→ jobli : 已經不逆襲規復陣地了？ 07/16 12:05
→ jobli : 那不就是跟撥洋蔥一樣？一層一層地打？ 07/16 12:05
→ kyon623 : 逆襲規復基本上要等敵人殘的差不多了 07/16 12:08
推 jobli : 但是按這玩法打擊旅都殘了 07/16 12:09
→ jobli : 誰去反擊跟逆襲 07/16 12:09
推 ccks771 : 戰力不足，駐守台北外圍的關指部不先檢討擴編增員， 07/16 12:13
→ ccks771 : 卻把主意打到遠在300公里外的輕裝戰略預備隊 醉了 07/16 12:13
→ ccks771 : ，國軍始終沈迷在過往對海陸、憲兵的兵種情節裡無法 07/16 12:13
→ ccks771 : 自拔 07/16 12:13
→ kyon623 : 問題不在關指部，出在憲兵，憲兵戰力這幾年才有在 07/16 12:17
→ kyon623 : 加強，以前根本沒戰力 07/16 12:17
推 saccharomyce: 有戰力的憲兵也只剩1個裝憲營吧 07/16 12:19
→ saccharomyce: 該買M1A2、M109、雲豹給憲兵了 07/16 12:19
→ kyon623 : 高層認為憲兵偏科警衛勤務 07/16 12:20
推 jobli : 跟關指部沒關係他們已經最大了 07/16 12:20
→ jobli : 而且砍七個營時也沒動他們 07/16 12:20
→ jobli : 是憲兵學步兵無限擴編 07/16 12:20
→ jobli : 但只編步槍憲兵 07/16 12:20
→ kyon623 : 裝憲營也是這一兩年才有的 07/16 12:20
推 jason748 : 「66、99因為轉型的關係，裝備不適合再打反擊案， 07/16 12:20
→ jason748 : 要地反擊由陸軍的打擊旅去，陸戰隊只負責用無人機 07/16 12:20
→ jason748 : 去火力支援」 07/16 12:20
→ jason748 : 看到這個就想罵，為何不能在保留戰車砲兵的前提下 07/16 12:20
→ jason748 : ，新增無人機營？這樣既能打反擊又能火支援啊 07/16 12:20
→ jobli : 地面部隊陸軍憲兵全動在前部長任內都一樣 07/16 12:22
→ jobli : 編制以解除重武器為目標 07/16 12:22
→ jobli : 看現在會不會改變 07/16 12:22
→ jobli : @jason748 這樣武器編制會變多，訓練會增加 07/16 12:22
→ ja23072008 : 傳統履車戰車砲兵要快速調動很難，除非能輪車化。 07/16 12:24
→ saccharomyce: 所以改成快速調動輕步兵? 07/16 12:25
推 jobli : 鏈砲雲豹憲兵有但不多 07/16 12:26
→ jobli : 國造的沒有買不到只是不想重裝化 07/16 12:26
→ jobli : 不然用裝甲悍馬也可以 07/16 12:26
推 jason748 : 都當陸戰隊了還怕訓練苦？jobli不要講幹話好嗎 07/16 12:28
→ kyon623 : 差不多像30樓說的 07/16 12:36
推 jobli : 誰講陸戰隊怕苦？他要重裝化就有接新車新武器排流 07/16 12:37
→ jobli : 路不同訓練要分開全部規劃 07/16 12:37
→ jobli : 有些武器陸戰隊不沒有兵監要去陸軍訓練 07/16 12:37
→ jobli : 這要國防部訓次出來協調 07/16 12:37
→ jobli : 他自己不能增加訓練 07/16 12:37
→ jobli : 旅級換裝改編不是軍種權責 07/16 12:37
→ kyon623 : 不是訓練的問題，是編制的問題，一個旅有7個營加上 07/16 12:38
→ kyon623 : 海陸的旅直屬連本來就比陸軍多 07/16 12:38
→ kyon623 : 真的這樣搞，編制會大的很可怕，一個陸戰旅編制可 07/16 12:40
→ kyon623 : 能是兩個陸軍旅 07/16 12:40
→ kyon623 : 再加上海軍的員額也沒那麼多 07/16 12:40
→ jobli : 會想擴成群或師指揮部嗎？ 07/16 12:40
→ kyon623 : 所以根本不可能在沒砍戰砲的情況下，加兩個營 07/16 12:41
→ jobli : 不是也成立很多戒護單位員不能移用？ 07/16 12:41
→ saccharomyce: 編制太大 起碼把戰車和自走砲獨立出來 07/16 12:42
→ kyon623 : 戒護有4個營要成立，不可能分給66、99 07/16 12:42
→ kyon623 : 再者龍泉本身也要擴編 07/16 12:42
→ jobli : 以前陸軍旅也是七個營加六個連 07/16 12:43
→ jobli : 所以成立四個步槍無武裝營也不留戰砲？ 07/16 12:44
→ jobli : 這個邏輯怎麼跟陸軍砍聯兵旅一樣 07/16 12:44
→ jobli : 被傳染 07/16 12:44
→ kyon623 : 7個營六個連，這是師吧？聯兵旅有那麼大的編制？ 07/16 12:45
→ kyon623 : 戒護營是在防空警衛群下面的，他們不是主戰部隊， 07/16 12:46
→ kyon623 : 是負責海峰的戒護 07/16 12:46
推 saccharomyce: 反正砍都砍了 重點是看海陸的戰車和自走砲要給誰 07/16 12:47
→ kyon623 : 海峰出去架飛彈，他們就跟出去，濱海指揮部在全台 07/16 12:47
→ kyon623 : 有4個大隊，陸戰隊就成立4個戒護營 07/16 12:47
→ jason748 : 美軍一個旅可以到四千多人欸 07/16 12:47
→ saccharomyce: M60和M109各2個營 也是挺香的 07/16 12:49
推 jobli : 步12345營 07/16 12:52
→ jobli : 支援營 07/16 12:52
→ jobli : 砲兵營 07/16 12:52
→ jobli : 旅部連 裝騎連 工兵連 通信連 反甲連 化兵憲兵防空 07/16 12:52
→ jobli : 排 07/16 12:52
→ jobli : 員額快5000 07/16 12:52
推 jobli : 不是師師下面兩個旅還要直屬部隊 07/16 12:55
→ jerrylin : 期望國軍能自己打贏解放軍 要不要順便反攻大陸 07/16 12:58
→ jason748 : 所以不是編制太大問題啊，也不是jobli說得訓練會增 07/16 12:59
→ jason748 : 加的問題，根本就是因為編現比慘烈所以不能保留戰 07/16 12:59
→ jason748 : 車砲兵同時又要無人機營吧 07/16 12:59
推 jobli : 現在步兵旅都是六個營 07/16 13:00
→ jobli : @jason748 他還擴編 07/16 13:01
→ Ac62 : 裝憲營應該有30年以上，不是最近才有的 07/16 13:11
推 jobli : 他是換裝的以前v150 07/16 13:21
→ jobli : 憲砲應該後面才有，有來砲校受火協訓 07/16 13:21
→ Ac62 : 換下來的V150後來好像就給機場了 07/16 13:30
推 afv : 以烏克蘭的兩次反攻經驗（哈爾科夫成功那次跟烏南 07/16 13:30
→ afv : 失敗那次）來看，要逆襲也要等對方被削弱（例如對 07/16 13:30
→ afv : 方攻佔時遭遇嚴重損失、或是有各種遠程火力先行打 07/16 13:30
→ afv : 擊）才能成功，不是靠戰甲車的裝甲去硬撞 07/16 13:30
推 afv : 畢竟登陸共軍除了兩棲戰甲車，人家下車步兵的反甲 07/16 13:32
→ afv : 火力也很強，可不是國軍步兵能比的，聯兵營隨便亂 07/16 13:32
→ afv : 衝可能直接被對方步兵反甲火力當場打殘 07/16 13:32
推 andyken : 哈爾科夫反攻那是俄軍輕敵人放太少又沒蓋啥麼防線 07/16 13:32
→ andyken : 拿赫爾松反攻來看會比2023烏南好 07/16 13:35
→ jobli : @Ac62 昨天翻掉那臺 07/16 13:37
推 peterlee97 : 這意味著陸戰單挑都打不贏欸 好像很慘 07/16 13:38
推 jobli : @kyon623 編組陣地頑抗待援 07/16 13:39
推 peterlee97 : 按照三三制 師至少要三個旅吧 最低也要兩個 但那是 07/16 13:41
→ peterlee97 : 輕裝師 不過按照現在裝備量根本也沒多輕裝 07/16 13:41
推 jobli : 2個 以前。49師管269 351通信營有一個排長很正 07/16 13:42
→ peterlee97 : 重點是排長很正 圖呢（x 07/16 13:45
推 jobli : @peterlee97 以前輕裝師步兵武器比現在多 07/16 13:48
推 yinaser : 就陸戰隊早該裁撤定位不上不下的當然弄出奇怪編制 07/16 13:53
→ yinaser : 而且可能要把旅級編制放大讓更多裝備可以放入 07/16 13:55
推 peterlee97 : @jobli 真假 我看李登輝那時候弄的精實案 說是裝備 07/16 13:56
→ peterlee97 : 密度倍增 07/16 13:56
→ peterlee97 : 所以是沒這回事嗎？ 07/16 13:56
→ yinaser : 把人放到步兵旅之後裝備慢慢補上這真的只有遲滯效果 07/16 13:57
推 peterlee97 : 陸戰隊現在這樣真的長得很奇怪 就算不說什麼反攻大 07/16 13:58
→ peterlee97 : 陸這種太遠又奇怪的 也還是有規復澎湖或東沙南沙的 07/16 13:58
→ peterlee97 : 戰略需求或是搶灘運補的 還是要有一定的攻擊能力 搞 07/16 13:58
→ peterlee97 : 成這樣跟輕裝步兵沒啥差啊... 07/16 13:58
→ peterlee97 : *輕裝步兵守備隊 07/16 13:58
推 Gdiaofuta : 一個旅七個營怎麼了嗎？解放軍8-9個營耶 07/16 14:07
→ Gdiaofuta : 國軍編制太殘跟一個旅不能有這麼多單位有什麼關係 07/16 14:07
→ Ac62 : 中字號都80歲了，重裝備沒辦法搶灘，只好裁了 07/16 14:09
→ Gdiaofuta : 解放軍重型合成旅偵察營+4合成營+砲兵營+戰支營+勤 07/16 14:11
→ Gdiaofuta : 支營難道不是八個營？ 07/16 14:11
→ Ac62 : 中和也55歲了 07/16 14:12
→ Gdiaofuta : 陸戰隊要這樣編真的不如裁一裁，這種鳥編制不用說 07/16 14:18
→ Gdiaofuta : 面對解放軍，面對國軍聯兵旅都會直接被輾過去 07/16 14:18
推 jobli : 聯兵旅就是目前地面唯一能戰的啊 07/16 14:22
→ jobli : 全台灣18個步兵旅加在一起也打不過一個聯兵旅 07/16 14:22
→ jobli : 步兵旅編制還要拒止敵人？ 07/16 14:23
→ jobli : 會信的八成是匪諜 07/16 14:23
推 Gdiaofuta : 龍泉擴編也是來搞笑的，他就是一個第一類步兵旅而 07/16 14:25
→ Gdiaofuta : 已，擴有何屁用 07/16 14:25
推 ja23072008 : 其實是國軍指管能力、國內機動環境與後勤能力會覺得 07/16 14:25
→ ja23072008 : 七個營不好管。 07/16 14:25
→ Gdiaofuta : 先不提陸戰新訓旅的問題，陸戰聯訓旅和陸戰後備旅 07/16 14:26
→ Gdiaofuta : 都砍火力連工兵連+榴砲營變迫砲營，砍完之後全塞高 07/16 14:26
→ Gdiaofuta : 雄，高雄塞四個步兵旅會有比較厲害？ 07/16 14:26
推 peterlee97 : 數字上 番號那麼多看起來蠻厲害的...吧？ 07/16 14:34
推 jobli : 四十個步兵旅也沒用 07/16 14:35
→ jobli : 只要步兵形態的旅就是全旅死光也殺不了幾個零頭解 07/16 14:35
→ jobli : 放軍 07/16 14:35
→ jobli : 只要還有步兵旅這種編制就沒有想防禦台灣的想法 07/16 14:36
→ jobli : 憲兵步兵 海陸步兵也一樣 07/16 14:36
→ jobli : 不管訓練精不精實 07/16 14:36
→ jobli : 武器決定殺傷力上限 07/16 14:36
推 jason748 : 解放軍重型合成旅滿編六千多人 07/16 14:46
推 jobli : 當年步兵營設定的本意是要全營可以離開道路作戰 07/16 15:18
→ jobli : 所以放棄一切重武器 07/16 15:18
→ jobli : 但這種營還有運輸排，不過是代馬輸卒... 07/16 15:18
→ jobli : 9753-g_n.jpg 07/16 15:18
→ saccharomyce: 各步兵旅守備區不知道改動多大 07/16 16:23
→ Gdiaofuta : 很大 07/16 16:23
→ Gdiaofuta : 203旅直接滾出經營十幾年的位置了 07/16 16:24
推 saccharomyce: 有機會分享一下步兵旅守備區的變化 07/16 19:43
→ Gdiaofuta : 快做完圖了 07/16 19:46
→ kyon623 : 呃，最近每年都在改，尤其是今年四戰區就改了3次 07/16 19:58
推 Gdiaofuta : 誰不知道每年都在改.....重點是切片出一個時間點來 07/16 20:01
→ Gdiaofuta : 研究 07/16 20:01
→ Gdiaofuta : 解放軍也每年都在改，我朋友在研究解放軍的，他也 07/16 20:04
→ Gdiaofuta : 沒辦法隨時跟得上解放軍的軍改動態，包括國防部也 07/16 20:04
→ Gdiaofuta : 不行，誰有那個力氣能記錄下每次國軍畫圖的過程？ 07/16 20:04
→ Gdiaofuta : 番號和單位不一定是固定的，但區域大抵相同，光這 07/16 20:05
→ Gdiaofuta : 樣就足夠了 07/16 20:05
推 sisik : 打巷戰基本上是要拖時間等外援 07/16 20:13
推 jobli : @kyon623 海陸步兵旅要下三軍嗎？ 07/16 20:14
→ Gdiaofuta : 陸戰步兵旅是灘岸步兵旅，是要下個屁三軍.... 07/16 20:14
推 jobli : 原來是垃圾自殺旅 07/16 20:15
→ peterlee97 : 呃 在灘岸的陸戰 那就是沒錄用的消耗單位阿 07/16 20:17
→ peterlee97 : 陸戰只是拿來嚇嚇他的虛幻玩意兒 07/16 20:17
推 jobli : 以為改出什麼東西 07/16 20:23
→ jobli : 原來是自殺滿足解放軍旅 07/16 20:23
→ Gdiaofuta : 一個第一類旅兩個第二類旅，有很厲害嗎？ 07/16 20:24
→ kyon623 : 會下聯勇的只有66、99，頂多加個登車變成機步的模 07/16 20:52
→ kyon623 : 式下 07/16 20:52
→ saccharomyce: 陸戰後備旅 陸戰學校旅 陸戰基地旅 就是步兵旅 07/16 22:43
推 daniel1309 : 所以會搞出這麼多火力不足的步兵單位，到底打裝編訓 07/16 22:46
→ daniel1309 : 哪個環節問題最大？是不能打、還是沒有裝、是編不齊 07/16 22:46
→ daniel1309 : 、又或者不會訓？ 07/16 22:46
→ Ac62 : 過去役期太短，志願役退伍又要補龐大的後備步兵幹部 07/16 22:57
→ Ac62 : 不再招訓以前的一年兵，就只能越來越弱了 07/16 22:59
→ Gdiaofuta : 現在測考中心和兵監正在新編戰鬥部隊，常備的 07/16 23:20
推 jason748 : 喔，樓上G大有掛？是新的打擊部隊？ 07/16 23:26
→ Gdiaofuta : 一半一半 07/16 23:27
→ Gdiaofuta : 測考的的獨立營是新的 07/16 23:27
→ Gdiaofuta : 兵監的主戰營是後備裝甲旅、機步旅、砲兵群其中的 07/16 23:28
→ Gdiaofuta : 一個營實編化 07/16 23:28
→ jason748 : 那裝備哪裡來呀 07/16 23:28
→ Gdiaofuta : 兵監就是原本教勤營的啊 07/16 23:28
→ jason748 : 測考的戰鬥營防區要守哪裡啊 07/16 23:29
→ Ac62 : 現在常備的都編不滿了，沒人沒錢假不了 07/16 23:29
→ Gdiaofuta : 裝訓部教勤營改編戰車營（戰時為裝後旅戰一營）， 07/16 23:30
→ Gdiaofuta : 步訓步教勤營改編機步營（戰時為步後旅機步一營） 07/16 23:30
→ Gdiaofuta : ，砲訓部教勤營改編混合砲兵營（戰時為砲後群混砲 07/16 23:30
→ Gdiaofuta : 營） 07/16 23:30
→ Gdiaofuta : 一樣的地點，只是實兵化後備兵種群的一個營而已 07/16 23:30
→ Gdiaofuta : 北測南測比較特殊 07/16 23:30
→ Gdiaofuta : 性質類似於德國教導部隊 07/16 23:31
推 jason748 : 請問一下實兵化後相比改制前會有甚麼好處嗎？ 07/16 23:32
→ Gdiaofuta : 不用動員後備來補，所以裝備可以以主力部隊為標準 07/16 23:33
→ Gdiaofuta : 編組，而不是後備部隊的標準 07/16 23:33
→ Gdiaofuta : 例如77變37、EM7變112、地裝120變車裝120之類的 07/16 23:33
→ Gdiaofuta : 今年改動的 07/16 23:34
→ Gdiaofuta : 基本上等同於平時復編4個戰車營、機步營 07/16 23:35
→ Gdiaofuta : 外加一個砲兵營、通信兵營、化學兵營 07/16 23:36
推 Ac62 : 這樣最起碼能有專人保養裝備 07/16 23:36
推 jason748 : 北測南測復編的是什麼營呀 07/16 23:37
→ jason748 : 然後編制會像主戰部隊的聯兵營一樣嗎？ 07/16 23:37
→ Gdiaofuta : 聯兵營型態的不明番號營，編制有戰鬥支援連、三個 07/16 23:38
→ Gdiaofuta : 戰鬥連（戰車？機步？），還有一個無人機中隊 07/16 23:38
→ Gdiaofuta : 北測南測比較不明 07/16 23:38
→ Gdiaofuta : 裝訓步訓是純戰車和機步營 07/16 23:38
→ Gdiaofuta : 北測南測目前沒有看到火力連，只有無人機中隊 07/16 23:38
→ Gdiaofuta : 所以跟聯兵營還是有點不一樣 07/16 23:39
推 jason748 : 難得看到編制上有好消息 07/16 23:40
→ jason748 : 感謝Gd大神通 07/16 23:40
→ jason748 : 不知道陸戰隊那批M60A3跟M109A2會不會拿來編成新部 07/16 23:41
→ jason748 : 隊 07/16 23:41
→ Gdiaofuta : 但我感覺這種部隊不會發布成軍典禮的新聞，至少我 07/16 23:41
→ Gdiaofuta : 沒看到 07/16 23:41
→ jason748 : 無人機中隊也是掛在營底下的嗎還是獨立的呢？ 07/16 23:42
→ Gdiaofuta : 在營裡面 07/16 23:42
→ Gdiaofuta : 現在66旅砲兵營已經改編火力營了 07/16 23:44
→ Gdiaofuta : 看到的編制有火力一連、火力二連，其他不知道 07/16 23:45
→ jason748 : 對啊，所以我好奇這批移交給陸軍的戰車跟自走砲會 07/16 23:46
→ jason748 : 到哪裡去 07/16 23:46
→ Gdiaofuta : 我是覺得有可能給南測北測編成新的打擊營的戰車連 07/16 23:48
→ Gdiaofuta : （每營兩個） 07/16 23:48
→ Gdiaofuta : 因為陸戰旅戰車營本來就是兩個戰車連 07/16 23:48
推 Gdiaofuta : 物質不滅定律 07/16 23:50
