巴菲特說，如果你沒辦法長期打敗大盤(95%人的情況)
最好的方法就是加入大盤，一倍槓桿，指數化投資大盤
所以我這篇文章，才拿一倍槓桿指數化大盤投資的報酬率來說
因為我知道這是95%無法長期打敗大盤的自然人
最應該嘗試的方法
我沒有拿槓桿報酬率來算，我也沒提什麼年化2-30%這種數字
我說的是巴菲特最推荐普通人的玩法
一倍槓桿指數化投資大盤
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:24:36
推 LINPINPARK : 正確，他提供了這樣的建議給散戶，但同樣的自然人然 07/14 20:28
→ LINPINPARK : 後95%也辦不到，不然就不會有ETF換手率了，事實證 07/14 20:28
→ LINPINPARK : 明散戶聽得懂，但做不到 07/14 20:28
→ LINPINPARK : 尤其是市場大漲是多買進，市場大跌時恐慌賣出 07/14 20:28
→ Minihil : 美債也一堆人賣掉了 也沒做到啊..XD 07/14 20:30
→ Minihil : 韭菜心態不分市值 固定領息 07/14 20:30
推 LINPINPARK : 是吧，恐慌抱不住這就是人性啊 07/14 20:31
這樣說好了…我在這篇裡的核心觀念其實也只是再複述了老巴的理論一次
就是一倍大盤指數化投資，拿到符合於大盤的報酬率，就是最適用於多數股板投資人的方法
然後你的意見，我總結下來感覺像是
「你這樣操作不行啦~多數股板投資人無法克服人性，他們就是作不到啊」
嗯…真的是這樣嗎?
這邊一大堆綠角清流的信徒....
不就是指數化投資 抱緊不要在恐慌時亂賣
真的多數股板投資人作不到嗎?
推 rubyk : 總覺得陷入沒什麼好討論的狀態 07/14 20:33
→ rubyk : mina: 一倍槓桿指數化投資 15 年下來累積的資產會 07/14 20:33
→ rubyk : 大於固定收益投資 07/14 20:33
→ rubyk : LINPIN: 不一定，因為一倍槓桿指數化投資會有波動 07/14 20:33
→ rubyk : 讓人受不了賣掉，無法保證更好的報酬 07/14 20:33
→ rubyk : 這邊就很主觀了，能不賣的就能拿到好結果，恐慌低 07/14 20:33
→ rubyk : 點賣掉就不行 07/14 20:33
→ rubyk : 考慮到真實狀況，我也覺得只有不到 10% 的人類可以 07/14 20:33
→ rubyk : 執行 15 年不恐慌亂賣的策略，但也不是真的難如登 07/14 20:33
→ rubyk : 天到萬中選一，所以再次提醒大家長期持有指數會有 07/14 20:33
→ rubyk : 很不錯的報酬也有其意義 07/14 20:33
→ rubyk : 中間一些法人亂入感覺就跟先前恩怨比較有關，要 s 07/14 20:33
→ rubyk : how 一下自己的肌肉 07/14 20:33
嗯 坦白說我跟他沒什麼恩怨
我甚至不明白他為什麼突然要把法人和自然人扯一起
然後開始討論一些和本文主題根本無關的部位
這除了抬摃之外有什麼意義..
推 LINPINPARK : 主要是他有在其他討論秀過肌肉，在某公司做幾財務 07/14 20:35
→ LINPINPARK : 之類的，我就稍微～ 提一下 07/14 20:35
推 MOCCO987 : 普通群眾超過一半的人連股息就是公司幫你賣股還要 07/14 20:37
→ MOCCO987 : 多繳稅 都無法理解了。講這些都是多了 07/14 20:37
推 foda : show 肌肉xddd 好好有得 show 07/14 20:37
→ MOCCO987 : 喔看太快。債券 07/14 20:38
推 mema : 都假設9%了，有什麼好比的 07/14 20:38
→ Minihil : 跨不過這關的最好的辦法就是買看不到損益的XD 07/14 20:39
→ Minihil : 本多終勝和刪APP是有道理的(X 07/14 20:40
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:42:35
推 rubyk : 另外，也有個想法是，指數化投資長期可以有這樣不 07/14 20:41
→ rubyk : 錯的報酬，也可能是因為絕大多數人做不到，不然大 07/14 20:41
→ rubyk : 家都完美執行這種策略感覺會讓報酬被稀釋 07/14 20:41
推 plaay : my god 一倍大盤指數化投資也能戰的你一句我一句 07/14 20:43
我也很震驚啊
要是我說的是什麼三倍槓桿低買高賣年化25%神仙操作
那戰成一大片我覺得合理
我提的不過就是 一倍槓桿 指數化 大盤投資...
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 20:44:58
→ plaay : 不知道的人以為在交手什麼高深投資策略 07/14 20:44
推 LINPINPARK : 我覺得可以查查看四月那幾天股災的散戶持有ETF比例 07/14 20:50
→ LINPINPARK : 下降的速度和平均持有期間，應該就會有答案了 07/14 20:50
→ fogdragon : 領息的年化用1%來算，真是太好笑了。換個說法，高 07/14 20:54
→ fogdragon : 股息的選股，就不能選到成長型嗎？選股是關鍵 07/14 20:54
可以，不過你既然要「選標的」那就要承受每個標的有其波動風險
很多高股息波動挺大的
當然，只要都還在風險承受範圍內，最終就是回到標的的長期含息年化報酬率來討論
我也沒說不能買派息產品，而是對配息派提出一個反問
你買的產品沒派息，你就不能自己派息給自己嗎
推 KrisNYC : 數學上你沒有錯 但倚老賣老就是怎麼看怎麼怪 07/14 20:54
→ KrisNYC : 只能這樣說了 畢竟我也認同你現在起這樣執行會贏 07/14 20:54
...欸
我這篇文章 從頭到尾都沒提資產 沒提報酬 沒提投資經歷
甚至L兄要提personal的東西，我直接說我不想聊這個
這也算倚老賣老喔(遠目)
你再重新讀一遍文章 我明明講的都是數字和公式和邏輯而已
推 plaay : 四月那幾天每隻都嘛跌得咪咪冒冒，跟市VS股PK討論的 07/14 20:56
→ plaay : 關係是? 07/14 20:56
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 21:01:13
推 LINPINPARK : 啊原po提出疑問，大跌時不賣大盤ETF很難嗎，應該很 07/14 20:58
→ LINPINPARK : 簡單吧，他感覺不會很多人恐慌賣出 07/14 20:58
推 kitsune318 : 幹嘛講出來…我們懂得自己留著賺以後才有廉價勞工 07/14 20:58
→ rubyk : 原文是市值型 vs 固定收益型（且忽略價格下跌風險） 07/14 20:58
推 ntpcgov : 還在選股喔笑死人 哪來的少年股神 07/14 21:00
→ ntpcgov : 那麼會選股辭職了沒 07/14 21:01
推 LINPINPARK : 呃，後來討論投資策略和風險控制是原文延伸的良性討 07/14 21:06
→ LINPINPARK : 論吧，還是你只能接受數學上和公式上的正確，如果 07/14 21:06
→ LINPINPARK : 還跟你抬槓的人會噓到底不會給你建議的 07/14 21:06
我只是在回覆他說倚老賣老這四個字
首先 到底誰老啊..(凸) 雖然我知道這個不是字面上的意義
聽了就會有火好嗎
都說了數學上沒錯，那這四個字不就是在戰態度了嗎..
再回到「究竟股板板眾能不能執行恐慌時不要賣出的策略」
這個問題....我是比較樂觀一點啦
我相信很多人多聽幾次，頂多再親身經歷一次殺在最低的痛苦
就會懂了
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 21:11:09
推 LINPINPARK : 他說他倚老賣老啦，他自己比較老，看你的策略還是 07/14 21:12
→ LINPINPARK : 怪，因為他年長所以比較有資產配置風險意識 07/14 21:12
喔
再重看一次看懂了，是我看太急誤會了
跟K兄說聲抱歉
→ LINPINPARK : 但他也認同這個策略堅持下去你會贏，但我不認同、因 07/14 21:13
→ LINPINPARK : 為人性就是如此，就這樣，我要去健身房了，88 07/14 21:13
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 21:14:01
推 KrisNYC : 恩 因為我往回看 15年是2010 20年是2005 07/14 21:14
→ KrisNYC : 我只能說台股從大概2005~2015真的都是9k買 10k賣 07/14 21:14
→ KrisNYC : 當時執行這種策略 基本上 十年不輸 只經歷08大回檔 07/14 21:15
欸…等等 台股含息加權指數 2005是6000點左右 2015是14000~15000
當年的台股真的配息率比較高
我的A組和B組都是算含息報酬率喔
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 21:18:34
→ KrisNYC : 這一類的數學回測 會有一些歷史節點上的嚴重錯誤 07/14 21:17
→ KrisNYC : 目前我認同你的策略 但我無法保證我沒看到未來轉折 07/14 21:18
推 x156w423 : L大討論人性 07/14 21:18
→ x156w423 : M大討論長期指數投資 07/14 21:18
→ x156w423 : 各自論述理論上都沒錯 07/14 21:18
→ x156w423 : 最近實務案例, 債券ETF盤跌一年 07/14 21:18
→ x156w423 : 約15%散戶就忍不住落跑了 07/14 21:18
→ x156w423 : 投資大盤也一樣 07/14 21:18
→ x156w423 : 參考0050受益人數128萬人 07/14 21:18
→ x156w423 : 只佔台灣全體人口5% 07/14 21:18
→ x156w423 : 崩盤低點的時候 這比例會更低 07/14 21:18
→ x156w423 : 指數投資可以慢慢變富有 07/14 21:18
→ x156w423 : 但忍受波動違反人性 07/14 21:18
→ x156w423 : 因此參與人數遠遠不及房地產比例80%up 07/14 21:18
噓 bjqs0827 : 這系列到底要吵多久 你賺得多就多賺啊恭喜你好棒啊 07/14 21:18
→ KrisNYC : 我們上要養兩家長輩 下要顧自己後代 沒什麼容錯 07/14 21:18
→ KrisNYC : 如果我的時間有錯置我對你和閱聽人抱歉 07/14 21:19
→ bjqs0827 : 你這例子就是完全忽視人性啊 這麼容易為何散戶八成 07/14 21:20
→ bjqs0827 : 的人都賠錢？ 07/14 21:20
推 plaay : 命題如果是恐慌時會不會賣出，ok,恐慌到爆賣出的確 07/14 21:20
→ plaay : 很合理 (版上就一篇很有名的713大大賣出文)。問題 07/14 21:20
→ plaay : 是4月初那一波擁有「一倍大盤」而極度恐慌到賣出的 07/14 21:20
→ plaay : 比例會很高??個人是存疑。我以為我在看正二討論文 07/14 21:20
→ plaay : 哩 07/14 21:20
→ bjqs0827 : 大家都知道股市崩盤就是加碼好時機但你看籌碼就不是 07/14 21:21
→ bjqs0827 : 啊大家跑的比誰快 這不就是人性嗎 07/14 21:21
等一下 我看到這句感覺和我的記憶對不太起來
所以我回去查了一下4月初大逃殺的法人進出
我看到是外資在恐慌殺盤 散戶、投信在吃貨耶
我印象中在台股追高殺低的一直是外資 投信和中實戶都是逆勢操作啊XD
推 C24128390 : 你可以算一下上面講過的 A/B持平的場景會是怎樣 07/14 21:22
→ C24128390 : 直接假設A理性 B恐慌也行 看怎樣會持平 07/14 21:24
→ C24128390 : 不然真要講人性恐慌 其實不論A/B都嘛會恐慌XD 07/14 21:24
→ bjqs0827 : 0056我就是敢歐印啊 我也賺得很開心啊 房貸繳完有多 07/14 21:25
→ bjqs0827 : 錢就吃吃喝喝啊 沒事就出國玩玩啊 我有過得比較慘嗎 07/14 21:25
→ bjqs0827 : ？沒有吧 有比較可憐嗎也還好吧 07/14 21:25
...欸?
0056，在2019 2022 還有今年三四月的大逃殺
好像跌得沒比大盤少耶
你如果說是要低波動安心抱的標的
我覺得你這舉例....不太對啊
推 KrisNYC : 始終我還是很希望多看看這樣的文章的 07/14 21:25
→ KrisNYC : 一大堆早就某程度自由的老屁股 在這邊晃啊晃 07/14 21:26
→ ACDC69 : 把一顆飛彈算進去不知有什麼結果哦 07/14 21:26
→ KrisNYC : 一方面是偶爾戳戳新手 另方面不就是想看到新世界 07/14 21:26
→ KrisNYC : 那些我們可能真的不夠資格自己看到的新世界 07/14 21:27
→ rubyk : 好奇 mina 看到老屁股的心情（？ 07/14 21:27
→ KrisNYC : 每一個RPG裡面的老賢者都只是勇者團隊的引路人而已 07/14 21:27
→ bjqs0827 : 市值型就能財務自由？未必吧重點是本金吧 高股息也 07/14 21:28
→ bjqs0827 : 能財務自由啊 買股票買到優越感上身 是幹嘛啊 07/14 21:28
→ KrisNYC : 希望能看到更多 畢竟這個還是比較數學上想當然爾 07/14 21:29
推 yousking : 我只推K兄最後說的，真的，雅量 07/14 21:30
→ C24128390 : 期貨才是8-9成賠錢 股票不至於 至少多頭時賺錢的還 07/14 21:33
→ C24128390 : 是蠻多的 我覺得一般人交流的時候會有反向的倖存者 07/14 21:33
→ C24128390 : 偏差 因為差的故事有些是想求援XD 但好的故事你不會 07/14 21:34
→ C24128390 : 聽到 因為一般人不會有那個價值去交換資訊 07/14 21:34
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 21:36:09
推 repast : 幹嘛想去說服高股息韭菜呢 07/14 21:48
推 qsc753 : 講這些有用就不會有窮人了 07/14 21:51
噓 freepure : 無聊 07/14 21:57
