→ yoshilin: 不過XSS便宜很多 06/11 21:18
推 hyperyoujo: @yoshilin 當然，因為XSS不能玩任獨佔遊戲 06/11 21:37
→ krousxchen: XS就自毀長城，賣便宜也影響不了大局 06/11 21:44
→ akles111: XSS就沒有意義阿，優化更麻煩但不會有獨佔這台東西 06/11 21:59
→ xBox1Pro: 講得好像NS2遊戲陣容已經很強了一樣 06/11 22:06
→ akles111: 不然呢ww，他老任阿，何時要丟牌而已 06/11 22:06
推 ceming: 很強啊 你要玩瑪莉歐跟薩爾達就是要買主機 06/11 22:08
→ ceming: 別人有試著這樣幹都失敗了 他還活的好好的 不強嗎 06/11 22:09
推 OROCHI97: 直接繼承NS1再強化還不強嗎… 06/11 22:09
→ OROCHI97: 沒獨佔的在嘴獨佔王 06/11 22:10
→ greedycyan: ns2不用擔心遊戲陣容啊 06/11 22:28
→ greedycyan: 老任旗下那些恐怖的ip 06/11 22:28
→ greedycyan: 輪流出牌打出來，根本不知道怎麼輸 06/11 22:29
→ krousxchen: NS平均一個月一款獨占，怎麼輸?? 06/11 22:42
推 Tsozuo: G10 PM 3D瑪 薩爾達還在牛棚熱身呢 06/11 22:50
→ Tsozuo: 是說NS2不知道啥時可能像斯普拉頓有開一個新IP出來 06/11 22:51
推 rei196: 嗯嗯但是人家PS6都快出了你還在對比PS4 或XSS幹嘛 06/11 23:37
推 SPDY: 因為目前20W左右的遊戲機們大概就這樣 06/11 23:39
推 SPDY: PC和PS6都是拼百W以上功耗電不是吃假的 06/11 23:41
推 diskdie7045: 還在ps6?是玩得到薩爾達嗎？嘻 06/11 23:56
→ krousxchen: NS2就掌機，跟當代純家機比性能?? 06/11 23:59
→ krousxchen: NS2能比NS1玩到更多3A才是重點 06/12 00:00
→ krousxchen: 想要老任新機比PS5??等任的純家機 或是 NS3 吧 06/12 00:01
推 hhhhbk: 對於ns2非常不利的一點是！大量第三方還是以ps5為原生開 06/12 00:14
→ hhhhbk: 發！ps5的架構還是比較老舊！沒有網格著色器！沒有vrs！ 06/12 00:14
→ hhhhbk: 大量遊戲使用fsr1如，ff7重生，ff16，而且re引擎對dlss的 06/12 00:14
→ hhhhbk: 支持根本不好，在pc上的效果有限！尤其是網格著色器，如 06/12 00:14
→ hhhhbk: 果第三方能在ns2使用，可以巨大改善效能！光榮還有sega的 06/12 00:14
→ hhhhbk: 遊戲都只是搬運ps5/xbox版本並單純降級，優化效果都不好 06/12 00:14
→ hhhhbk: ，nv的gpu還有cuda可以使用！但是上一代除了巫師3以外， 06/12 00:14
→ hhhhbk: 沒有其他第三方活用cuda功能，巫師3使用cuda去分擔cpu的 06/12 00:14
→ hhhhbk: 工作，包含布料的物理演算等......而且pc/ps/xbox都是x86 06/12 00:14
→ hhhhbk: 架構，遊戲開發優化也非常有利！只有任天堂是arm也還是使 06/12 00:14
→ hhhhbk: 用n卡，又是移動端硬體，也受到各種電源工藝限制，所以第 06/12 00:14
→ hhhhbk: 三方的態度非常重要！ 06/12 00:14
推 dreamcube: 反正無論你在怎麼說得天花亂墜。 06/12 00:21
→ dreamcube: Switch2的最大對手就是PS5和PS6，這是不會變的。 06/12 00:21
推 verdandy: 斯普拉頓其實是WiiU時代開發的新IP 06/12 00:27
→ krousxchen: NV幫助NS2，其實也是在推廣他的技術 06/12 00:36
→ krousxchen: 有新的技術，在面對新的遊戲就能以較低的性能運行 06/12 00:37
→ krousxchen: 也就是以前家機都需要的榨乾機能 06/12 00:38
→ krousxchen: 所以這些技術就是NS2面對PS5競爭甚至PS6的重點所在 06/12 00:40
推 Tsozuo: 老索寶 對任戰性能 對軟戰銷量 以前對PC戰獨佔 現在沒了 06/12 01:04
→ Tsozuo: 獨佔只好站CP值 06/12 01:04
推 mike0608: 以前遊戲廠商要自己調整榨乾主機，現在NV幫你榨乾，其實 06/12 01:30
→ mike0608: 就是省事，但是別想能榨得多好，要完全利用主機性能還是 06/12 01:30
→ mike0608: 要靠廠商自己 06/12 01:30
→ mike0608: 不過的確降低了榨乾門檻，確保技術力不夠的也能榨一點出 06/12 01:31
→ mike0608: 來用 06/12 01:31
推 jarvis652: 但XSS可以玩GTA6就值了。補了5年任獨不占的遊戲就對得 06/12 01:35
→ jarvis652: 起它的售價了，賽道不同。然後就像光榮會幫NS2優化狂野 06/12 01:35
→ jarvis652: 之心，R星在XSS上的GTA5很不錯 06/12 01:35
→ cha122977: 斯普拉頓不是NS1出的IP 他是WiiU的 06/12 02:19
推 haha388: 怎麼有人會覺得ps6快出了，是沒買過主機嗎？遊戲主機生命 06/12 02:41
→ haha388: 週期至少7年，ps5都還沒滿5歲是要出甚麼6 06/12 02:41
推 rockmanx52: 生命週期至少七年是哪來的？PS1就只有6年 06/12 04:21
推 rockmanx52: XBOX 4年 SFC 6年 N64NGC 5年 Wii 6年 WiiU 5年 06/12 04:23
→ rockmanx52: 所以七年這個鬼數字哪來的？ 06/12 04:24
→ cha122977: 一直以來都是6年左右 XBOX只有4年是因為要趕PS3 06/12 04:26
推 rockmanx52: 再加上如果銷售狀況不好 提前結束生命週期也是常見的 06/12 04:27
→ rockmanx52: 事 所以明年出PS6不算太趕 06/12 04:27
→ k90145: 比起ps4,我更喜歡 xbox s 06/12 06:18
→ krousxchen: 都2025年了，怎麼還有一堆人固守舊世代的概念?? 06/12 06:41
→ krousxchen: 從PS4/XB1/NS世代開始，遊戲機就已經像智慧手機一樣 06/12 06:42
→ krousxchen: 因為新硬體相容舊硬體/OS沿用，所以現在的PS5 Pro基本 06/12 06:43
→ krousxchen: 上就是PS4 Pro 3的概念，這也導致了PS5都第五年了， 06/12 06:44
→ krousxchen: PS4還是現役，完全跟舊世代不同。就算PS6上市，很有可 06/12 06:45
→ krousxchen: 能PS4還現役中。再來就是PS5上市四年，才出現有真正意 06/12 06:46
→ krousxchen: 義上的「次世代遊戲」，前五年都被抱怨就算是PS5獨占 06/12 06:47
→ krousxchen: 遊戲，看起來也像PS4世代的遊戲，而PS6上市之後，這種 06/12 06:47
→ krousxchen: 情況只會更嚴重，所以PS6上市??還是有一堆PS4等級遊戲 06/12 06:48
→ krousxchen: 這也是為啥就算NS性能差一個世代，也有不少三廠跨NS 06/12 06:49
→ krousxchen: 因為PS4還有一堆PS3等級遊戲，就算它已經不上PS3平台 06/12 06:49
推 sugoichai: 怎麼會有人說NS2的最大對手是PS5與PS6?? 06/12 07:02
→ sugoichai: 從NS1出來以後，NS與家機就已經不算同一個賽道了。 06/12 07:02
→ krousxchen: 掌機家機化之後，就沒分掌機家機市場了，都是遊戲機 06/12 07:21
推 j3307002: 都是遊戲主機怎麼不是在一個賽道XD 06/12 07:27
→ krousxchen: 除了我前面講的兩點，還有第三點是，PS6性能不會強PS5 06/12 07:34
→ krousxchen: 太多，頂多PS5 Pro等級，因為現在GPU是一分錢一分貨 06/12 07:35
→ krousxchen: 現在顯卡都要靠純性能以外的東西，比如DLSS FSR4 06/12 07:35
→ krousxchen: 以上幾個因素，就會導致PS6根本不會出現明顯代差 06/12 07:38
→ krousxchen: 下一個能讓遊戲顯卡有明顯代差的技術是神經渲染 06/12 07:40
→ krousxchen: 而AMD的技術落後，PS6用的UDNA很有可能沒這技術 06/12 07:40
→ krousxchen: 很可能再次重蹈PS5 Pro用外掛方式實現類DLSS的歷史 06/12 07:42
推 dreamcube: 舉個例子： 06/12 07:50
→ dreamcube: 油車、 06/12 07:50
→ dreamcube: 電車、 06/12 07:50
→ dreamcube: 油電混合車。 06/12 07:50
→ dreamcube: 他們彼此有競爭關係嗎? 還是是不同市場的產品? 06/12 07:50
→ dreamcube: 事實是，他們在市場有區隔，但確實有競爭關係。 06/12 07:50
推 Andosinjo: 有生之年可以在Switch板上看到大家誇讚效能，不然以前 06/12 07:57
→ Andosinjo: 大家都說不用 06/12 07:57
→ krousxchen: 這樣才正常，要不然總是有些人護航性能到倒黑為白 06/12 08:16
→ krousxchen: 能玩到畫面更好/FPS更穩定的遊戲明明就是好事 06/12 08:23
→ HolyBugTw: sd和PS5是同一個賽道嗎? 06/12 08:34
→ krousxchen: 現在早就是平台戰略了 06/12 08:35
→ HolyBugTw: PS4 Pro=PS4+, PS5=PS4++, PS5 Pro=PS4#, PS6要變啥呢? 06/12 08:35
→ krousxchen: SD就是Steam 的其中一個機型，是要用steam跟PS5相提 06/12 08:40
→ krousxchen: 並論，而不是SD 06/12 08:40
→ krousxchen: 就像就算索尼出相容掌機，也不能跟NS2比，因為你是拿 06/12 08:42
→ krousxchen: 一個平台跟一個機型比 06/12 08:42
→ HolyBugTw: 上面才有說都是遊戲主機應該是同一賽道啊XD 06/12 08:44
→ krousxchen: 同個賽道，但你不能用其中一個機型跟整個平台比銷量 06/12 08:47
→ krousxchen: 所以正確的說，是Ps5跟steam是同個賽道 06/12 08:48
推 xyzc123: 主機還是為了服務遊戲而存在的,有好的遊戲才是重點 06/12 09:38
推 k4598760: 那表示XSS 能上的東西都能上吧 06/12 09:39
推 dreamcube: Steam跟PS5，應該算數位版跟實體版的差異了吧… 06/12 10:10
→ dreamcube: Steam算是寄生別人的硬體， 06/12 10:10
→ dreamcube: 根本就沒有自己的硬體。 06/12 10:10
→ dreamcube: 所以Sony和Nintendo才不願意讓Steam和XGP來寄生自己的 06/12 10:11
→ dreamcube: 遊戲主機。 06/12 10:11
推 bestadi: 但狂野優化真的很爛 ps5也蠻爛的 讓我很好奇kt怎麼弄 06/12 10:44
推 Yachaos: 看到上面有人提油電混合車，但我覺得應該比較像汽車、機 06/12 10:55
→ Yachaos: 車、被視為汽車的大型重機 06/12 10:55
→ krousxchen: 有人沒發現自已邏輯矛盾了嗎??不願意讓Steam跟XGP寄生 06/12 11:17
→ krousxchen: 自已的主機，不就是因為它是遊戲平台?? 06/12 11:17
推 dreamcube: 我是覺得有硬體就跟有硬體比， 06/12 11:52
→ dreamcube: 純軟體就跟純軟體比。 06/12 11:52
→ dreamcube: XGP要跟PS5比本來就很奇怪，大家都是用有硬體的XS跟PS 06/12 11:52
→ dreamcube: 5比的 06/12 11:52
→ crowley: ps plus xgp steam這些服務平台才有可比性 ps5是要怎麼 06/12 14:39
→ crowley: 直接跟軟體平台比== 06/12 14:39
推 NoneWolf: 我PC只打遊戲 能算一個賽道嗎？你主辦都你在說 嘻嘻 06/12 18:47
→ sugoichai: 可以啊，本來大部份的共識，就是PC、家用、掌機，算是 06/12 19:12
→ sugoichai: 三個賽道。 06/12 19:12
→ sugoichai: 只是在家掌合一，以及PC掌機出現的今天，賽道間會有交 06/12 19:13
→ sugoichai: 集的區域，但基本上還是可以分開來看。 06/12 19:13
→ sugoichai: 你PC只打遊戲，就是正統PC game賽道，沒什麼問題。 06/12 19:15
推 dreamcube: 老實說‘’hybrid‘’混合型商品這種東西，好像越來越 06/12 19:56
→ dreamcube: 常見。 06/12 19:56
→ dreamcube: 因為看了另一個討論串，我才發覺， 06/12 19:56
→ dreamcube: 原來Key卡也算「實體版」和「下載版」的混合型商品。 06/12 19:56
→ dreamcube: （你可以把它當實體版，也可以把他當下載版，看各廠怎 06/12 19:56
→ dreamcube: 麼定義） 06/12 19:56
推 lineage0916: 如果只用遊戲市場來看，sony、微軟、任天堂本來就是 06/12 20:35
→ lineage0916: 同一個戰場，因為遊戲市場餅就是這樣而已，所以你說 06/12 20:35
→ lineage0916: 完全沒競爭比較嗎？但如果要談很細的話面向太廣，要 06/12 20:35
→ lineage0916: 說ns走自己的路與世無爭我也認同啦，我只認為現在不 06/12 20:35
→ lineage0916: 是2017，很多情況跟當時已不同了，ns2會怎樣？誰都說 06/12 20:35
→ lineage0916: 不準，但我希望他好啦，畢竟我有預購主機～ 06/12 20:35
→ krousxchen: 以前要另外分掌機/家機/PC遊戲市場，是因為玩的遊戲 06/12 21:34
→ krousxchen: 差異很大。現在三廠基本都跨這三者，所以這三者早就 06/12 21:34
→ krousxchen: 是互相競爭。NS1因為性能差，導致大多數三廠遊戲上不 06/12 21:34
→ krousxchen: 去，所以才需要另外分「高性能家機」市場來區分。NS2 06/12 21:34
→ krousxchen: 出來之後，三廠不上NS2的情況會比NS1少。所以之後這 06/12 21:34
→ krousxchen: 三者就是互相競爭。 06/12 21:34
