→ ryoma1: 不是...看這描述應該是原po有誤會吧？這是買NS1卡帶升級的 06/06 18:35
推 ryoma1: 看到18樓回文了，如果真的是這樣算詐騙了吧 64GB卡當擺設? 06/06 18:39
推 aaaaooo: 拿64GB的卡來當鑰匙卡 太天才了吧XDDD 06/06 18:44
→ CROSS9959: 人家那是紅卡 而且顯示得更新才能玩 06/06 18:49
→ CROSS9959: 兩個版本都塞也沒20G 06/06 18:50
推 ryoma1: 這狀況還真不能稱是「鑰匙卡」，而是黑卡扮紅卡(實質NS版) 06/06 18:54
→ aaaaooo: 實質效果跟鑰匙卡差不多就是 反正就是少了NS2版本要下載 06/06 18:56
推 ryoma1: 原po可轉NS版嗎？屬實的話大家應該很難接受，救一個是一個 06/06 19:00
→ CROSS9959: 可以啊 這家還世嘉分出來的真可悲 06/06 19:13
推 ryoma1: 感謝...<(_ _)> 06/06 19:17
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ryoma1 (175.182.182.61 臺灣), 06/06/2025 19:18:23
簡單整理一下狀況就是有人買了《龍之天地》NS2卡匣（日版）
https://i.meee.com.tw/POdlqyI.jpg
推 SPDY: 照理說卡匣裡是完整遊戲的話 刪更新該依然能直接開 06/06 19:33
推 NoEric: 完整（NS）遊戲 06/06 19:36
推 maboroshizen: 更新後開過遊戲系統會記錄新版本，所以刪更新後無法 06/06 19:37
→ maboroshizen: 進入，不能因此斷定是卡帶沒有檔案，要找一台沒更新 06/06 19:37
→ maboroshizen: 過的試 06/06 19:37
※ 編輯: ryoma1 (175.182.182.61 臺灣), 06/06/2025 19:45:58
推 gameguy: LN不是雙版本嗎？GG 06/06 20:02
→ samuelhkw: 之前不是討論過一大堆了，這遊戲的ns2卡可以插在ns上 06/06 20:05
推 pals5568: 應該是每個NS2E版的遊戲都可以在NS上玩，龍之天地只是第 06/06 20:42
→ pals5568: 一個公開說這件事的遊戲，後來任天堂偷偷更新官網介紹了 06/06 20:42
→ pals5568: 我Steam檔案也才12.3G耶，如果真的還是這麼吃容量我很失 06/06 20:43
→ pals5568: 望...應該真的是升級包的部分另外下載吧，無法想像一個D 06/06 20:43
→ pals5568: ay1補丁可以到NS1遊戲兩倍容量那麼大...唉... 06/06 20:44
→ ryoma1: 現在重點是這紅卡沒含升級包，等於跟黑卡一樣會佔你空間== 06/06 20:46
推 myfancy: 所以LN=LA+GAME KEY CARD?對嗎?! XD 06/06 20:47
推 pals5568: LN應該是NS2E的版本，裡面應該要有NS1遊戲+升級包的檔案 06/06 20:50
→ pals5568: 現在我好奇任本家的NS2E是否也是這樣搞...是否也是升級 06/06 20:51
→ pals5568: 包檔案得另外下載？希望有人已經有買了可以測試一下 06/06 20:51
→ DKS2009: 感覺還是先買NS1的版本用硬體硬推好了 06/06 20:56
→ pals5568: 這樣搞跟你買NS1版再買升級包沒兩樣嘛，讀取上可能差了 06/06 21:01
→ pals5568: 一些也可能沒差，但這跟當初說的不用額外下載差太多太多 06/06 21:01
推 shinchen: resetera上看美版大概也是一樣狀況 但也有人說沒網路更 06/06 21:07
→ shinchen: 新直接插卡也能玩 06/06 21:07
→ paul10404: 對NS2就是鑰匙卡了，好爛 06/06 21:09
→ shinchen: 現在一款遊戲要patch個幾G早就不是什麼新鮮事了 之前吵 06/06 21:10
→ shinchen: 是不是鑰匙卡就真的一點意義都沒有 06/06 21:10
推 l47695456: 早點習慣，任天堂除了本家以後都是鑰匙卡了買數位版或 06/06 21:14
→ l47695456: 是卡帶沒有差別了 06/06 21:14
推 pals5568: 就怕連任本家的NS2E都是這個邏輯的話就太噁心了，希望 06/06 21:15
→ pals5568: 有人能幫忙測試，曠野or王淚的NS2E卡帶是否需要下載升級 06/06 21:15
→ pals5568: 包大小的更新才能遊玩？ 06/06 21:15
→ pals5568: 曠野9.7G 王淚3.6G 希望有人能測是否要下載這麼大才能玩 06/06 21:17
→ SGBA: 這之前西洽的文 我就說可能根本就是NS卡而已-_-a 06/06 21:23
→ samuelhkw: 鑰匙卡裡是沒有遊戲檔案，要不要先去做個功課再來酸w 06/06 21:25
推 SPDY: 這時就該問 那麼痛恨Key卡的理由是什麼? 06/06 21:26
推 pals5568: 但龍之天地現在這樣搞也只是2/3張Key卡而已，約18G的遊 06/06 21:28
→ pals5568: 戲只有6G不用下載，剩下12G你自己找容量塞，跟發售前說 06/06 21:28
→ pals5568: 的完全不一樣... 06/06 21:28
→ pals5568: 你可以看這篇訪談看這CEO說為什麼不使用鑰匙卡的理由 06/06 21:31
→ pals5568: 我自己是因為NS2記憶卡特規很貴又難買，NS時本來就有時 06/06 21:32
推 shinchen: 這年代就是不管遊戲有沒有全塞進卡內 遲早還是會有更新 06/06 21:32
→ pals5568: 會考量容量而買實體卡，NS2連實體卡省容量都幾乎不可行 06/06 21:32
→ shinchen: 如果現在的指控是NS2卡沒放完整NS2版本 反而跟乳摸那個 06/06 21:33
→ pals5568: 我NS1用512G已經快不夠了，NS2買張256G還不夠完全轉過去 06/06 21:33
→ shinchen: 老任只給64GB卡片矛盾了 除非三場有權把黑卡噴成紅色賣 06/06 21:34
→ pals5568: 而且NS2遊戲容量普遍都會比NS1還大甚至大很多...任都只 06/06 21:34
→ pals5568: 賣256G的卡而不是512G、1T的卡，實體卡省容量的方法被大 06/06 21:35
→ pals5568: 部分廠商用KEY而無效了... 06/06 21:36
推 shinchen: 被大家噴很兇的快打6這次也表演了 其他平台這次更新根本 06/06 21:42
→ shinchen: 直接把整包遊戲70G重打一包來換版本 這樣初版有沒有塞進 06/06 21:43
→ shinchen: 64G卡匣裡面之後根本沒差 06/06 21:44
推 pals5568: 我以為寶可夢每次更新就要全部更新檔重載一遍已經頗爛了 06/06 21:45
→ pals5568: 沒想到還有更新遊戲就要整個遊戲重新下載的遊戲啊 06/06 21:45
→ ryoma1: 隔壁早就有更新檔比原先光碟安裝進主機的容量還大的案例 06/06 21:58
推 WLR: 台版的還沒上，不知道是日版的做法，還是海外版的 06/06 22:02
推 mikeneko: 到底網路更新變得跟殺父仇人一樣 06/06 22:11
推 pals5568: MMV CEO:我們堅持採用完整ROM卡←不下載12G沒辦法玩 06/06 22:21
→ pals5568: 記者說玩家因為他們不用KEY卡支持他們，但其實買NS2E龍 06/06 22:23
→ pals5568: 之天地跟你買NS1版卡帶再買升級包需要一樣的容量... 06/06 22:24
推 jin062900: 還是不懂Key Card為什麼會激怒這些人...隔壁兩家的主 06/06 22:33
→ jin062900: 機幾乎都是這麼搞 怎麼從來沒人這麼大反彈 06/06 22:33
推 pals5568: 1.我沒玩PS&XB主機 2.NS2容量比起遊戲來說很少 3.記憶卡 06/06 22:34
→ pals5568: 難買又貴 06/06 22:35
推 SPDY: 除了容量較吃緊等看市場價格變化 其實更新都吃網速 06/06 22:35
→ SPDY: 這次問題是在這樣搞 CEO還吹是不是欺騙玩家感情... 06/06 22:36
→ pals5568: 然後MMV CEO的訪談現在看來簡直是詐騙了 06/06 22:38
推 WLR: 嚴格來說，受訪的是美國ceo，他負責的部份如果是全ROM卡 06/06 22:53
→ WLR: 只能說他管不了日本卡片 06/06 22:53
→ Joshiki727: 從收藏的角度來看當然不高興吧 早知是這種 那還不如 06/06 22:56
→ Joshiki727: 直接數位版解決 06/06 22:56
推 pals5568: 推文說的resetera也有人在不爽這件事(我看到有一人不爽) 06/06 22:56
推 SPDY: 不妙的是 美版有人試了也是要下載12GB... 06/06 22:56
→ pals5568: 如果那個人是用美版卡帶，那美版應該也有一樣的問題 06/06 22:56
推 WLR: 如果海外卡也是日卡做法，那就很騙 06/06 22:58
→ ryoma1: 美版也要下載12GB更新...台灣怕不是要一堆人退訂單了 呵呵 06/06 23:08
→ pals5568: 這個影片留言提到可能是NS2系統錯誤的問題，他的瑪車8+ 06/07 02:01
→ pals5568: 通行證卡帶理論上不該下載更新但NS2上依然下載所有更新 06/07 02:01
→ pals5568: 如果真是系統錯誤，那就不是刻意欺騙玩家了，希望會修正 06/07 02:02
→ pals5568: 所以他認為這12GB是Day1補丁 06/07 02:16
推 bmaple730: 目前書店已經有賣256GB的官方卡賣1680 06/07 02:19
→ bmaple730: 官方盤子卡都能壓低價格了，未來應該可以看到降更低 06/07 02:19
→ TED781120: 就算這片沒問題，機甲戰魔日版也早就標示了是給Key卡 06/07 02:40
→ TED781120: ，哪來的臉說自己堅持放完整遊戲。 06/07 02:40
推 Howardyu: 欸不是 CEO話講很滿欸 希望不是詐欺 06/07 04:58
→ Lonshaus: 有買數位版的看檔案結構就可以知道 龍之天地的NS2E資料 06/07 06:48
→ Lonshaus: 是放在更新資料的區塊 實體卡匣如果裡面含的是1.0.0版 06/07 06:48
→ Lonshaus: 本的遊戲本體(NS1)+更新資料(NS2E)+升級通行證的話 因 06/07 06:48
→ Lonshaus: 為實體卡匣是唯讀 所以有更新檔的話系統會整個更新資料 06/07 06:48
→ Lonshaus: 下載下來 所以更新後的12GB是包含NS2E檔案+更新檔的 所 06/07 06:48
→ Lonshaus: 以是系統的設計造成誤會 而本家的曠野之息跟王國之淚N 06/07 06:48
→ Lonshaus: S2E就沒這問題 因為這兩款的NS2E檔案是歸類在升級通行 06/07 06:49
→ Lonshaus: 證的區塊 eShop上可以看到升級通行證的檔案大小 如果只 06/07 06:49
→ Lonshaus: 有幾MB的話都會是把NS2E檔案歸類成更新檔 06/07 06:49
推 SHR4587: 之前就講過本質上Day1 patch讓一堆遊戲跟Key card沒兩樣 06/07 07:10
→ ryoma1: 買NS2E就是想一步到位省空間，跟NS1版一樣要下載是搞笑嗎? 06/07 07:17
→ angelpeace: 很大的事嗎？到底有什麼好吵的？？ 06/07 09:47
→ Lonshaus: 從eShop看升級通行證的容量大小就可以知道該遊戲的NS2 06/07 09:51
→ Lonshaus: E的資料是屬於更新檔還是通行證了 目前已知非更新檔的 06/07 09:51
→ Lonshaus: 只有任天堂開發發行的像是曠野之息 王國之淚 瑪派空前 06/07 09:51
→ Lonshaus: 盛會跟卡比之星探索發現 密特羅德究極4還未知 但應該也 06/07 09:51
→ Lonshaus: 一樣不會歸類在更新資料 更新資料只能整包讀取 所以只 06/07 09:51
→ Lonshaus: 要遊戲有更新就會下載整個更新檔 06/07 09:51
推 pals5568: 所以所有含更新檔的實體卡的遊戲只要有一點更新就要整個 06/07 10:12
→ pals5568: 更新檔全部下載嗎？這有辦法調整嗎？初版卡帶還有救嗎？ 06/07 10:13
→ pals5568: 今天如果是任天堂說完他們沒有用Key卡的計畫，然後一發 06/07 10:16
→ pals5568: 售實體的NS2E曠野就要下載快10G檔案才能玩，那場面應該 06/07 10:16
→ pals5568: 會很火爆？ 06/07 10:18
推 scottcomet: 請問一下有人知道龍之天地在NS2上掌機續航多久嗎 06/07 10:41
推 nintenblo: 現在這時代就真的不要拘泥那個卡，因為實體也會需 06/07 10:41
→ nintenblo: 要更新以及DLC，這讓我想起以前老遊戲為了防拷搞死 06/07 10:41
→ nintenblo: 大家，結果現在還能存留執行的叫Steam，自此之後我 06/07 10:41
→ nintenblo: 就看破了 06/07 10:41
推 nintenblo: 對我來說，想持有久一點反而是數位下載，買實體只 06/07 10:43
→ nintenblo: 是當這遊戲後悔我可以賣二手的補血而已 06/07 10:43
→ lunadrop: 所以2的卡比較貴是不是含升級包的錢啊...... 06/07 10:44
推 Tsozuo: 昨天特別去爬了一些日本社群 不太確定是特例還是每個人都 06/07 11:05
→ Tsozuo: 有 06/07 11:05
→ Tsozuo: 想說如果還要更新12GB應該會很多反應 但爬了推特跟幾個討 06/07 11:05
→ Tsozuo: 論區也只看到1個 06/07 11:05
噓 sylviehsiang: 每個都拿收藏收藏收藏來情勒 06/07 11:16
→ sylviehsiang: 然後社團市集一堆老主機大禮包跳樓出清 06/07 11:16
→ sylviehsiang: 你以為廠商會不清楚到底誰是多數嗎？ 06/07 11:16
→ sylviehsiang: 銷售管道你會希望多多益善 06/07 11:18
→ sylviehsiang: 最好連宮廟都在賣遊戲 06/07 11:18
→ sylviehsiang: 那多個銷售媒介於實體跟數位之間是犯了什麼法嗎？ 06/07 11:18
→ sylviehsiang: 也是有盒子讓你收藏啊 06/07 11:28
→ sylviehsiang: 放進櫃子中你是有再拿出來複習喔？ 06/07 11:28
→ sylviehsiang: 最後還不是像你玩過的玩具一樣丟棄或出清 06/07 11:28
推 pals5568: 5CH上有看到一個，YAHOO知識通也有個在問，其他人大概是 06/07 11:43
→ pals5568: 買數位or多載也不在意。這其實不算Key卡議題，而是這家 06/07 11:44
→ pals5568: 廠商誠信問題，發售前說得很好聽結果連吹最兇的遊戲都做 06/07 11:45
→ pals5568: 不到官網QA&訪談的說法，技術或程式上有瑕疵也不是理由 06/07 11:47
→ pals5568: 他如果只是一堆用Key卡的廠商之一我也不會考慮買他卡帶 06/07 11:47
→ pals5568: 今天這遊戲在發售前幾天針對他們不用Key卡出了一篇訪談 06/07 11:48
→ pals5568: 說他們的理想&不想讓玩家後悔，玩家拿到的卻不是這樣... 06/07 11:48
推 ailio: 其實就部份人害怕N年後 服務都停了，但是還有古董的機器跟 06/07 11:58
→ ailio: 卡帶，插進去不能玩，以前我也覺得有點剝削感，不過現在數 06/07 11:58
→ ailio: 位化這麼風行，似乎也越來越不在意了，反正老遊戲也只是緬 06/07 11:58
→ ailio: 懷擁有過，但真的會放進去玩的機會太少了，看YT上的影片雲 06/07 11:58
→ ailio: 一下，億想當年就好 06/07 11:58
→ Lonshaus: 即使實體卡匣有包含更新 只要現在能下載的更新比卡匣內 06/07 12:32
→ Lonshaus: 新 就會下載整個更新檔案 原因就在卡匣是唯讀無法替換 06/07 12:32
→ Lonshaus: 更新檔案重新包裝成新版的的更新資料 而曠野之息王國之 06/07 12:32
→ Lonshaus: 淚的NS2E檔案不是更新檔 所以不用額外下載 但要是最新 06/07 12:32
→ Lonshaus: 版本比卡匣內遊戲版本還要新 還是要完整下載更新檔 但 06/07 12:32
→ Lonshaus: 不會是NS2E的9.xGB或是3.xGB的大小就是 06/07 12:32
→ Lonshaus: 更新資料整包讀取事系統設計 除非系統大改不然以後都會 06/07 12:33
→ Lonshaus: 如此 畢竟從NS1時代就這樣了 06/07 12:33
推 daggoth: 痛恨鑰匙卡 然後又要買的人不知道在想甚麼 06/07 12:43
推 jin062900: 鑰匙卡真的不知道有什麼好吵的 會吵鑰匙卡的有本事所 06/07 13:57
→ jin062900: 有遊戲都不要下載Day 1 Patch 後續遊戲更新也別更新 06/07 13:57
→ jin062900: 不然那張卡裡裝1kb跟10gb對你來說真的收藏價值有差嗎 06/07 13:57
→ jin062900: ？ 06/07 13:57
推 sylviehsiang: 可以理解每次斷代關店後的不信任感 06/07 14:24
→ sylviehsiang: 可是NSO帳號+掌家雙機合併 06/07 14:24
→ sylviehsiang: 目前看不出還會斷代的跡象 06/07 14:24
→ sylviehsiang: 甚至可以預言NS3也還是長這樣 06/07 14:24
→ sylviehsiang: 鑰匙卡若真為惡也是必要之惡 06/07 14:24
→ sylviehsiang: 你讓三廠偷一點雞好過沒三廠 06/07 14:24
→ sylviehsiang: 也要留點湯給實體店喝 06/07 14:24
→ sylviehsiang: 純數位要小賣店怎麼活 06/07 14:24
→ sylviehsiang: 更何況你還可以賣二手回血 06/07 14:24
→ sylviehsiang: 資訊爆炸娛樂爆炸的現在 06/07 14:24
→ sylviehsiang: 想要多年後再下載重玩的機率？ 06/07 14:24
→ sylviehsiang: 到時一定有更好玩的 06/07 14:24
→ sylviehsiang: 或是喊著沒重製不玩了 06/07 14:24
推 ak147: 多年之後載不到了 想玩只能另外載rom玩模擬器喔 見人見智 06/07 15:15
推 doomlkk: 樓上 wii的到現在還能下載 你的多年到底是多少年呢 06/07 15:36
→ ak147: 官方載不到的那年 06/07 15:40
→ ak147: 天災戰爭等等都有機會沒辦法順暢使用網路 06/07 15:49
→ ak147: 都住鬼島了 居安思危一下很合理吧 06/07 15:50
→ msun: 先擔心自己的壽命吧 06/07 15:55
→ ak147: 理性討論就要罵人喔 = = 06/07 15:58
推 doomlkk: 拷貝 天災戰爭你還在想著要玩實體片 笑爛 06/07 16:20
→ ak147: 一定要的啊 不然避難很無聊內 06/07 16:22
推 pals5568: 了解原因並冷靜之後，其實這次的事件也不能說是MMV刻意 06/07 16:29
→ pals5568: 詐欺，而是抱著誠意想做好事而失敗了(分類設定錯誤)，導 06/07 16:30
→ pals5568: 致他們想達成的效果(僅需下載少量更新檔案即可遊玩)沒有 06/07 16:30
→ pals5568: 達成，理應只需要下載270M就能玩變成需要下載12G才能玩 06/07 16:31
→ pals5568: (不然只能從最初開始每次玩都跳過更新，才能不載12G玩) 06/07 16:31
→ pals5568: 如果MMV有在之後發售的卡帶進行修正的話我會買1份支持 06/07 16:32
→ msun: 所以就是有人看不懂 在你整天靠北未知的server不知道開多久 06/07 16:47
→ msun: 卻沒想到自己壽命每天都在減少 06/07 16:47
→ msun: 現在30,40,50多歲就過世的親友也不是沒有 06/07 16:47
→ msun: 如果你是老遊戲(或玩具)收藏者 先擔心自己死後的遺物吧 06/07 16:48
→ msun: 一來是家人難處理 二來是大概被賤價賣掉(又難賣) 06/07 16:49
→ msun: 收藏家還要擔心機器跟ic老化 06/07 16:51
→ msun: 回到最後還是那句話:先擔心自己的壽命吧 06/07 16:54
→ msun: 如果你真那麼擔心玩不到老遊戲 應該早就收藏了CRT電視吧? 06/07 16:54
→ msun: 而且收一堆新&老遊戲 真的有認真玩完的又有多少? 06/07 16:55
→ ak147: 也太emo了吧 很多老遊戲都是我跟家人朋友的重要回憶 06/07 16:56
→ msun: 真的就是活在當下 珍惜過去的美好就好 06/07 16:56
推 ak147: 生命有限 但回憶跟存檔可以傳承 06/07 16:58
推 SPDY: 呃...那你設定好閒置帳戶管理員之類數位遺產了沒 06/07 17:13
→ SPDY: 你寫下這些遊戲存檔繼承給誰的文件或至少口述了沒? 06/07 17:13
→ SPDY: 就算別人還在世 你有概念沒設定沒準備消散得像煙嗎 06/07 17:13
→ ak147: 這不就是實體的好處... 06/07 17:14
推 SPDY: 真在乎就要真配套 不然只是搞情勒甚至欺騙感情罷了 06/07 17:17
推 SPDY: 而且搞清楚 現在的遊戲紀錄 早就不是存在實體卡匣 06/07 17:39
→ SPDY: 了 06/07 17:39
推 SPDY: NDS等卡匣和主機至少要防潮保存 數位繼承都要真做 06/07 17:43
→ ak147: 喔 06/07 18:20
推 ShenMue: 之前有人說 256 GB 沒差 06/07 18:27
→ ShenMue: 反正本家才 10 GB 內建夠用啦 06/07 18:27
→ ShenMue: 以前實體卡不用安裝 keycard 要安裝占內建記憶體 06/07 18:27
→ ShenMue: 差別就在這邊 06/07 18:27
→ ShenMue: 玩本家不玩三廠遊戲 就不用買貴的記憶卡 真貼心 06/07 18:27
推 shinchen: 如何短短幾句推文讓人知道你整串討論在講啥都沒看 06/07 18:54
推 SPDY: 請問ShenMue是有在罵BD光碟只裝才32MB或85MB嗎? 06/07 19:09
推 SPDY: 才幾年就從光碟便宜 Flash貴翻盤的歷史已經忘了嗎? 06/07 19:11
