※ 引述《baozi (風のように)》之銘言: : 所以我才說, 姆斯自從加入NBA之後, 真的帶起很多畸形風氣, : : 企圖把一些事情給扭曲化, 包括合理化巔峰組團抱腿的懦夫心態, : : 跟現在的沒拿到FMVP=副將這論述, 都可以說是姆斯GOAT形象工程的成果 我倒不覺得是單純GOAT形象工程,更像是以下兩點 1.西強東弱 21世紀以來長年西強東弱,不瞭解西區的人誤以為總冠軍賽就是最強兩隊的對決, 實則不然,以18詹姆斯騎士來說,在東區吹到天,但在總決賽就是被橫掃的份, 真要說隊伍強弱當年最多算第四或第五......勇士一路走來最輕鬆的就是總冠軍賽 然後隔年姆斯來西區直接試圖衝擊樂透,可見這東區打到FINAL一點含金量也沒 以西區來說 虐菜FMVP很棒,就只是證明你很會虐菜而已,但一點不偉大.KD偉大也不靠這個 就好像2007 馬刺一樣虐姆斯 虐到橫掃 FMVP也不是TD, Tony Parker也不會有人說他偉大是因為這個FMVP 當然,如果像姆斯這種生涯狂吃弱區紅利,FMVP確實是有一點程度含金量 話說回來怎麼都是虐姆斯 2. 姆斯幫助隊友的能力受到極度高估 姆斯助攻能力強,視野好,戰術能力佳是肯定的,但本質上還是吸血式打法, 一直都是隊友在幫助姆斯,所以他的提升隊友能力一直受到受到嚴重高估 這打法沒問題,也有拿到冠軍, 但很多人誤以為助攻多就是在幫助隊友提升能力 實則不然. 從魔鳥時代以來,歷史前二十且又以團隊能力著稱的球星 可能只有姆斯隊友拿不到FMVP,剩下的要嘛是終結點如歐尼爾喬丹可愛司機 要嘛或防守見長如羅素 或隊友實力真的差一截如歐拉朱萬 又或者不以團隊能力著稱如科比 以團隊能力著稱的話 魔術能,大鳥能,湯瑪斯能,TD能,KG(不一定有前20)能,Curry能 結果你姆斯不能,吸血大核打法不是壞事,壞的是虛假宣傳.造謠啥詹牧師什麼的 這也是為什麼當年熱火第一年姆斯會八分釋球權,因為他的打法兼容性很差 都要別人配合他,而不是他去提升隊友 這也是為什麼最近湖人面對同系列打法的77,湖人對於姆斯的態度是直接冷下去 保羅到處放話有人要姆斯,但就算姆斯最後還在也是讓他多打無球 因為姆斯當年就示範這打法要怎麼處理隊友了,天理昭昭,循環不爽 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.125.22 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1752493003.A.6D7.html ※ 編輯: BanJarvan4 (114.43.125.22 臺灣), 07/14/2025 19:38:54
su1995 : 77還沒來之前 就不是大核打法了 先去看比賽再發言 07/14 19:38
su1995 : 很難? 07/14 19:39
Gentile : 但AD還是要讓FMVP 07/14 19:41
your1225 : 這篇論述有理 不過始祖傭兵迷會假裝看不懂 07/14 19:41
lolggqq : 造謠夠了沒 07/14 19:42
a34567 : 只有LBJ的隊友拿不到FMVP 蠻新穎的觀點 07/14 19:43
chosentwo : 77來之前是省力期無球 要發力的時候還是老樣子一球 07/14 19:44
chosentwo : 在手打法吧 07/14 19:44
kaka2001 : 怎不說全隊做球幫忙還拿不到fmvp 例子 還發生2次 07/14 19:46
a1216543 : 我不是詹迷 但不需要啊 事實上你讓隊友遷就姆斯的 07/14 19:46
a1216543 : 打法上限就是冠軍 那為什麼不呢 07/14 19:46
RodrigueZ810: 姆斯的隊友跟他同隊前很多年度隊 明星賽等等 07/14 19:46
RodrigueZ810: 跟他同隊後這些榮譽會慢慢絕緣 然後變成姆斯一人隊 07/14 19:46
RodrigueZ810: 這就是很奇怪的悖論呀 常常說老大獨 姆斯能讓隊友更 07/14 19:47
RodrigueZ810: 好 但跟老大一隊前的Gasol個人榮譽不多 反而跟老大 07/14 19:48
a34567 : 上面那個問題有標準答案 就是隊友太弱 拖累LBJ 07/14 19:48
RodrigueZ810: 一隊後開始年度隊明星賽累積 反而Bosh巨頭變半顆頭 07/14 19:48
RodrigueZ810: 愛神變成愛繩 07/14 19:48
lolggqq : 莫不傳也進明星賽了啊 代表啥? 07/14 19:49
krajicek : 2011年真的是很妙,要是熱火贏了姆斯八成不是FMVP 07/14 19:49
Aether13 : 腿詹一直都是刷數據打法 別人巨星都是打難的球 給隊 07/14 19:49
Aether13 : 友簡單的餅 腿詹是搶簡單的餅 傳炸彈給隊友 要是影 07/14 19:49
Aether13 : 響比賽的能力有數據一半強都不會抱腿15年才4冠 07/14 19:49
krajicek : 一向最會刷數據的姆斯居然會只得八分 07/14 19:50
heyjude1118 : 弱化神器 07/14 19:51
mmk : 推 07/14 19:52
mambarko : 說什麼大實話 六步郎咪會哭 07/14 19:52
Inori0912 : 整天在轉隊衝擊樂透 被誰弄傷的都不知道嗎 可被造 07/14 19:54
ricky469rick: 你會被追殺的 07/14 19:54
Inori0912 : 謠仔 07/14 19:54
Inori0912 : 可悲 07/14 19:54
wurenben : LBJ就是自己利益最大化的打法 07/14 20:04
csy0922 : 吸血打法不得不提哭狸了 教練裁判隊友的血都要吸 07/14 20:08
csy0922 : 連美國國家隊奧運都要當吸血鬼給他刷手感 07/14 20:08
ghostxx : 姆斯到西區自己帶隊零輪本來就事實,不敢面對喔 07/14 20:09
Sherlock95 : 事實就是姆斯來西區沒有罰球就是帶隊搶狀元 07/14 20:11
freezeraven : 他一直都是all for one的吸血鬼啊,聯盟也挺,沒問 07/14 20:13
fatal5566 : 不解釋 07/14 20:13
freezeraven : 題啊 07/14 20:13
onionandy : 讓隊友遷就姆斯的打法 上限冠軍 再來就是對位姆斯 07/14 20:17
onionandy : 拿FMVP 07/14 20:17
Aether13 : 轉西區0輪打不贏賣隊友怎麼了 破防了嗎 嘻嘻 07/14 20:17
symphonyrain: 推 07/14 20:18
toneydouglas: 這咖怎麼又出來了 XD 之前被打臉不夠吧 07/14 20:19
LukaDoncic77: 這篇論點我覺得還行,可以推喔 07/14 20:20
jamison33 : 有道理 07/14 20:23
as6354993 : 推 07/14 20:31
sacbin : 隊友不僅得遷就姆斯 而且還得是一流的才夠他吸完數 07/14 20:32
sacbin : 據還拿冠 稍微不夠頂的會被吸乾 然後被嘴雜魚隊友 07/14 20:32
lsslz : 事實太殘酷 有人幻想崩壞覺得在造謠 07/14 20:36
a516013 : 確實 有好幾年的冠軍賽根本就不是最難打的 隨便舉 07/14 20:39
a516013 : 個例子 07 14 18 這幾年的冠軍賽可能都沒西區第一輪 07/14 20:39
a516013 : 難打 07/14 20:39
f77928 : 第一點標準的倒果為因 東區這麼弱為啥西區球員不趕 07/14 20:40
f77928 : 快到東區吃紅利?第二點換成阿肥等數據一把抓的持球 07/14 20:40
f77928 : 大核都毫無違和感 差別在於老詹實打實有4冠4MVP4FMV 07/14 20:41
f77928 : P 榮譽不夠格跟老詹比就提FMVP無用真的很搞笑 07/14 20:42
阿肥生涯可能不到一半 誰知道之後怎麼樣, 到處都有公司比你現在的公司好 你會一直換工作嗎? 況且他們還有複數年合約在身,更別說又不是沒人因緣機會下幹過 可愛玩東區一年就直接總冠軍了
Aether13 : 哪裡倒果為因 西區比較強都看不懂? 阿肥比腿詹 我只 07/14 20:42
Aether13 : 能說all for one跟 one for all都看不懂就別推文了 07/14 20:42
RodrigueZ810: 樓上讓我想起來那幾年姆咪狂刷的言論 07/14 20:43
mjkblbjboth : 老鼠剋大象 被橫掃不代表打西區其他隊會輸 邏輯沒了 07/14 20:43
RodrigueZ810: 那時候姆咪都說球星躲姆斯躲到西區才西強東弱 07/14 20:43
onionandy : 姆斯在不在東區 軍備競賽都一直在西區上演 07/14 20:44
lavarslaker : 中肯 07/14 20:45
bigheadkobe : 中肯,但你會被噓,補血 07/14 20:46
kevin9841 : 不只弱化 還會被洗成吸血鬼 著實可笑 07/14 20:47
NanaoNaru : 姆斯的打法如果沒拿FMVP就是被對面輾爛啊 07/14 20:48
Aether13 : 我是不知道冠軍賽差點被剃頭兩次的要講什麼剋制關係 07/14 20:49
Aether13 : 啦… 贏個老鷹泡泡龍年輕賽之流就好像多飛天一樣 07/14 20:49
HongLiers : 想說些什麼 但想想還是算了 07/14 20:51
taro0116lo : 4 07/14 20:51
gangrel : 你是姆斯系嗎? 也太了解了吧 07/14 20:52
KerLae : 那咖哩絕對是史上最強助攻球員吧,四冠1FMVP 07/14 20:55
KerLae : 咖哩這麼團隊,結果夢幻隊還是得靠姆斯控 07/14 20:56
KerLae : 真不懂咖咪幹嘛這麼敵視姆斯,兩邊就不是同個等級的 07/14 20:57
KerLae : 幹嘛跨級挑戰,要戰也先去戰CP3之類的吧 07/14 20:58
Zxc2184 : 一直跨等級挑戰的不都是羌迷嗎 整天蹭MJ的GOAT 07/14 20:59
kingbar815 : 弱區紅利,這句話自己講了都不覺得噁心? 07/14 21:00
spoilede0824: 沾粉真的可憐 07/14 21:00
Aether13 : 跨級挑戰是指腿詹嗎 巔峰組團被咖哩虐了三次 07/14 21:01
Aether13 : https://i.imgur.com/sxOjcR1.jpeg 07/14 21:01
Tommy92C : LBJ連第二都有賈霸在擋的跨級挑戰第一喬丹? 07/14 21:02
Aether13 : 奧運還敢說喔 沒咖哩神兩場大概要當戀銅詹了 07/14 21:02
Zxc2184 : 咖確實無法跟羌爭歷史排名 只是剛好在他頭上拿三冠 07/14 21:03
Tommy92C : 硬榮譽輸一大截就吹捧累積數據但沒人用這個來當第 07/14 21:03
Tommy92C : 一 07/14 21:03
lolggqq : 要比吸血先問過咖哩...髒活累活都隊友幹 移動迷宮. 07/14 21:04
lolggqq : 笨拙渣渣跟格鬥家格林的罵名全跟咖哩無關 四冠好麻 07/14 21:04
Tommy92C : 咖哩在三分已經是GOAT,LBJ最多能吹成第二 07/14 21:04
lolggqq : 吉佛祖湯救過他幾次 大傷後直接蛋雕 連場下也能不共 07/14 21:04
jimpon : 看得透徹,但你會被詹迷出征,先幫你推 07/14 21:05
Tommy92C : 咖哩沒要爭歷史排名的能跟LBJ比已經贏了笑死 07/14 21:05
Zxc2184 : 好啦 你要覺得他吸血也行 但至少他不會吸乾就落跑 07/14 21:05
a516013 : 確實 姆斯都親力親為 真的是辛苦了 07/14 21:06
KerLae : 怎麼又有人在偷渡了...被勇士虐不被咖哩虐耶... 07/14 21:06
Tommy92C : 只有某人永遠想爭GOAT但4冠4FMVP連第二也不是穩坐 07/14 21:06
ks96021019 : Goat被黑很正常,但要幾篇 07/14 21:06
lolggqq : 還有招募求KD來凱瑞 不然73勝照樣亞軍.KD拼到斷腿還 07/14 21:06
※ 編輯: BanJarvan4 (114.43.125.22 臺灣), 07/14/2025 21:08:50
lolggqq : 要被罵傭兵 真的可憐 07/14 21:07
KerLae : 是被小AI和KD打出對位差距,狠狠的虐沒錯 07/14 21:07
lolggqq : 這樣一比是姆斯隊友慘還是咖哩隊友慘? 07/14 21:07
Aether13 : 被打出27分ts 62% 4-1 不叫虐 也只有姆咪說的出來了 07/14 21:08
Tommy92C : KD靠咖哩體系拿兩冠兩FMVP哪裡慘了? 07/14 21:08
kalistanm : 整天造謠成性 07/14 21:08
Tommy92C : LBJ瘋狂轉隊抱團想做GOAT還是只有4冠比較慘 07/14 21:09
lolggqq : 沒求到KD來 就算最強狀態的咖哩73勝全票MVP 也是拿 07/14 21:09
your1225 : 有誰可以講一下 歷史上有打不贏就下跪的流竄主將嗎 07/14 21:09
lolggqq : 亞軍 07/14 21:09
sana113821 : 詹黑取暖文 07/14 21:09
Tommy92C : 4冠4FMVP賈霸TD都壓住了還想碰喬丹地位簡直笑話 07/14 21:10
Aether13 : 姆咪: 不是咖哩虐 lue: 整個系列閃電夾擊咖哩 07/14 21:10
Tommy92C : 自稱GOAT但沒人認證的4冠抱團仔比較慘 07/14 21:10
Aether13 : 然後租大團髒贏一個73勝年輕球隊吹半天 可悲至極 07/14 21:11
Tommy92C : LBJ還是先做到NOT7再來吹說GOAT吧 07/14 21:11
furjai : 姆斯要刷數據搶fmvp啊 本來就會弱化隊伍 關鍵時候 07/14 21:11
furjai : 對手看到姆斯拿球主攻都笑了 也才會收集這麼多亞軍 07/14 21:11
f77928 : 再怎麼樣老詹每次奪冠都是主力FMVP 07/14 21:12
f77928 : Curry三次奪冠最佳副手含金量實在太高 07/14 21:12
NanaoNaru : 咖哩兩次得分王 比那個歷史得分王還多 07/14 21:12
Aether13 : 阻力fmvp還差不多 07/14 21:13
lolggqq : 73亞後咖哩明明還有機會證明自己的 結果找來KD蓋過 07/14 21:13
lolggqq : 自己鋒芒 真的是最大敗筆 07/14 21:13
f77928 : 圍詹救咖這招怎麼樣都無法洗刷副手的事實 07/14 21:13
DevelSixteen: 2有點討論空間但也不能說錯,1是事實,不能反駁 07/14 21:15
qwer007700 : Curry熬了多年也證明自己了, 腦沾連給證明自己讓沾 07/14 21:17
qwer007700 : 迷有底氣吵架的機會都不給, 害沾迷每每吵架都要被 07/14 21:17
qwer007700 : 巴臉上跟主子一樣到處逃竄 07/14 21:17
your1225 : 抽插母隊輪耕抱腿 被打到解體流竄 悲慘的始祖傭兵 07/14 21:18
giroro255 : 流竄主將?流竄可以拿頂薪拿冠軍拿FMVP,你叫那個 07/14 21:18
giroro255 : 咖去流看看呀 馬上變流竄定點射手專被打點 07/14 21:18
Aether13 : 一直嘴咖哩只是顯得被虐爛的腿詹更可悲而已 嘻嘻 07/14 21:19
qwer007700 : 你可以反駁這篇文, 不是抓著Curry當浮木, 腿迷真的 07/14 21:20
qwer007700 : 沒點智商嗎? 07/14 21:20
f77928 : 呃 Curry證明了什麼?KD大腿真的粗這樣? 07/14 21:20
giroro255 : 有個悲慘的一人一城被三哥傭兵來的連拿三個FMVP才 07/14 21:21
giroro255 : 是悲慘 07/14 21:21
Jerry6012 : 可以哦 07/14 21:21
your1225 : 沒人規定傭兵不能拿頂薪拿冠 倒是沒看過流竄主將 07/14 21:22
Aether13 : 我是覺得巔峰組大團被後輩虐殺三冠比較慘 笑死 07/14 21:23
giroro255 : 巔峰組大團是說巔峰抱腿抱到哭著要人讓的那咖嗎 笑 07/14 21:25
giroro255 : 死 07/14 21:25
zseineo : 什麼三哥 拿FMVP不就是一哥嗎 07/14 21:26
zseineo : 小AI帶隊虐姆奪冠 07/14 21:27
Aether13 : 連組大團都搞不懂 難怪跟主子一樣只能跪在地上哭 07/14 21:28
rayli1224 : 阿肥是持球大核的看笑我了 他甚麼時候拿球最多 07/14 21:30
rayli1224 : 隊友都炸了拿球最多 隊友狀態好他安心做做掩護 07/14 21:30
MxxgHxxg : 姆咪看完發現沒辦法反駁哭暈在廁所了 蝦仁豬心阿 07/14 21:30
rayli1224 : 出手都不出手 觸球跟持球是同個概念嗎? 07/14 21:30
Inori0912 : 只有這裡才會有詹黑取暖區了 本版風氣不意外 07/14 21:34
MxxgHxxg : 笑死嘴不贏就說NBA板是詹黑取暖區 什麼邏輯 07/14 21:38
a0987761110 : 討論FMVP到最後怎麼變成檢討姆斯了 是為了要幫誰開 07/14 21:38
a0987761110 : 脫嗎嘻嘻 07/14 21:39
Aether13 : 阿肥的做法就如我21樓說的腿詹反面教材 不過看得懂 07/14 21:39
Aether13 : 的話也不會在那邊整天吹腿詹了 07/14 21:39
wewaJamesla : 現在姆咪沒聽過或不認同的起手式改成造謠了嗎? 07/14 21:44
nick1628 : 其實上一個AD拿比較合適,只是最後還是給LBJ 07/14 21:47
swallowp1 : 先扣個名叫造謠的帽子就贏了超帥欸 07/14 21:55
joytravel : 姆斯前10都有問題 硬要爭第一 吃相真難看 07/14 21:56
kaede0711 : 咖喱跳級挑戰詹 只是剛好在他頭上拿三個冠軍 剛好 07/14 22:08
kaede0711 : 包皮覺得咖喱先拿第五冠會對LBJ地位造成威脅而已 07/14 22:08
kaede0711 : 好個跨級挑戰 07/14 22:08
kaede0711 : 然後KD以前被叫LBJ的老二 跟Curry一隊變成無解KD 07/14 22:09
kaede0711 : 離開了又不無解了 真奇怪 07/14 22:09
kaede0711 : 一人一城是沒多屌 但有個呂布詹好像快被洛城趕走了 07/14 22:10
kaede0711 : 就是 07/14 22:10
THEGASTBY : 好了啦,還吸血打法勒,水準好一點再來發文,爛死 07/14 22:12
kaede0711 : 拿湯來講更好笑 Curry等了湯兩年歸來一起拿第四冠 07/14 22:12
kaede0711 : 姆斯遇到這種情況不是蛋雕就是自己跑掉吧 07/14 22:12
THEGASTBY : 。 07/14 22:12
kaede0711 : 剛好有個例子就是鐵打的麻吉Wade膝蓋爛掉他就跑回 07/14 22:13
kaede0711 : 去克里夫蘭擁抱年輕天賦了 07/14 22:13
birdman5656 : 跳 07/14 22:16
esprit725 : 別吵了 湖人已經拿掃把出來趕人了 07/14 22:19
ajia0118 : 最完美的生涯成就就是4冠1FMVP了吧 獨享老大美名、 07/14 22:20
ajia0118 : 貶低KD貢獻、最後再拿3>1踩詹詹,進可攻退可守 07/14 22:20
kaede0711 : 3:1是KD跟Curry聯手教訓抱團仔的啊 真爽 07/14 22:25
f77928 : 是的 KD主將 Curry副手 07/14 22:28
alex80327 : 山羌就是運氣不好沒個腿肚投靠 或者加入馬刺 07/14 22:28
Aether13 : 好的 副手咖3:1腿詹 07/14 22:28
alex80327 : 一腳把馬刺搞下去的整骨軍在那跳 07/14 22:29
Aether13 : 運氣真的不好 遇到咖神下凡的時代 被虐到沒辦法換氣 07/14 22:30
iammatrix : 咖哩可以強 但是不能太強 KD可以弱 但是不能太弱 07/14 22:31
iammatrix : 貶低咖哩 就是等於貶低老詹被一個副手打到不知道北 07/14 22:32
Aether13 : 每個人都要強弱的剛剛好 腿詹才能最強 真的很好笑 07/14 22:32
f77928 : 老詹雙拳確實難敵四手 巔峰KD+史上最強副手 07/14 22:33
Aether13 : 笑死 per124+三王+75海都能用感謝正拳了還打不贏 07/14 22:34
f77928 : 當副手嘴硬是球隊老大都不丟臉了 輸給宇宙大隊有什 07/14 22:34
Kingantonio : 3:1 結果3個fmvp都沒拿到 根本不是苦離帶的隊 明明 07/14 22:34
f77928 : 麼好丟臉的?不太理解 07/14 22:34
Kingantonio : 想拿到哭出來 還要裝不在意 07/14 22:34
Aether13 : 就是敗逃流竄的輸家一個 哪來那麼多話 07/14 22:35
kaede0711 : 真的萬用理論 死都不能承認Curry是勇士一哥 不然有 07/14 22:35
kaede0711 : 王朝有4冠對戰還3:1 姆斯 who? 連包皮都說Curry拿 07/14 22:35
kaede0711 : 到第五冠情勢會變很微妙 但KD當一哥碾壓巔峰姆斯就 07/14 22:35
kaede0711 : 必須趕快說人家抱團 不然KD用姆斯的魔法打敗姆斯豈 07/14 22:35
kaede0711 : 不是證明姆斯的成就都是靠抱團洗出來的 07/14 22:35
Aether13 : Ka哥不用跟姆咪認真啦 隨便酸一下就好了 07/14 22:37
Aether13 : 但凡看得懂一點球都不會在這邊蹦蹦跳 看不懂你請孔 07/14 22:38
Aether13 : 子下來教都沒用 07/14 22:38
Takasteric : 不太懂推文的邏輯,你們是覺得幻想咖哩很像拿fmvp這 07/14 22:38
Takasteric : 件事能以此論證LBJ的打法兼容性很高嗎?否則這篇文 07/14 22:38
Takasteric : 跟咖哩有啥關係? 07/14 22:38
hide0325 : 羌仔需要的是名人堂,全明星等級的隊友配合他 07/14 22:45
danorken : 18年 哪時被吹上天? 第一輪被歐拉逼到差點一輪貴 07/14 22:51
danorken : 跟青賽第一場被血虐 打完累癱 是個有腦的都知道 他 07/14 22:51
danorken : 連打東區都這樣要怎麼打勇士 但大家都相信喇叭有奇 07/14 22:51
danorken : 蹟 結果第一場就差點翻掉勇士 然後過幾年只有你這 07/14 22:51
danorken : 種言論再抹 可笑 07/14 22:52
kevin9841 : 某動漫一開始論點被打臉就開始貶低其他人 超呵 07/14 22:56
babyMclaren : 下季就是逼77站底角了 07/14 22:57
babyMclaren : 老詹不會低位的問題,跟embid有像 07/14 22:57
testttt : NBA70幾年歷史 總冠場均輸分最慘兩名全是姆斯創造 07/14 22:58

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