推 kamichu : 日本很需要台灣的 06/29 08:39
推 kilhi : 的確 06/29 08:40
推 ethan0419 : 作假帳到自己都騙了...太猛了吧 06/29 08:40
推 k798976869 : 沒差啊 也沒看到有國家真的垮掉也就經濟差點 印鈔萬 06/29 08:41
→ k798976869 : 解 06/29 08:41
推 roywow : 日本就算是三菱重工 一堆文件還是手畫圖然後掃描 06/29 08:43
→ roywow : 要查文字根本沒辦法 都要一張一張找 超智障 06/29 08:43
→ roywow : 手繪能力很強沒錯 但是都什麼時代了 06/29 08:43
推 bj45566 : 日本的化學藥劑、特殊材料、工具機、光學元件,... 06/29 08:51
→ bj45566 : 等「很厚的老本」未來被德國、瑞士取代並非不可能 06/29 08:51
→ bj45566 : ，德瑞在那些領域一直是很強的，而且德國、瑞士對 A 06/29 08:51
→ bj45566 : I 資訊科技的掌握向來遠勝日本，導入「AI 輔助研發 06/29 08:51
→ bj45566 : 工具」後，日本 vs. 德瑞的劣勢恐怕將會更明顯 06/29 08:51
推 piliwu : 老日本人工作真的是如此但新公司不是，我跟Uniqlo 06/29 08:52
→ piliwu : 開過會他們專業強做事仔細又不傳統 06/29 08:52
→ k798976869 : 歐洲還是算惹啦 比日本人懶多惹 06/29 08:53
→ piliwu : 日本這些年不少新創大公司他們老闆或高階主管也都 06/29 08:53
→ piliwu : 是留美派的 06/29 08:53
搞小三、上摩鐵報公帳就是留美派的啦 呵呵
推 bj45566 : 其實現在德瑞在那些凌雲道產品不少只是輸在「太貴了 06/29 08:54
→ bj45566 : 」、「量不夠」而已，並不是輸在技術層面 06/29 08:54
→ kinki999 : 不就跟歐洲一樣，吃文化跟設計老本 06/29 08:54
→ k798976869 : 貴就是沒競爭力啊 只能整天找理由罰跨國企業壟斷 06/29 08:54
推 ab4daa : 笑死 搞到自己都不知道有沒有虧 06/29 08:55
推 poeoe : 歐洲蠻有機會的 電車的進度早就超越日本了 06/29 08:55
→ litcurler : 為啥這冷飯半年後又被挖出來炒?? 06/29 08:55
推 bj45566 : 歐洲算了吧？那為何 ASML 能快速超越日本？？？嘻嘻 06/29 08:55
→ poeoe : 日本太廢 06/29 08:55
推 bj45566 : 歐洲的車用電子 IC 設計也是超越日本喔 06/29 08:57
推 bj45566 : 台灣似乎非常多人對歐洲有很深的誤解？有人想過為 06/29 08:59
→ bj45566 : 何空中巴士是超過半世紀以來唯一能與波音爭霸的民 06/29 08:59
→ bj45566 : 航機企業嗎？繼續歐洲人「又懶又笨又效率極其低落」 06/29 08:59
→ bj45566 : ？？？ 06/29 08:59
→ litcurler : @bj4 大大 您不用上班嗎? 06/29 09:01
推 auron4041 : 人家天生有觀光優勢 所以也不怕倒 06/29 09:01
推 zxc0312 : 不是啃老族嗎 怎麼需要上班？ 06/29 09:01
推 bj45566 : 日本想投入大型民航機生產時很久以前就有的目標喔， 06/29 09:01
→ bj45566 : 結果法英德的合作非常成功；日本？連個影都看不太 06/29 09:01
→ bj45566 : 到 wwww 06/29 09:01
推 obs11122 : 看來原po有被小日本婊過 假帳那段真是貼切 06/29 09:02
→ bj45566 : @litcurler：我現在是一週四天 WFH，謝謝關心 06/29 09:03
推 good5755 : 日本不是不知道虧損吧 是知道但奉行終身制 養了很 06/29 09:03
→ good5755 : 多殭屍企業 當年房地產泡沫一堆公司早就要收了 靠 06/29 09:03
→ good5755 : 母公司輸血苟活到現在 06/29 09:03
→ litcurler : @bj4 /thumb 06/29 09:03
推 mooto : 消費性電子根本沒辦法慢工出細活，還有it產業也是， 06/29 09:04
→ mooto : 他們只能靠內需勉強養活幾家，但汽車、材料、機具的 06/29 09:04
→ mooto : 護城河還是滿深的，我覺得一旦汽車被電動車打趴，日 06/29 09:04
→ mooto : 本會很慘 06/29 09:04
推 bj45566 : 不過我倒是觀察倒了某位文科__材啃老族一直在崩潰 06/29 09:04
→ bj45566 : 跳針 wwww 06/29 09:04
→ obs11122 : 以前去日本疊磚幾年 受不了就跑去中國蓋房 但後面 06/29 09:05
→ obs11122 : 還花了三年跟日本人在扯賬務的事情 真夠扯蛋 06/29 09:05
推 YJM1106 : 日本人：啊我就不想被罵（造成困擾）呀 06/29 09:05
→ litcurler : 身為日本國立研究所台勞 我是認為所有人都有責任 w 06/29 09:05
推 poeoe : 歐洲就喜歡賺聰明錢啊 NOKIA靠通訊專利到現在還全世 06/29 09:05
→ poeoe : 界收錢 06/29 09:05
推 joe2 : 嗯啊，都被你說完了 06/29 09:05
→ poeoe : 亞洲人就賺辛苦錢 06/29 09:06
推 fatdoghusky : 搞小三上摩鐵不是留美派，而是日本人的習俗XD 06/29 09:06
→ mooto : 靠吃內需跟商社輸血的就只能慢慢被吃 06/29 09:06
→ fatdoghusky : 有沒有看過課長島根做(搞跟做XD) 滿滿都是跟女人不 06/29 09:06
→ fatdoghusky : 清不楚的關係 這是日本人的傳統 06/29 09:07
→ litcurler : T社的車子還可以轉戰多功能步兵車 06/29 09:07
→ mooto : 歐洲也是嚴重吃老本，現在沒事就靠反壟斷斂財 06/29 09:07
其實歐洲比日本情況好多了，歐洲光是"Integrity"就好上不少
大家都說德法很軟爛，其實德法現在年輕一輩的工時也不短了
況且那邊薪水根本沒想像中高
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.100 臺灣), 06/29/2023 09:10:08
推 poeoe : 這幾年剛好車聯網興起 歐洲靠通訊專利又削了各大車 06/29 09:08
→ poeoe : 廠一票 06/29 09:08
→ faniour : 歐盟還可以搞ESG逼其他國家整天換原物料 06/29 09:10
→ faniour : 高污染高耗能的終端消費國除了美國就歐洲大國 06/29 09:11
→ faniour : 跟日本人合作開發只會覺得對面是一群木人 06/29 09:12
推 bj45566 : 總之，歐洲人或許是懶，但絕對不笨！歐洲人的數學 s 06/29 09:15
→ bj45566 : ense 是緊扣在民族 DNA 裏的 -- 即使中國現在靠 Nat 06/29 09:15
→ bj45566 : ure Indedx 2023 評鑑志得意滿囂張之極，但 Nature 06/29 09:15
→ bj45566 : Indedx 是不列入數學(和 EE/CS) 領域的，現今世界 06/29 09:16
→ bj45566 : 的數學頂尖研究就是美、法、德、英四國碾壓包括中 06/29 09:16
→ bj45566 : 國在內的 others (好啦，最多加上以色列) 06/29 09:16
推 ihl123456 : 第一個被取代的就是他們的車業 06/29 09:16
→ faniour : 什麼都不能決定，原料問什麼都不清楚，改版方向的 06/29 09:16
→ faniour : 細節不是講不出來就是沒配合的時程規劃。有做到的東 06/29 09:16
→ faniour : 西細節細到有病，沒做的東西要他們補就像他們的命一 06/29 09:16
→ faniour : 樣。 06/29 09:16
推 bj45566 : 數學是科學之母，歐洲的數學綜合實力還比美國強上一 06/29 09:18
→ bj45566 : 截呢，真想不到你灣灣有什麼臉去笑歐洲不行 www 06/29 09:18
推 SkyPlus : 另外雖然可能是生存者偏差 (放棄的技術真的沒 06/29 09:20
→ SkyPlus : 商業化) 但 NOR/NAND flash, LCD, OLED 都是日本 06/29 09:21
→ SkyPlus : 放棄，技轉到其他國反而賺爛了 06/29 09:21
推 fenix220 : 反觀 06/29 09:22
→ abyssa1 : 歐洲過更爽 都東歐人在拼吧 06/29 09:24
→ k798976869 : flash是灣灣施敏和韓國同事在bell labs弄的 06/29 09:24
→ abyssa1 : 歐洲勤奮的個人也不少但是懶人會定法規限制他們 06/29 09:25
→ abyssa1 : 實驗室五點關門不准加班做實驗 06/29 09:26
推 bj45566 : 補充：瑞士和德國在先進原廠藥的研發、製造實力也是 06/29 09:27
→ bj45566 : 僅次於美國的絕對世界榜眼！請別忘了先進原廠藥有多 06/29 09:27
→ bj45566 : 麼大的社會影響力和經濟利潤！！！ 06/29 09:28
→ supereva : 日本會先倒在電動車 06/29 09:32
→ supereva : 本來以為toyota可以後發先至 但現在看來不行了 06/29 09:33
推 mooto : 歐洲的ic設計？還是算了吧，這產業只有爆肝的黃猴子 06/29 09:34
→ mooto : 跟錢夠多的美帝玩的起 06/29 09:34
→ morrishh : 你把他們當公務員看就對了 06/29 09:34
推 zeroxod : 日本商社這波我還真看不懂 06/29 09:35
推 a633599 : 亞洲第一強國你敢嘴 06/29 09:36
推 a28200266 : 決策推上推下那段認同 06/29 09:39
→ abyssa1 : 藥廠那些玩的已經是政治法律跟資本了 06/29 09:39
→ abyssa1 : 技術用錢買就好 06/29 09:39
→ mooto : 要知道日本人口只比英法總合少一千萬，人均又不低， 06/29 09:40
→ mooto : 所以他們也是內需大國，過去很多產業可以先內後外 06/29 09:40
推 Brioni : 老實說台灣除了半導體這塊，還真的沒什麼可以拿來跟 06/29 09:40
→ Brioni : 歐洲比的 06/29 09:40
→ Brioni : 更嚴格的說，只有幾家半導體上下游公司可以拿來說嘴 06/29 09:42
推 lavign : 聽你這樣說 日本股票應該要買好買滿 06/29 09:44
推 Brioni : 傳產、重工業全輸歐日，哪來的自信嘴人家 06/29 09:44
→ bigtree03 : 已經失落30年，谷底反轉 06/29 09:45
推 xaxa0101 : 日本真是家底深厚 06/29 09:45
→ abyssa1 : 台灣人口才多少 半導體玩到這個地步已經很神奇了 06/29 09:46
推 mooto : 台灣本來就只有半導體，扣掉了什麼都不剩 06/29 09:47
推 Brioni : 是啊，台積電確實屌，但就少數公司治理能力跟人才集 06/29 09:48
→ Brioni : 中，歐洲也是菁英主義，他們的菁英等級跟數量都在我 06/29 09:48
→ Brioni : 們之上 06/29 09:48
→ Brioni : 歐洲懶、日本僵，確定台灣沒有？ 06/29 09:49
→ Brioni : 不要拿我們最屌的去嗆人還洋洋得意 06/29 09:50
→ Brioni : 跟全家剛好就出一個台大電機跑去嗆鄰居一堆廢物一樣 06/29 09:51
推 good5755 : 笑歐洲主要是南歐五豬 英德法瑞士又不在這範圍 06/29 09:55
→ good5755 : 希臘危機出來 歐洲內部也開幹又不是只有亞洲說話 06/29 09:56
→ jorden : 確實阿 你看那個核災日月 就知道日本人那種死性格 06/29 09:57
推 ayler88 : 台灣很多工業已不錯了,以這種人口,又不是工業革命國 06/29 09:58
→ xxxg00w0 : 他們工作也是有有效率的部分啊..只是也要被自動化取 06/29 10:00
→ xxxg00w0 : 代了 06/29 10:00
推 bj45566 : 最好瑞士、德國先進原廠藥/疫苗的化學式和封裝技術 06/29 10:02
→ bj45566 : 等等是用錢買的啦(到底有誰能賣？) 06/29 10:02
推 chigo520 : 德國取代日本？？我一直以為德國比較強欸 06/29 10:04
推 bj45566 : 還說人家藥廠玩的是政治和法律 -- 這範例在在向大家 06/29 10:05
→ bj45566 : 展現了____文組腦的的八奇思考領域有多麼魔幻能飛出 06/29 10:05
→ bj45566 : 九重天 wwww 06/29 10:05
推 twic : 做假帳全世界都會就是了 06/29 10:08
推 bj45566 : 瑞士的羅氏藥廠在研發新藥的過程培養出幾位諾貝爾 06/29 10:09
→ bj45566 : 生醫獎得主自己去查一查好嗎？-- 是諾貝爾「生醫獎 06/29 10:09
→ bj45566 : 」不是「諾貝爾政治和法律獎」喔 wwww 06/29 10:09
→ twic : 不過我相信日本腦真的會做假到不知道自己在幹嘛（ 06/29 10:09
→ twic : 聽從上司和舊慣例，一直假一直錯） 06/29 10:09
推 jason0132 : 有看motogp 的，看現在的本田就知道日本人的做事方 06/29 10:10
→ jason0132 : 式了，很慘的 06/29 10:10
推 bj45566 : 現在才知道台灣人的歐洲觀也是那麼魔幻神奇之極啊 w 06/29 10:12
→ bj45566 : ww 06/29 10:12
推 bj45566 : 忘了說，瑞士是(扣除特殊極端值後)，人均諾貝爾科 06/29 10:14
→ bj45566 : 學獎得主的世界第一喔 06/29 10:14
推 blackway0226: 日本人= 沒效率 06/29 10:15
推 tony1903 : 日本需要跟台灣混合互補一下，應該會變超強 06/29 10:19
推 Brioni : 歐豬五國也是有很強的企業，Leonardo S.p.A 這種 06/29 10:20
→ Brioni : 西班牙、義大利時尚業也是賺不輸台灣科技業 06/29 10:21
推 bj45566 : (特殊極端值 == 某些人口只有幾萬或幾十萬的超級小 06/29 10:21
→ bj45566 : 國，卻因為在殖民母國科學家等人的無意操作下，催 06/29 10:21
→ bj45566 : 化出一個諾貝爾科學獎的驚艷成果) 06/29 10:21
→ yoyun10121 : 歐洲的問題不是技術, 是左派橫行, 像最近又要開始對 06/29 10:22
→ yoyun10121 : AI動刀了 06/29 10:23
推 bj45566 : 扣除特殊極端值後，世界上「人均」諾貝爾科學獎得主 06/29 10:24
→ bj45566 : 數排名應該是：瑞士、英國、丹麥 06/29 10:24
→ yoyun10121 : 連指標的OpenAI都在考慮退出歐洲, 光學術強沒什麼用 06/29 10:25
推 bj45566 : 英國的強大在於：如果計算諾貝爾科學獎得主數，英 06/29 10:27
→ bj45566 : 國約 140 面獎牌在全世界只輸美國排名第二 06/29 10:27
→ SILee : 歐洲（加拿大其實也是）最大的問題就是社會主義路線 06/29 10:30
→ SILee : 不管企業還是個人，賺的錢大半都拿去繳稅了。導致實 06/29 10:30
推 bj45566 : 但若比較「人均諾貝爾科學獎得主數」，英國也是全世 06/29 10:31
→ bj45566 : 界僅輸給瑞士的世界第二(-- 美、德、法,... 日這些 06/29 10:31
→ bj45566 : 國家全部都排不進前 5 名) 06/29 10:31
推 RachelMcAdam: 說歐洲吃老本的到底活在哪的世界線 06/29 10:31
→ SILee : 值所得和購買力比帳面收入少很多很多。 06/29 10:31
→ RachelMcAdam: 就算是亞洲最屌的半導體，IFX STM車用還是卡死死 06/29 10:32
推 bj45566 : 所以口國人遍地嘶喊「超英趕美」，聽起來好像有些 06/29 10:35
→ bj45566 : 空泛，其實爬梳一下諾貝爾科學獎歷屆得主歷史，那 06/29 10:35
→ bj45566 : 還真是難，難如上青天 06/29 10:35
推 wingtoya : 一個專案跟日本人開會和金毛仔開會，日本人大概開 06/29 10:38
→ wingtoya : 的次數是金毛仔的3倍，非常沒效率，開會就是聽日本 06/29 10:38
→ wingtoya : 人發表精美PPT分享會，提出問題通常不是無視就是沒 06/29 10:38
→ wingtoya : 決議，非常浪費生命 06/29 10:38
推 bj45566 : 如果再加上還要和英國比數學頂級大獎表現(e.g., 菲 06/29 10:38
→ bj45566 : 爾茲獎得主數)，那要贏過英國真的是難上加難，難如 06/29 10:38
→ bj45566 : 登天！ 06/29 10:38
→ wingtoya : 然後一個朋友幫忙推日商的ERP,結果日商生管跑來問 06/29 10:39
→ wingtoya : 怎麼排生產工單,聽到下巴都快掉下來 06/29 10:39
推 bj45566 : @RachelMcAdam：活在他們八奇思考領域的冰火九重天 06/29 10:40
→ bj45566 : 世界線吧 wwww 06/29 10:40
推 good5755 : 開會方式怎麼聽起來很像台商XDD 06/29 10:42
推 vatog : 德國軟體蠻強的喔 06/29 10:56
→ abyssa1 : 西班牙義大利多少人口 賺不輸台灣好意思說 06/29 11:00
噓 fewhy : 總覺得你把不同的事情混在一起講了 匠人說到底也是 06/29 11:04
→ fewhy : 小作坊而已 套大公司不就很奇怪 06/29 11:04
→ atelier : 跟日本大手合作 最受不了的就是對方必須層層請示 06/29 11:15
→ atelier : 每個人只能做自己那一小塊 超過範圍就不行 根本NPC 06/29 11:16
→ atelier : 然後信件必須加一堆實際上無關的相關人士 06/29 11:17
推 GCnae : 日本的頂級材料至今還是難以取代，電子半導體的先進 06/29 11:17
→ atelier : 信件肉粽串充滿各種請示(卸責)和社交辭令 效率超低 06/29 11:18
→ GCnae : 製程還是綁死一堆日本製造商，但別家就是沒辦法把產 06/29 11:18
→ GCnae : 品Performance做到超越日系產品，到目前為止都還是 06/29 11:18
→ atelier : 我看每天寫那些信就要花不少時間了 06/29 11:18
→ GCnae : 然後以前待過日系公司，一張小東西也要傳簽蓋一排的 06/29 11:20
推 KGSox : 就是個表面功夫很強的國家 06/29 11:20
→ GCnae : 印章，明明就不是什麼大事情印章蓋七八個 06/29 11:20
→ KGSox : 而且習慣嚴以律人 寬以待己 06/29 11:21
→ abyssa1 : 諾貝爾獎是怎麼選的？比PPA嗎？是委員會投票的啊 06/29 11:23
→ abyssa1 : 有人的地方就有政治，諾貝爾獎剛好證實政治影響力 06/29 11:23
推 lise1017 : 這篇超級中肯 肯定是真真實實的老司機 06/29 11:23
→ lise1017 : 另外現在日本的強項都是那些污染高毛利還低的產業 06/29 11:25
→ lise1017 : 願意犧牲環境的暫時沒他們先進 比他們先進的不願 06/29 11:25
→ lise1017 : 犧牲環境 至於把工廠開在國外那是另外的故事了 06/29 11:25
噓 jasontzymann: 歐洲那群算了吧，靠祖上積德吃老本而已 06/29 11:28
推 Robben : 美帝：他們在爭什麼 06/29 11:39
→ abyssa1 : 沒老本吃的東歐人還是很努力立場上游 06/29 11:44
→ abyssa1 : 不過左派會想辦法把他們壓下去 06/29 11:44
推 momogoo : 英國經濟比日本還慘吧，通膨那麼嚴重，再升息國債 06/29 11:59
→ momogoo : 還能撐嗎？ 06/29 11:59
推 watameki : 說歐洲懶的到底有沒有跟歐洲人合作過？ 06/29 12:03
→ Nerv : 一個五千塊的採購要經手10來個人，這就是日本人的 06/29 12:04
→ Nerv : 效率 06/29 12:04
推 Busufu : 笑死 T&E新理解 06/29 12:09
推 F93935 : 布丁仙人 看看都想笑 06/29 12:10
推 becareful : 部長 搞跟做 06/29 12:15
推 jagger : 確實 06/29 12:16
推 atbb : 以前我也這樣覺得，但後來想效率真的那麼重要嗎？ 06/29 12:17
→ atbb : 若工程師只會追求效率，某個角度看不覺得是在想辦 06/29 12:17
→ atbb : 法讓自己失業嗎？尤其是人的效率，日本一個百貨公 06/29 12:17
→ atbb : 司的停車場出口，可以有四個警衛在交管，這代表了 06/29 12:17
→ atbb : 什麼？說日本經濟不好，但生活品質我覺得還是比韓 06/29 12:17
→ atbb : 國台灣好很多吧，幸福感更是高過其他國家，到底是 06/29 12:17
→ atbb : 經濟數據好看重要還是人的生活品質重要？一味的追 06/29 12:17
→ atbb : 求經濟成長換來了什麼？ 06/29 12:17
推 Kydland : 要在台灣體會日商文化 大公司 傳產 金融 差不多就 06/29 12:21
→ Kydland : 是這樣 大概有78%像 什麼東西都要簽公文辦理 06/29 12:21
推 s800525 : 增加效率剩下不是偷閒跟多閱讀增加能力嗎？ 06/29 12:21
推 Robben : 東京世界第一大都會 沒效率最好撐不起來 06/29 12:22
推 Kydland : 尤其某間金控創辦人還是日本控 企業文化也很日本 06/29 12:22
→ s800525 : GPT上線後原本不會寫程式，靠GPT寫了一些自動化VBA 06/29 12:22
→ s800525 : 節省一堆時間，又可以多看幾篇廢文 06/29 12:22
推 s800525 : 日本很多產業真的是很傳統，你要可以說沒效率也可以 06/29 12:25
→ s800525 : 說遵循古法，就看過很多日本中小企業可以靠自動化的 06/29 12:25
→ s800525 : 還在靠老師傅手工一個個用，你可以說把這當賣點當附 06/29 12:25
→ s800525 : 加價值提高售價，但成本就是被吸台灣大量傾銷屌打， 06/29 12:25
→ s800525 : 想賣精品但量又衝不起來就穩死的 06/29 12:25
推 Kydland : 如果認真要說日本的經濟是誰的問題 我覺得啦 老人 06/29 12:30
→ Kydland : 太多XD 06/29 12:30
→ Kydland : 當一個社會結構老人太多 勢必影響決策方向 和效率 06/29 12:31
→ Kydland : 步調 包含他們消費一直不振就是這樣 老人把持大部 06/29 12:31
→ Kydland : 分資產 但老人的消費比例很低 06/29 12:31
推 lavign : 日本傳統能傳承的很好 不像破四舊立四新的LGBT世界 06/29 12:31
推 e44444 : 歐洲或許不差，但遇到足球季或下午常找不到人== 06/29 12:38
→ e44444 : 在歐洲工作真的蠻爽的 06/29 12:38
推 Derricklin21: 這篇是真的有懂才講的出來的 給推 不懂的或想噓的 06/29 12:42
→ Derricklin21: 可以去日本工作一年試試 包你肯定會覺得有病... 06/29 12:42
→ ds1999h : 日本人做事跟台灣公部門有點像 06/29 12:43
→ ds1999h : 效率差 一直開會 做一堆冗事 06/29 12:43
推 Robben : 日本是上個世代經濟爆掉 人民觀念轉不回來而已 06/29 12:48
推 Winolf : 接觸過日本企業，的確是頑固且無法變通，靠的都是 06/29 12:51
→ Winolf : 壓榨後輩與外包資源來維持，日本只適合觀光，除此 06/29 12:51
→ Winolf : 之外就是生人勿近了 06/29 12:51
推 evaandy3304 : 我去年被騙去日本半導體廠上班 不到一年就逃回來了 06/29 12:53
→ evaandy3304 : 日本表面文化真的很可怕 06/29 12:53
推 asole : 日本在車業的進展輸歐洲這麼多 又要倒一隻柱了 06/29 13:14
推 kkithh : 日本吃老本吃到負債比全球最高了，未來只會越來越弱 06/29 13:49
推 longkiss0618: 沒辦法 歐洲人在努力工作時 日本人都在睡覺 06/29 14:34
推 fan415 : 臺灣人崛起！！ 06/29 14:39
推 g4675 : 日企真的很可怕...各種問題，待過就知道 06/29 14:55
推 giunrz : 作假帳到自己也搞不清楚真假XDD 06/29 20:51
→ Misscat16868: 鬼島沒這問題，因為我們直接What are you barking 06/30 07:05
→ Misscat16868: for? Don’t check the facts.直接結束討論,准予 06/30 07:05
→ Misscat16868: 辦理 06/30 07:05
推 Petrovsky : 你可以說說台灣的民族性 wwwww 07/01 17:37
