→ BBFish55 : 退休沒收入有這個很好啊... 07/14 11:53
推 chengking : 買債券想賺價差被套牢的人 07/14 11:53
推 kl0408 : 等你年紀夠大你就會了解 07/14 11:55
→ Ulysses : 想讓退休後每個月的退休金多一些 07/14 11:55
→ hk129900 : 繳房貸 退休金 07/14 11:55
噓 BlueBird5566: 退休啊 07/14 11:56
噓 losehope : 閒聊！ 07/14 11:57
推 DAY1986 : 套牢時 07/14 11:57
推 tim30816 : 買紅姐需要的日常用品 07/14 11:58
→ lawrence0731: 開槓，領息還錢 07/14 11:58
→ mynumber55 : 缺錢 07/14 11:58
→ lpmybig : 套住 07/14 11:58
推 rebel : 退休後沒收入 要買房要衝高收入 不過在股版這都是 07/14 11:58
→ rebel : 少數 多數都只是要有配息的安心感 07/14 11:58
推 Sweet83921 : 每個月總也需要些現金流阿 07/14 12:00
噓 BlueBird5566: 沒收入的人，領股息還可以退稅 07/14 12:01
推 Fadacai888 : 內文看都不用看 當然是套牢時 07/14 12:02
推 minimen : 退休領股息可以退稅啊 07/14 12:03
推 budaixi : 沒工作的人 07/14 12:04
噓 xephon : 套牢的人 07/14 12:04
推 dragonrose : 退休 須要現金流 07/14 12:07
→ nicejeffery : 領息存錢等跌的時候或下次配息前再投入蠻爽的 07/14 12:07
推 sanwan : 公司快倒閉的時候 07/14 12:07
→ GOXJOKY : 舉例：你買一台車 用配息去繳貸款不是很爽嗎 07/14 12:08
推 AlphaGhost : Allin了沒錢，想繼續買新股票套牢給你參考 07/14 12:08
→ c928 : 小資族減稅用 07/14 12:09
推 dboy1980 : 領股息出國玩 07/14 12:09
噓 kiversonx17 : 不用繳房貸? 07/14 12:10
→ eddy13 : 自己的錢自己覺得高興就好，還是這些事歸你管？ 07/14 12:12
→ whatyousay : 想要現在多享受多花點就有領息需求 07/14 12:14
→ chives465 : 等你買債卷被套你就懂了 07/14 12:14
→ reall860523 : 套牢的時候 07/14 12:15
推 fujioqq : 錢多到不知道要買啥 07/14 12:15
推 lakershank : $ 07/14 12:17
推 apolloapollo: 解套當大賺 07/14 12:18
推 j32072 : 想要炫耀每個月領177萬股息的人 07/14 12:20
推 tyuthing : 想表達什麼啊，就領錢需求阿，給你錢不拿嗎 07/14 12:20
推 cat654231 : 1.小資抵稅 2.公股房貸3.爽 07/14 12:21
推 morgen123 : 錢不夠花 07/14 12:21
推 winston17 : 沒工作的老人不會賣股又要現金流 只能靠配息了 07/14 12:21
推 qaz87875 : 領沒幾次直接套爛QQ 07/14 12:21
→ cat654231 : 領完息就賣 股票庫存轉收入 別太誇張就是了 07/14 12:22
推 qoo10067 : 我靠美債跟0056 的息 拿來繳房貸 07/14 12:23
推 minazukimaya: 想要多繳一點稅的時侯 就有需求了 07/14 12:23
推 stlinman : 你工作到年底老闆才給你薪水OK嗎? 你的錢去打工能月 07/14 12:23
推 csic018191 : 心理需求也是一種需求 領到錢就是安心 07/14 12:23
推 david510 : 不想賣股又想領錢的時候 07/14 12:23
→ stlinman : 月回報不是很好嗎? 07/14 12:23
推 ruve : 薪水不夠用、貸款投資要付利息、需要保持跟其他事 07/14 12:24
→ ruve : 業有資金往來比較方便 07/14 12:24
→ cat654231 : 你股票庫存800萬要貸800萬台銀才不鳥你 07/14 12:24
→ cat654231 : 你洗個100萬股息台銀就認了 07/14 12:24
→ minazukimaya: 台灣稅制這麼獨特 價差不用繳稅 股息要繳 領個屁.. 07/14 12:24
→ minazukimaya: 如果你說其他價差和股息都算資本利得的國家就算了 07/14 12:24
→ minazukimaya: 台灣這種獨步全球的 價差不用繳稅制 為什麼要領息 07/14 12:25
→ minazukimaya: 你要用錢 賣個1%股票掉不也是錢嗎 07/14 12:25
推 now99 : 沒賣不是賠時候 07/14 12:26
噓 fuqi : 1錯了 07/14 12:26
推 deedo : 需要領息出來花的時候 07/14 12:27
推 ProJ : 想換右手尻的人 07/14 12:27
推 Xenogamer : 買都買了 07/14 12:28
→ ChampionYe : 應該主要也不是領息，而是看在無風險5％，如果資產 07/14 12:29
→ ChampionYe : 大的光穩定5％就很誘人 07/14 12:29
噓 a187 : 就退休阿 你以為大家都社畜? 07/14 12:29
推 swingman : 想領息的時候 07/14 12:29
推 Xration : 套牢 07/14 12:29
噓 Kobe5210 : 股息跟價差是一起賺的，有個名詞叫複利 07/14 12:31
推 veter : 你覺得靠政府的退休金能安穩退休嗎？ 07/14 12:32
推 mind324 : 退休仔 07/14 12:33
→ veter : 都退休了再活也沒幾年是要複利什麼又花不到，即使 07/14 12:34
→ veter : 活很久活到90、100那時候的身體是能支持你跑多遠？ 07/14 12:34
推 shenru : 窮鬼最愛管別人怎麼投資了 07/14 12:34
→ bluezoo : 退休養老，都在準備入土了還看什麼長期報酬?當然是 07/14 12:35
→ bluezoo : 關心這個月生活費能領多少才重要 07/14 12:35
→ lluunnaa : 喜歡被動收入沒有不好啊 07/14 12:35
→ ojh : 退休老人很適合啊 年輕高收入的買這個就是韭菜 07/14 12:35
→ edvnoel : 你是不是市值型被套在慌張了 07/14 12:37
推 chigo520 : 幫自己加薪不好麼？這什麼爛問題 07/14 12:37
推 wyytw : 被套牢 07/14 12:37
噓 wahaha711233: 不想工作的時候 07/14 12:38
→ oplk : 沒工作的時候 07/14 12:38
噓 ck326 : 套牢的時候，騙自己套著配都舒服 07/14 12:38
→ Minihil : 要配息過生活也不會買股票ETF 07/14 12:39
噓 oncloudy : 當白痴看到網紅或什麼教主分享 07/14 12:39
→ oncloudy : 以為自己有需求的時候 卻不知是韭菜被宰 07/14 12:39
→ Minihil : 直接從成分股挑非景氣循環 穩定配息的個股就好了 07/14 12:41
推 gkkcast : 複利熊 熊複利 one two three 07/14 12:41
→ Gipmydanger : 套牢需要情緒價值的時候 07/14 12:42
推 icome : 每天環遊世界 沒時間盯盤的時候 07/14 12:43
推 aimgel : 套牢的時候 07/14 12:44
推 flash789 : 中年失業很需要 07/14 12:46
噓 Kobe5210 : 看了發文記錄，又是一個假提問真廣告009xx 07/14 12:46
推 FreedomKoala: 缺錢時 07/14 12:47
推 Eide : 光是長輩的心理安全感的情緒價值，就超過一年5%收 07/14 12:48
→ Eide : 益率 07/14 12:48
推 j6569642 : 沒工作，領息當生活費啊 07/14 12:50
→ xiaoyao : 債蛙 07/14 12:52
推 qa1122z : 套著配 07/14 12:54
噓 kano2525 : 假提問真業配 07/14 12:55
推 BaoBao17 : 很多事情也沒那麼絕對 能賺錢的投資就是好投資 07/14 12:55
推 happylinadog: 500~1000萬就會想一部分配置在安全部位 07/14 13:00
噓 pp393952 : 需要利息的時候就有領息的需求 07/14 13:00
→ happylinadog: 但美債根本垃圾 07/14 13:00
→ happylinadog: 更正 台灣的美債etf根本垃圾 07/14 13:00
推 longlongyi : 想喝茶的時候^^ 07/14 13:01
噓 ericseak : 什麼時候會有領薪水的需求 07/14 13:02
→ YSJ543 : 對老人來說 有股息總比沒有好 人體機能一直退化 07/14 13:04
推 asd33893389 : 買00982B很爽的好嗎= = 你是不是忌妒 光免稅就是一 07/14 13:05
→ asd33893389 : 個重點了 07/14 13:05
推 viorc : 本來想要炒短線但不小心變成長期投資的時候 07/14 13:07
推 czg : 美債套牢的我 07/14 13:08
→ l199461 : 懶得賣的時候 07/14 13:14
推 onekoni : 貸款用 撥款下來就賣 07/14 13:16
→ nekomo : 退休沒收入時的貸款利息和生活費用吧 07/14 13:21
噓 dickey2 : 槓桿短線融資 賣股票 還要手續費交易稅 領息就10塊 07/14 13:22
推 agvnol : 做金流 07/14 13:24
→ exojin : 不曉得，股票ㄧ直放著，息就ㄧ直配給我啊。 07/14 13:24
推 YumingHuang : 退休啊 07/14 13:25
→ YSJ543 : 千億以上ETF要下市很難 放著配 07/14 13:26
→ jvor0719 : 繳房貸阿 生活費 07/14 13:29
推 YSJ543 : 你要想中鋼這種以前都有人存骨了 07/14 13:30
推 inokumaw : 吃香喝辣 07/14 13:35
→ gary886 : 如果得了「自己賣股就會死」的病的話 07/14 13:37
推 jack91315 : 繳貸款保險生活費啊== 07/14 13:47
推 TheTimes : 00982b 又沒有打敗美國鄉民躺平股 ULTY ETF。可以 07/14 13:47
→ TheTimes : 找找一支股票，債 ETF 可以打敗ETF ULTY 的標的嗎 07/14 13:47
→ TheTimes : ？ULTY ETF，可以周周配，周周領。創造每周現金流 07/14 13:47
→ TheTimes : 。有沒有比 美國鄉民躺平股 ETF ULTY 更優的標的 07/14 13:47
→ TheTimes : ？ 07/14 13:47
→ hiyawind : 當包租公的夢 想要躺著不幹被動收入 覺得市值型會 07/14 13:48
→ hiyawind : 賣光的人 07/14 13:48
推 moike22 : 需要領息的時候 07/14 13:52
推 marsonele : 繳房貸 07/14 13:55
推 ChikanDesu : 貸款套利阿 07/14 13:58
→ ChikanDesu : 我如果借出來這筆錢成本是2.6-2.9%我怎麼可能放去一 07/14 13:59
→ ChikanDesu : 個有機率五年不能賣的投資呢 07/14 13:59
→ ChikanDesu : 如果假設接下來熊市-30%五年 我借錢的部位都買市值 07/14 14:00
→ ChikanDesu : 然後需要還錢都被迫賣股 這投資就是失敗的阿 五年後 07/14 14:00
→ ChikanDesu : 就算漲回ATH 報酬率也是回不來的 但重點還是要買相 07/14 14:00
→ ChikanDesu : 對低波動而不是配息就是了 07/14 14:00
→ ChikanDesu : 如果買直債確定報酬是4.5-6% 那你買下去就幾乎確定 07/14 14:02
→ ChikanDesu : 報酬多少了 那這筆投資就幾乎萬無一失 借愈多賺愈多 07/14 14:02
→ ChikanDesu : 整天市值市值 那也是要你這筆錢沒成本可以凹 07/14 14:02
→ talesh35624 : 套著配 07/14 14:02
→ ChikanDesu : 熊市五年你會不會虧本 熊市十年你會不會虧本 答案如 07/14 14:02
→ ChikanDesu : 果是不會那你就能丟市值阿 07/14 14:02
→ ChikanDesu : 重點都在這筆投資會不會斷頭 你的前提都是閒錢投資 07/14 14:03
→ ChikanDesu : 但這裡一大堆人都是借貸投資 07/14 14:03
→ ChikanDesu : 太年輕才會覺得熊市都只會維持2年 07/14 14:04
→ ChikanDesu : 如果你整天說環境變了不可能發生十年熊市 那你就是 07/14 14:05
→ ChikanDesu : 用一輩子去賭不會發生 發生了=你破產 07/14 14:05
→ ChikanDesu : 不要那麼天真好嗎== 07/14 14:06
推 rebel : 有沒有看到 要說市值型不好 就要加一大堆不利的假 07/14 14:07
→ rebel : 設條件 07/14 14:07
→ calqlus : 受夠了鬼島職場 想要回低房價區家裡蹲領息低調等死 07/14 14:07
→ ChikanDesu : 市值平均報酬8-12% 並沒有包含你熊市十年低點賣股補 07/14 14:07
→ ChikanDesu : 現金流的情境 你如果低點十年一直賣股補現金流 那你 07/14 14:07
→ ChikanDesu : 就是準備提領完畢=斷頭 跑回測就知道 07/14 14:07
→ ChikanDesu : 借貸投資必定要低波動不然就是在賭阿 這又不是什麼 07/14 14:09
→ ChikanDesu : “不利”條件 閒錢投資你丟2330就好了不用搞那麼多 07/14 14:09
→ ChikanDesu : 問題是你要賺到足以影響你生活的一桶金要多少 借貸 07/14 14:10
→ ChikanDesu : 投資就算借出來的錢套利2-5% (公債-非投等債)也是白 07/14 14:10
→ ChikanDesu : 賺的 07/14 14:10
推 rebel : 我就問你啦 十年空頭下 你會假設高股息都可以維持 07/14 14:12
→ rebel : 不變？配息都一樣多？說穿了不就市值型都會變差 高 07/14 14:12
→ rebel : 股息都不會 真“合理”的假設阿 07/14 14:12
推 ChikanDesu : 我說的是低波動才是要點 你不要曲解我的意思 07/14 14:13
→ ChikanDesu : 我從頭到尾沒有說要買高股息 07/14 14:13
→ ChikanDesu : 我是說借貸錢不可以丟到高波動的東西 不然就是賭 07/14 14:13
推 kendan88 : 有利息進來才能去刷本子 讚讚讚 07/14 14:14
→ ChikanDesu : 低波動報酬又大於利息的東西 基本上就只有債跟低波E 07/14 14:14
→ ChikanDesu : TF 07/14 14:14
→ rebel : 你上面有沒有提到長期大空頭配息可能會減少？就沒 07/14 14:15
→ rebel : 有嘛 真當大家看不出來不利條件都往市值型加 高股 07/14 14:15
→ rebel : 息都不會有不利因素 真當大家笨蛋看不出來阿 07/14 14:15
→ ChikanDesu : 你買了低波動的東西就算不配息你在相對沒那麼腰斬狀 07/14 14:15
→ ChikanDesu : 況下賣 也不會侵蝕到你報酬率那麼多 07/14 14:15
→ ChikanDesu : 直債配息買了就確定了 07/14 14:16
→ ChikanDesu : 所以笨蛋到底是誰 07/14 14:16
→ rebel : 笨蛋是要比較還要加上一堆條件的 直接比很難嗎 沒 07/14 14:17
→ rebel : 信心嗎 07/14 14:17
推 ChikanDesu : 好的請你去示範借貸歐印市值型 希望你不要碰上大空 07/14 14:19
→ ChikanDesu : 頭 回測大概十年就賠光全部 讚讚 07/14 14:19
→ ChikanDesu : 對於笨蛋我都是歡迎他們去執行他們的低能策略的 07/14 14:20
推 ChikanDesu : 是一個無腦市值型的信徒呢 我也建議你80歲的時候有 07/14 14:23
→ ChikanDesu : 錢都丟進市值型 如果剛好遇到一個-30%可以把棺材本 07/14 14:23
→ ChikanDesu : 都提領光沒毛病 07/14 14:23
→ ChikanDesu : 可能後代也不會在你墓碑上說 哪個低能叫你老年歐印 07/14 14:23
→ ChikanDesu : 市值的 07/14 14:23
推 angerD : 也不是領息的需求吧 我就是懶的去研究股票 只好無 07/14 14:28
→ angerD : 腦選這些領息的配置 07/14 14:28
→ Skycrane : 年收百萬 07/14 14:40
推 O10lOl01O : 增加收入阿 有啥不好 07/14 14:40
→ yao : 買2330也會領息啊 07/14 14:41
推 jerrylin : 有個比較折衷的辦法 閒錢才歐印市值 07/14 14:53
→ jerrylin : 保留一年以上生活費就不太會有緊急賣股的問題 07/14 14:53
推 lalbj : 樓上在那扯淡，10年空頭你跟我講哪裡有? 07/14 14:56
→ lalbj : 買VT不會?經濟大蕭條80%下跌，也只有三年 07/14 14:57
→ lalbj : 10年空頭在哪? 07/14 14:57
→ lalbj : 你買低波，配息，你資本利得不會變少? 07/14 14:57
→ lalbj : 配息就左手換右手，淨值不會減少? 07/14 14:57
→ lalbj : 你要說心態穩定還說得過去 07/14 14:57
→ lalbj : 不要波動，就沒有報酬，那就是買直債 07/14 14:58
→ lalbj : 你投資獲得的報酬，就是風險溢酬 07/14 14:58
→ lalbj : 80歲還去買市值本來就在賭壽命，而不是賭經濟 07/14 14:58
→ lalbj : 而且照你這邏輯，熊市五年十年都可以喊 07/14 14:59
→ lalbj : 你怎麼不喊熊十50年好了? 07/14 14:59
→ lalbj : 買高股息本質就是放棄成長，安慰心靈 07/14 15:00
→ lalbj : 你配息完，股價不是降低了，總報酬根本沒變多 07/14 15:00
→ lalbj : 你要靠股價漲上去填息，那不就跟買市值等上漲是一樣 07/14 15:00
→ lalbj : 獲利來源還不是靠市值往上，跟你有沒有配息沒毛關係 07/14 15:01
→ biojo : 每次要攻擊市值型就是要舉極端條件了 真的空頭十年 07/14 15:04
→ biojo : 買什麼股票都是賠的 低波動只是少賠 高股息也變低 07/14 15:04
→ biojo : 股息 07/14 15:04
→ lalbj : 對，但他們的描述，好像領10年息都是多賺的 07/14 15:06
→ lalbj : 股價配掉的部分隻字不提 07/14 15:06
推 allen0080 : 買便當啊…….. 07/14 15:07
推 lalbj : 00713 配息今年還輸0050 07/14 15:08
→ lalbj : 然後後面要講，還不是靠台積電 07/14 15:08
→ lalbj : 殊不知2012年台積電才18% 07/14 15:10
→ lalbj : 也不影響0050 的成長 07/14 15:10
→ lalbj : 市值唯一怕的是，這個市場沒有成長 07/14 15:10
推 berryc : 沒小孩的買市值型，哪天你死了就沒了。一場空 07/14 15:11
→ berryc : 被動領息，至少每年都有現金享受 07/14 15:13
推 ChikanDesu : 十年看你歐印哪種市值型阿 像QQQ是15年空頭給你參考 07/14 15:14
→ ChikanDesu : 你要說VT 那就是我說的相對低波動的阿 我又不是說一 07/14 15:15
→ ChikanDesu : 定要配息 搞不清楚？ 07/14 15:15
推 cwts : 不會炒股的人 07/14 15:15
→ ChikanDesu : 就算是VT最大回撤給你30% 你熊五年低點強迫賣也是侵 07/14 15:16
→ ChikanDesu : 蝕很多報酬的 07/14 15:16
→ ChikanDesu : 借貸買直債就是幾乎萬無一失去賺那個2-3%利息差距 07/14 15:17
→ ChikanDesu : 買的當下就鎖住了 借個1億去買拿那一點利差就夠生活 07/14 15:17
→ ChikanDesu : 了 07/14 15:17
→ ChikanDesu : 00713至少回測總報酬跟0050一樣多 波動更低 也是借 07/14 15:18
→ ChikanDesu : 貸投資比0050更好的選擇 07/14 15:18
→ ChikanDesu : 任何市值型要有長期那個10%報酬前提都嘛是不能低點 07/14 15:21
→ ChikanDesu : 賣出來給你配息 不然報酬率很難看的 你不信可以自己 07/14 15:21
→ ChikanDesu : 去回測 各種市值型固定年提領4% 遇到各大金融危機 07/14 15:21
→ ChikanDesu : 出來以後報酬率剩多少 再強調一次 我說的不是叫你們 07/14 15:21
→ ChikanDesu : 要去買配息型 而是借貸投資 必須要去買低波動一點的 07/14 15:21
推 ChikanDesu : 歐印0050就不是最好的選擇 夏普值很差 07/14 15:23
→ ChikanDesu : 你但凡30%2330 +70%00713夏普值都屌打100% 0050 07/14 15:24
→ ChikanDesu : 為什麼要看最大回撤跟夏普值 就是因為借貸投資遇到 07/14 15:25
→ ChikanDesu : 長熊市 夏普值差的組合會被迫低點賣太多 回到ATH的 07/14 15:25
→ ChikanDesu : 時候 報酬會屌輸夏普值高的組合 07/14 15:25
→ ChikanDesu : 你要YOLO那就是你必須得是閒錢投資 固定每月扣款的 07/14 15:26
→ ChikanDesu : 借貸投資必須要考慮好風險 07/14 15:26
→ ChikanDesu : 你問為什麼要那麼忙 因為基數大丟進去曝險絕對報酬 07/14 15:27
→ ChikanDesu : 自然比基數小的高很多阿 07/14 15:27
→ ChikanDesu : 閒錢歐印大盤VS房子全部掛四出來質押維持率250%常時 07/14 15:29
→ ChikanDesu : 曝險於低波動組合 絕對總報酬在沒爆掉前提下你覺得 07/14 15:29
→ ChikanDesu : 誰會贏 07/14 15:29
推 lalbj : 不是哥，這邊原本討論是高股息 07/14 15:30
→ ChikanDesu : 閒錢歐印市值那就是無腦簡單操作 誰不會阿 槓桿放大 07/14 15:30
→ ChikanDesu : 要考慮的事情就多的很了 07/14 15:30
→ lalbj : 你現在又帶入低波動 07/14 15:30
→ lalbj : 又帶入質押 07/14 15:30
→ lalbj : 會爆的人買00713也會爆拉 07/14 15:31
→ ChikanDesu : 阿我回覆的是借貸投資的狀況 會有領息需求 然後就有 07/14 15:31
→ ChikanDesu : 搞不清楚狀況的跑來跟我市值VS高股息 07/14 15:31
→ lalbj : 文題也沒說要質押上槓 07/14 15:31
→ ChikanDesu : 明明就有 你看原文第三項 07/14 15:31
→ lalbj : 不是阿，那你借貸投資，領息Y 07/14 15:32
→ lalbj : 難道領完不回買? 07/14 15:32
→ lalbj : 領完去繳交利息，那資本利得的減少不看? 07/14 15:32
→ ChikanDesu : 當然只有扣掉貸款成本才能回買阿 07/14 15:32
→ lalbj : 他房貸增貸，又沒有要上槓，而且誰知道他房貸增貸 07/14 15:32
→ ChikanDesu : 所以直債就沒有資本利得減損阿 07/14 15:32
→ lalbj : 比例是多少 07/14 15:32
→ lalbj : 那你不買回，你買713跟0050複利效果更爛 07/14 15:33
推 rebel : 好了啦 就講市值型就要先假設一堆不利條件 直接不 07/14 15:33
→ rebel : 設任何條件比一下不就好了 一定要幻想出一個市值型 07/14 15:33
→ rebel : 不利的條件 然後還要假設同樣股票組成的高股息都不 07/14 15:33
→ rebel : 受影響 絕口不提高股息也會受影響 只有這種情況才 07/14 15:33
→ rebel : 敢出來喊高股息會贏 真可笑 07/14 15:33
→ lalbj : 直債可以啊 07/14 15:33
→ ChikanDesu : 原文是問什麼情境會需要領息 我回答這點而言 07/14 15:33
→ lalbj : rebel 我的意思就是這樣，都先開條件 07/14 15:33
→ ChikanDesu : 然後就有槓精跑出來不管啦歐印市值就對了 07/14 15:34
→ lalbj : 高股息好像就能一直配一樣，殊不知那些條件下 07/14 15:34
→ lalbj : 高股息也是死阿 07/14 15:34
→ lalbj : 我倒是不認同歐應市值，不是市值不好 07/14 15:34
→ ChikanDesu : 我設了阿 如果你槓桿投資大部位 你跑蒙地卡羅 回撤 07/14 15:34
→ ChikanDesu : 太大的隨便五年熊市你報酬就直接回不去了 07/14 15:35
→ lalbj : 是大多人都高估自己面對風險的程度 07/14 15:35
→ ChikanDesu : 我沒有說要買高股息 我說要買低波動 或者確定報酬的 07/14 15:35
→ lalbj : 到底哪裡有五年熊市? 07/14 15:35
→ ChikanDesu : 沒人說0056比0050好這種智障言論 07/14 15:35
→ lalbj : 五年熊市你買甚麼市虧爛好嗎 07/14 15:35
→ ChikanDesu : 2000年保底5年熊市阿 07/14 15:35
→ ChikanDesu : 你買直債沒虧爛呦 你買QQQ是虧15年 SPY至少虧5年 07/14 15:36
→ ChikanDesu : 有發生過就代表未來也會發生 07/14 15:36
推 lalbj : 2000哪裡五年熊市? 07/14 15:37
→ lalbj : 你自己定義的? 07/14 15:37
推 ChikanDesu : SPY 2000年ATH以後2007年才回到ATH 這個點位買的就 07/14 15:39
→ ChikanDesu : 是熊7年阿 07/14 15:39
→ lalbj : QQQ高點歐硬真的要等15年，如果低點都沒補的 07/14 15:39
→ lalbj : 熊市這樣定義歐? 07/14 15:39
→ ChikanDesu : 你投資怎麼知道自己何時買會走下坡 07/14 15:39
→ lalbj : 那我不跟你討論了，感謝 07/14 15:39
→ ChikanDesu : 請問你借貸投資如何補 07/14 15:39
→ rebel : 要講高股息好就要用713要講市值型不好就要用QQQ 你 07/14 15:40
→ rebel : 還是都在挑條件阿 到底要用那個市場你統一一下好不 07/14 15:40
→ rebel : 好 總是只挑有利的 那我們要不要挑0050跟940比一下 07/14 15:40
→ rebel : 來證明市值型 07/14 15:40
→ ChikanDesu : 我就說投資有分嘛 無言 07/14 15:40
→ ChikanDesu : 713是最低波動的高股息 所以我選擇他當代表 配不配 07/14 15:41
→ ChikanDesu : 息不重要 對標0050總報酬差不多 回撤更低 夏普值更 07/14 15:41
→ ChikanDesu : 高 07/14 15:41
→ croztt : 喜歡每個月有被動收入入帳的人啊 07/14 15:41
→ ChikanDesu : 而且也是唯一一個低波動又經歷過至少一個牛熊證明自 07/14 15:41
→ ChikanDesu : 己實力的ETF 07/14 15:41
→ rebel : 你看 又要假設了 一定要假設市值型都是在最高點一 07/14 15:41
→ rebel : 筆全部投入 不然我們就不比囉 07/14 15:41
→ ChikanDesu : 你本來就該假設自己是在最高點 不然你要保留現金等 07/14 15:42
→ ChikanDesu : 崩盤？ 07/14 15:42
→ ChikanDesu : 還是你要定期定額 分1年5年10年打完？ 07/14 15:43
→ rebel : 好啦 我假設未來十年高股息都發不出股息 借貸投資 07/14 15:44
→ rebel : 的高股息仔就破產了 要假設不利條件誰不會啊 07/14 15:44
→ ChikanDesu : 借貸投資的最大風險就是發生在你高點歐印完後走下坡 07/14 15:45
→ ChikanDesu : 的極端狀況阿 不然咧 你考慮最大風險還要自慰不會那 07/14 15:45
→ ChikanDesu : 麼衰剛好是我？ 07/14 15:45
→ ChikanDesu : 你的假設是錯誤的阿 沒發生過嘛 07/14 15:45
→ ChikanDesu : 我說的假設都是發生過的狀況 然後回測就爆了 你自己 07/14 15:46
→ ChikanDesu : 在那邊槓的 07/14 15:46
→ ChikanDesu : 不如我就問你借貸投資 你如何做不會爆 07/14 15:46
→ ChikanDesu : 你提出一個策略我們去跑回測 不用嘴砲那麼多 07/14 15:46
→ ChikanDesu : 如果你結論是不要借貸投資 那就真的是平行線討論了 07/14 15:47
→ ChikanDesu : 不要頭腦簡單還以為發現聖杯好嗎 07/14 15:47
→ ChikanDesu : 純粹就是借貸投資在你認知外 所以你很恐懼而已 07/14 15:48
→ ChikanDesu : 還是你覺得借貸投資歐印市值型是可以執行的好策略 07/14 15:48
→ ChikanDesu : 那就是你沒數據亂瞎掰而已 07/14 15:48
推 ntoufatman : 繳貸款 07/14 15:48
→ ChikanDesu : 我就問你嘛 像我個人增貸房子共5000萬出來 要全部丟 07/14 15:52
→ ChikanDesu : 去股市 你策略是什麼 我的策略就是大比例713+20%233 07/14 15:52
→ ChikanDesu : 0 配10%公債投等債 現在現金流完全打平還有剩 回測 07/14 15:52
→ ChikanDesu : 夏普值也很高 如果我歐印0050我缺錢該怎麼辦你告訴 07/14 15:52
→ ChikanDesu : 我 07/14 15:52
推 springman : 套牢的時候，心理需求！ 07/14 15:52
→ springman : 我投資的前輩是說，股息是比較能夠預期的收入，可以 07/14 15:53
→ ChikanDesu : 遇到熊市我該賣0050補現金流？你覺得這樣報酬會比賣 07/14 15:53
→ ChikanDesu : 波動低的好？ 07/14 15:53
→ springman : 規畫家裡的特定支出。 07/14 15:53
推 solar30 : 推 07/14 15:54
→ ChikanDesu : 那我分批打完是要分多少批 分多久打完如果分批打完 07/14 15:55
→ ChikanDesu : 全部都在牛市那你下行的時候是不是代表你都買在相對 07/14 15:55
→ ChikanDesu : 高點？ 07/14 15:55
→ ChikanDesu : 這次4/9暴跌我也是因為大部位都在713所以至少跌沒有 07/14 15:57
→ ChikanDesu : 比0050深 還能找機會質押借錢抄底正二 如果我歐印00 07/14 15:57
→ ChikanDesu : 50比713跌更深 我未必敢再借 維持率會很醜 07/14 15:57
→ ChikanDesu : 這些問題很明顯你根本沒思考過你就在那邊嘰嘰喳喳 07/14 15:58
→ ChikanDesu : 不知道是在槓什麼 07/14 15:58
→ rebel : 好了啦 假設大師 假設借貸投資高股息 結果高股息發 07/14 16:01
→ rebel : 不出股息怎麼辦？假設大師應該是很會回答假設問題 07/14 16:01
→ rebel : 吧 07/14 16:01
推 ChikanDesu : 那個時候0050應該-99%了 給你參考 要假設大家來假設 07/14 16:04
推 qsc753 : 大便沒衛生紙的時候 07/14 16:09
推 rebel : 那怎麼不假設高股息已經破產了呢？早跟你說了假設 07/14 16:15
→ rebel : 沒意義 直接不假設 過往績效一比不就清楚了 07/14 16:15
推 BPineApple : 樓上怎麼有一位假設大師 07/14 16:19
→ ChikanDesu : 比了阿 借貸投資固定扣款的情境下 回撤較高的0050被 07/14 16:22
→ ChikanDesu : 迫低點賣太多 所以回升以後績效屌輸我說的組合 07/14 16:22
→ ChikanDesu : 是你沒回測這個情境 不是我 07/14 16:23
→ ChikanDesu : 看績效誰不會阿 天才 07/14 16:23
→ ChikanDesu : 人家都有跑過統計了 勝率80幾 代表你有1/7的機率會 07/14 16:27
→ ChikanDesu : 賠到脫褲 07/14 16:27
→ ChikanDesu : 回撤愈高愈容易失敗 07/14 16:27
→ ChikanDesu : 用點腦再來槓謝謝 07/14 16:28
→ ChikanDesu : 像VTI 你能忍受自己投資有1/4機率失敗嗎 我是不能啦 07/14 16:29
→ ChikanDesu : 增貸投資波動度30%去跑 勝率60幾趴 07/14 16:34
→ ChikanDesu : 最低值你就是會輸到全賠光 07/14 16:34
推 kssdpp222 : 你都說了市值型要放長期比較適合 如果有短期資金停 07/14 16:35
→ kssdpp222 : 泊需求 或是一段時間後需要用到 債確實是不錯的選 07/14 16:35
→ kssdpp222 : 擇之一 07/14 16:35
推 ChikanDesu : 0050今年年化波動30% 如果用歷史19%去跑 88%勝率 而 07/14 16:37
→ ChikanDesu : 00713歷史波動是13%勝率99.6% 07/14 16:37
→ ChikanDesu : 總報酬差不多前提下 我選擇00713不會爆 0050會爆 差 07/14 16:38
→ ChikanDesu : 距就在這裡 07/14 16:38
推 ChikanDesu : 要知道閒錢投資你套著大不了就放置 借貸投資虧到恢 07/14 16:43
→ ChikanDesu : 復不了的話一輩子可能就掰了 07/14 16:43
→ ChikanDesu : 30年到了 你剛好是1/7那組 那就是背上幾千萬貸款的 07/14 16:44
→ ChikanDesu : 失敗投資 07/14 16:44
→ ChikanDesu : 而參數設定713+2330總報酬比0050還漂亮可以到年化15 07/14 16:45
→ ChikanDesu : % 波動率跟0050差不多 預期報酬15%跑下去波動度19% 07/14 16:45
→ ChikanDesu : 也是勝率99% 絕對比純0050強多了 07/14 16:45
→ ChikanDesu : 這就是夏普值高的實際威力所在 你開好槓他就會給你 07/14 16:46
→ ChikanDesu : 更高更穩的報酬 07/14 16:46
→ ChikanDesu : 夏普值低的標的 你就不敢開槓 只能巴著閒錢投資怎麼 07/14 16:47
→ ChikanDesu : 輸來槓 07/14 16:47
→ ChikanDesu : VT就偏低波動 但年化報酬8%不到 偏少 夏普值跑出來 07/14 16:50
→ ChikanDesu : 也不漂亮 07/14 16:50
→ ChikanDesu : 算上匯率風險不是台灣人借貸投資的好標的 那是給美 07/14 16:51
→ ChikanDesu : 金借貸美金投資的人用的 而美金利率那麼高 誰敢增貸 07/14 16:51
→ ChikanDesu : 投資 07/14 16:51
→ ChikanDesu : 你要台幣借貸投資VT你現在這波匯率崩跌早就賠到脫褲 07/14 16:52
→ ChikanDesu : 了 07/14 16:52
→ ChikanDesu : 所以為什麼我債也不放那麼多 因為匯率風險我承擔不 07/14 16:52
→ ChikanDesu : 起 07/14 16:52
→ ChikanDesu : 但加減放一點當成真正黑天鵝的保險 07/14 16:53
推 rebel : 講了老半天你還是在假設阿假設大師 你設定的條件不 07/14 16:56
→ rebel : 是假設是什麼 就跟你說假設沒意義 要假設我也可以 07/14 16:56
→ rebel : 假設不利高股息的100種情境 直接都不要假設過往績 07/14 16:56
→ rebel : 效列出來比很難嗎 07/14 16:56
推 ChikanDesu : 我設定就是我自己的投資條件阿 講不聽耶 07/14 16:58
→ ChikanDesu : 好啊過往績效00713總報酬有沒有跟0050幾乎一樣嘛 你 07/14 16:59
→ ChikanDesu : 自己去查阿 07/14 16:59
→ ChikanDesu : 總報酬一樣我幹嘛買一個比較高波動的東西 07/14 16:59
→ ChikanDesu : 我自己投資實際執行下去條件怎麼會是假設 媽咧笑死 07/14 17:00
推 rebel : 你列嘛一年 三年 五年 十年績效阿 總比你整天假設 07/14 17:00
→ rebel : 有說服力多了 其他高股息ETF也一起列阿 不怕你列 07/14 17:00
→ rebel : 只怕你不敢列 07/14 17:00
→ ChikanDesu : 我從頭到尾沒有要鳥其他高股息 你要戰高股息自己列 07/14 17:01
→ ChikanDesu : 我就是覺得00713屌打0050要台積電的成分就自己配一 07/14 17:01
→ ChikanDesu : 個比例 07/14 17:01
→ ChikanDesu : 你真的是自己腦袋裡幻想一個高股息vs市值的戰鬥在那 07/14 17:02
→ ChikanDesu : 邊空揮拳耶 07/14 17:02
→ ChikanDesu : 現在比較就是00713 VT 0050 選一個最適合我借貸投資 07/14 17:02
→ ChikanDesu : 的 07/14 17:02
→ ChikanDesu : 有其他更好標的歡迎分享 要槓就免了 07/14 17:03
推 rebel : 你看你看 要假設你最行 要你不假設直接列過往績效 07/14 17:03
→ rebel : 就不行了 假設大師耶 07/14 17:03
推 minazukimaya: 同樣的謬論居然可以房板吵一次 股板再吵一次... 07/14 17:44
推 k798976869 : 左手換右手 07/14 18:14
