推 iaminnocent : 中國科技水平很高，但是武器製造像玩具？這原因是07/15 08:12
→ iaminnocent : 因為晶片及高端機床都還是掌握在外國手中吧07/15 08:12
※ 編輯: viroid (49.185.201.148 澳大利亞), 07/15/2025 08:16:38
推 nfsong : 防務展上啥沒有，$$$$$$$$$ 07/15 08:16
→ nfsong : 中國加工製造已經是第一梯隊好嗎07/15 08:18
→ nfsong : 稍微去看一下工具機和五金展07/15 08:18
→ nfsong : 現在的20V電池五金系統怎麼來的？ 07/15 08:19
→ nfsong : 對岸普及的07/15 08:19
→ nfsong : 都說是世界工廠了，你看到很厲害的07/15 08:20
→ nfsong : 應該都是對岸代工 07/15 08:21
→ nfsong : 所謂的先進製程晶片也是一堆華人07/15 08:24
→ nfsong : 只是被下禁令了07/15 08:24
推 nfsong : 看看最新的AI 領域 ，大陸怎麼輸出大量 07/15 08:27
→ nfsong : 年輕人07/15 08:27
→ nfsong : 到處都是00後的 新創小夥07/15 08:27
→ nfsong : 一年畢業1300萬大學生，不是在卷假的07/15 08:28
推 nfsong : 搞不好 俄烏後面都是大陸ODM支援..07/15 08:30
推 nfsong : 沒預算，買到的當然都是垃圾07/15 08:34
→ nfsong : 預算拉高，要啥沒有？？07/15 08:35
推 iaminnocent : 你說的那個是中低端機床，我就寫了高端機床，況且07/15 08:35
→ iaminnocent : 你說晶片都是中古人是把台灣人、華裔美國人都算中07/15 08:35
→ iaminnocent : 國人？你以為長的華人臉就是中國人？ 07/15 08:35
→ iaminnocent : 如果中國真如你講的那麼厲害，C919的引擎就該用中 07/15 08:36
→ iaminnocent : 國產的而不是美法合資的 07/15 08:36
裡面只有幾句話討論中國呀@@
他認為中國武器製造像玩具是因為中國沒有戰場經驗，不夠了解武器真正需要什麼特質
※ 編輯: viroid (49.185.201.148 澳大利亞), 07/15/2025 08:40:24
推 nfsong : 那您想想為啥對岸能產噴射機引擎？？ 07/15 08:38
→ nfsong : 沒有商業市場，很多是大陸代工的 07/15 08:39
→ nfsong : 對岸都打太空站上去了... 07/15 08:40
推 kobebrian : 商用跟軍用最好能直接類比 07/15 08:41
推 CLisOM : 因為中國目前沒戰爭，廠商推不出符合前線需求的產 07/15 08:42
→ CLisOM : 品吧?中國電子產品捲是在功能可以接受範圍內不斷省 07/15 08:42
→ CLisOM : 料壓低成本，便宜到壞了再買一個也不痛不癢的程度 07/15 08:42
→ CLisOM : ，但前線無人機除了成本還需要一定可靠度，耐用與 07/15 08:42
→ CLisOM : 抗干擾等 07/15 08:42
推 nfsong : 就說汽車製造，除了tesla和大陸 07/15 08:43
推 iaminnocent : 噴射機引擎沒有商用市場我也是醉了，原來空巴跟波 07/15 08:44
→ iaminnocent : 音的航天市場都是假的，孽障重 07/15 08:44
→ nfsong : 誰能全底盤一體壓鑄 07/15 08:44
→ nfsong : 2家飛機就不賺錢了，大陸切進去能做有鬼 07/15 08:45
推 k1k1832002 : 其實他能接觸到哪些無人機本身就是個有趣的問題XD 07/15 08:45
→ CLisOM : 舉例最近幾百塊就能買到一把無線機械鍵盤，看似跟 07/15 08:46
→ CLisOM : 幾千塊大廠一樣功能但裝配大廠幾倍鋰電池容量續航 07/15 08:46
→ CLisOM : 力卻沒大廠1/10，因為偷料在晶片省電部分，有的甚 07/15 08:46
→ CLisOM : 至沒過電保護，插著充電沒多久就膨脹變形 07/15 08:46
→ nfsong : 波音製造被罵成智障了...比大陸還慘 07/15 08:47
推 iaminnocent : 豐田大眾沃爾沃通用福斯現代原來都是中國車廠阿XDD 07/15 08:48
→ iaminnocent : DDDD 07/15 08:48
→ MartianIT : AI晶片之外 無人機不論多軸定翼FPV用到的晶片都不 07/15 08:48
→ MartianIT : 需先進製程 而且玩具感又何妨？畢竟是消耗品 拼量 07/15 08:48
→ MartianIT : 大更重要 07/15 08:48
→ iaminnocent : 波音再慘也總比動不動就喊卡脖子的好吧XDDD吃不到 07/15 08:51
→ iaminnocent : 葡萄說葡萄酸喔， 07/15 08:51
推 nfsong : 一分錢一分貨，從鍵盤開始，haha舉例的好 07/15 08:52
→ iaminnocent : 要想無人機有邊緣計算AI功能就得上NV JETSON主板， 07/15 08:54
→ iaminnocent : 之前回龍吟那邊就講過了AI成本在那邊，當然要全靠 07/15 08:54
→ iaminnocent : 人眼也是可以啦，這訪談也講了，操作員上前線的問 07/15 08:54
→ iaminnocent : 題 07/15 08:54
推 nfsong : edge compute不一定要上公板喔!! 07/15 08:57
→ nfsong : 智慧眼鏡也是edge compute的一種 07/15 08:58
→ nfsong : 拉了光纖，當然就可以在伺服器端運算 07/15 08:59
推 abcd11001100: 另一方面，中國必須做低端市場，才能保持就業率， 07/15 09:00
→ abcd11001100: 領導才有成績。做高端市場得裁掉多少米蟲人礦啊 X 07/15 09:00
→ abcd11001100: D 07/15 09:00
推 kuramoto : 當消耗品是沒什麼錯，但還是要考量戰場上的耐用性、 07/15 09:07
→ kuramoto : 可靠度跟是否貼切與戰場需求的問題，不然即使可以多 07/15 09:07
→ kuramoto : 到像不用錢，但沒有一個可以順利抵達目的地也沒用。 07/15 09:07
→ kuramoto : 道理就像拿超便宜版的民用悍馬H2去戰場跑中重度越 07/15 09:07
→ kuramoto : 野一樣，或許還多少能應付，但車載娛樂系統就很沒 07/15 09:07
→ kuramoto : 必要，車頂要裝機槍座就要大改，而且車色在戰場也 07/15 09:07
→ kuramoto : 很明顯，這大概也會被說像玩具 07/15 09:07
推 abcd11001100: 全底盤壓鑄又怎樣？開發方向混亂也是中國特色，別 07/15 09:09
→ abcd11001100: 人開發一種底盤用在四款車上，小米最聰明，一款車 07/15 09:09
→ abcd11001100: 配了四種底盤。這叫工業垃圾 07/15 09:09
推 DameLillard : 很好笑 要吹中國就把台灣人 華裔 中國人混在一起講 07/15 09:11
推 kobebrian : 美國證明了標準化的可行性 中國卻往反方向做 07/15 09:11
→ DameLillard : 太瞎了 07/15 09:11
→ DameLillard : 若能混在一起講 晶片制裁早就無效了 07/15 09:12
推 wysptt : 能把軍武品做到像玩具量產，俄國人也沒本事啊，有 07/15 09:15
→ wysptt : 種就從中國斷奶 07/15 09:15
推 nfsong : $1000就是塑膠的，$2000起跳才有鋁坨坨 07/15 09:19
推 nfsong : $4000就是工業設計IF. ,往上客制無上限 07/15 09:21
推 nfsong : 阿拉伯乾爹喜歡24K金 07/15 09:23
推 IMGOODYES : 第12點，俄國人真的沒有理解為何其他國家討厭他們嗎 07/15 09:27
→ IMGOODYES : ？ 07/15 09:27
推 q2825842 : 軍用和民間商用是兩種不同發展模式，而且會越分化 07/15 09:30
→ q2825842 : 越遠。烏俄戰爭只有在初期因為沒有時間資源進行分 07/15 09:30
→ q2825842 : 化，才大量使用消費級無人機。所以現在俄羅斯人說 07/15 09:30
→ q2825842 : 中國產品像玩具，不太是稱讚（以軍用角度來說） 07/15 09:30
推 jerrylin : 俄國人: 我要認真了 07/15 09:35
推 k1k1832002 : 所以就回歸,他能接觸到哪些系統本身就是個問題,這個 07/15 09:36
→ k1k1832002 : 前提很重要 07/15 09:36
推 k1k1832002 : 拿民間零組件跟拿到彩虹系列又是一回事,彩虹又跟軍 07/15 09:39
→ k1k1832002 : 用系列一回事這樣 07/15 09:39
推 bbo40453 : 中國人量產很快啊，低階都被血洗，但高階精密加工 07/15 09:55
→ bbo40453 : 還是被日本德國牢牢掌握 07/15 09:55
→ szhy : "2024年中国普通高校本科毕业生数量为511.96万人" 07/15 09:58
→ bbo40453 : 另外華人不等於中國，美國華人都能在國際會議用中 07/15 09:59
→ bbo40453 : 文洗臉中共了 07/15 09:59
推 iaminnocent : 之所有只有特斯拉跟中國新創車企有全底盤壓鑄，是 07/15 09:59
→ iaminnocent : 因為這些車廠都是2020年以後投產的（特斯拉2020， 07/15 09:59
→ iaminnocent : 其他2022以後），他們本來沒廠，投產當然可以選擇 07/15 09:59
→ iaminnocent : 新技術，豐田福斯通用都有全底盤壓鑄技術，GM還收 07/15 09:59
→ iaminnocent : 購了幫TESLA製造模具的公司勒，這幾家都有全底盤鑄 07/15 09:59
→ iaminnocent : 造技術，只是還沒需要用而已 07/15 09:59
→ szhy : 連大學生數量都要灌水喔... 07/15 09:59
→ kira925 : 壓鑄技術現在反過來變成負擔了阿 特斯拉長年改款 07/15 10:00
→ kira925 : 困難開始燒起來了 07/15 10:00
推 lolen : 軍用跟民用還是有差吧，例如大疆無人機是非常好用 07/15 10:04
→ lolen : 的工具，土炮改造後也能投入戰場使用，但是還是跟一 07/15 10:04
→ lolen : 開始就設計戰場使用的軍用無人機相比之下很像玩具沒 07/15 10:04
→ lolen : 錯 07/15 10:04
推 mhwsadb45 : 嘻嘻 華裔很強沒錯 但都是在美國領美國薪水說英文 07/15 10:11
→ mhwsadb45 : 都不知道第幾代移民了 我可看不到中國有辦法收外國 07/15 10:11
→ mhwsadb45 : 人移民 最近去挪威dnv跟sintef才看到四 五個高階研 07/15 10:11
→ mhwsadb45 : 究人員都是中國移民 好幾個母語都是挪威話了 連挪威 07/15 10:11
→ mhwsadb45 : 這種小國都能吸中國人精英 嘻嘻 07/15 10:11
推 shen20016 : 中國的玩具是他們武器 沒錯呀 07/15 10:12
推 SilentNICO : 整天大陸大陸，就是不敢移民去中國嗎 07/15 10:24
推 iaminnocent : 另外nfsong你光纖是能拉多遠？想拉過台灣海峽是不 07/15 10:24
→ iaminnocent : 是，光纖最多25公里，但鵝烏戰場最長也就5-10公里 07/15 10:24
→ iaminnocent : ，你要拉200公里的光纖無人機我是沒意見啦 07/15 10:24
推 whitertiger : 怎麼有人看到中國的產品被講像玩具一樣就爆氣了？ 07/15 10:49
→ whitertiger : 而且說中國是大陸是啥觀念？當台灣跟中國是同一國？ 07/15 10:50
→ whitertiger : 中國的民間產品品質像玩具一樣，對台灣是好事吧 07/15 10:51
推 whitertiger : 還是nfsong真當自己是中國人？那你來錯版了 07/15 10:54
→ aslpo : 我現在在製造業，看到採購設備如果中國製造，現場就 07/15 11:31
→ aslpo : 直接封殺了。 07/15 11:31
→ aslpo : 很便宜沒錯，但是真的太容易無預期故障，造成產線損 07/15 11:31
→ aslpo : 失更大。然後合約價格和服務價格故意混淆分拆，如果 07/15 11:31
→ aslpo : 有故障異常，還要另加服務費也跟台製差不多。 07/15 11:31
→ aslpo : 綜合以上，設備類再也不用中國製的，最少也買台製， 07/15 11:31
→ aslpo : 高標就是德製。 07/15 11:32
推 king9122 : 中國最大的優勢是原料而不是產品 07/15 11:43
→ king9122 : 產品便宜是因為人力便宜，人力講難聽一點可以靠剝削 07/15 11:44
→ king9122 : 解決，但原料這種東西不是剝削就能解決的 07/15 11:45
噓 chipnndale : 有才能卻沒有道德的人才，可惜了 07/15 12:04
→ iterator : 一直糾結於"大陸"這個詞蠻無聊的, 07/15 12:10
→ iterator : 用了的人也不見得就是支持中國 07/15 12:10
→ iterator : 我覺得所謂的玩具是指做的東西可能可靠度不足 07/15 12:10
→ iterator : 軍規的可靠度要比民用的標準要高, 07/15 12:11
→ iterator : 但中國做可能就沒考慮到太多極端條件或corner case 07/15 12:12
→ iterator : 其實這也蠻符合中國產業的習性,先求有,瞎搞也行 07/15 12:13
→ iterator : 到後面才開始互捲,各種micro optimization,椪風也行 07/15 12:14
推 iaminnocent : 其實就是中國在意的是行銷、看得見的東西，看不見 07/15 12:16
→ iaminnocent : 的他們才不管，案例可見中國的汽車在乎的是彩色螢 07/15 12:16
→ iaminnocent : 幕冰箱跟沙發座椅，車子鋼樑跟潰縮設計沒人在意 07/15 12:16
→ iterator : 不過要說他們這樣就很弱,我想也只有美國能笑他們吧 07/15 12:16
→ iterator : 東西極端狀況下會失效,但東西就做出來了,大部分能用 07/15 12:17
→ iterator : 朝我們衝來的戰機,對著我們射的飛彈,我是笑不太出來 07/15 12:17
→ iterator : 鋼樑跟潰縮也是有在意的,主要看產品要往哪個方向走 07/15 12:17
→ iterator : 問界(?)還有某MPV,就因市場定位,往這方向做過度設計 07/15 12:20
→ iterator : 在宣稱的場景下可能比歐美強調安全的車更堅固更誇張 07/15 12:21
→ iterator : 但我想極可能在某些情況下又會有不同等級的脆弱.. 07/15 12:21
推 yuinghoooo : 霧霾防激光….! 07/15 12:27
推 iaminnocent : 車子鋼樑跟潰縮都是基本必備並且要優先設計的吧== 07/15 12:27
→ iaminnocent : 省這邊去搞冰箱彩電大沙發不就是本末倒置？ 07/15 12:27
→ iterator : 不是只能取其ㄧ阿,只要售價成本過得去,要怎樣塞都行 07/15 12:29
→ iterator : 同樣的,當市場定位就是售價便宜優先,那自然得偷料 07/15 12:30
→ iterator : 畢竟窮人而且還是低端窮人本來就沒那個資格享受安全 07/15 12:31
推 iaminnocent : 但中國的車企就很明顯為了「價格競爭力」就忽視這 07/15 12:32
→ iaminnocent : 幾塊阿，把錢用在看得到的地方才能宣傳，你可以看 07/15 12:32
→ iaminnocent : 中國很多修車的對比中國車跟外國車的差異就知道阿 07/15 12:32
→ iaminnocent : ，防鏽隨便上沒上好，車頭保險杠比頭燈還後面等等 07/15 12:32
→ iaminnocent : 的不勝枚舉 07/15 12:32
→ iterator : (他們也不注重那些反正便宜能跑能載能遮風擋雨就好) 07/15 12:32
→ iterator : 產品定位純粹看那時候想要捲什麼,科技、安全、售價. 07/15 12:34
→ iterator : 至於不合理的腦殘設計,不穩定的生產品質控制, 07/15 12:35
→ iterator : 這對中國來說都是很正常的.. lol 07/15 12:35
→ iterator : 良心方面也是底線更低能勇於挑戰底線的更多還能探底 07/15 12:37
→ iterator : 不過他們還是弄出一堆戰機,還搞了一堆飛彈對準我們 07/15 12:37
推 iaminnocent : 這方面無法避免，畢竟中國有實力在那邊，只能繼續 07/15 12:39
→ iaminnocent : 多買裝備多訓練多預防了 07/15 12:39
→ Snaptw : 以前有人比較過原廠充電器和淘寶超便宜貨，發現後 07/15 13:30
→ Snaptw : 者的安全保護電路要嘛沒有要嘛用料低劣，最扯的還 07/15 13:30
→ Snaptw : 聽過把報廢電路板的零件拆來當材料 07/15 13:30
→ Snaptw : 淘寶貨就是要抱著用了沒壞就是賺到的心態，需要穩 07/15 13:32
→ Snaptw : 定安全妥善的事情能免則免 07/15 13:32
推 coollee : 中國吹跟中國黑把這不錯的採訪失焦了 07/15 14:20
→ coollee : 但重點2. 無人機的確跟傳統軍工業的產線不同 07/15 14:20
→ coollee : 有原料在 任何中小企業都可以手搓出來 07/15 14:21
→ coollee : 至於對前面有沒幫助 真的是要看前線的認證了 07/15 14:21
推 iaminnocent : 其實我前面回應龍吟的文章裡面就有討論過SkydioX10 07/15 14:24
→ iaminnocent : 跟X10D（軍規版本）的差異，軍規的要求多很多，而 07/15 14:24
→ iaminnocent : 那些要求都是戰場上必備的，像是抗干擾，無光導航 07/15 14:24
→ iaminnocent : 以及無GPS導航等等 07/15 14:24
推 ru04hj4 : 中國品質比較差但產能不能小覷啊 07/15 14:29
→ bnn : 中國是拿商用玩具往上開發軍規這都知道了吧 07/15 14:31
→ bnn : 現在就沒有軍方廠商撐得住這種開發經費了 07/15 14:31
→ viroid : 其實現在俄烏手搓無人機也是不得已,確實不是軍規 07/15 14:36
→ viroid : 訪談中也提到這點,要有真正的軍規得戰爭結束 07/15 14:37
→ viroid : 真正反思過戰爭的教訓然後好好設計 07/15 14:37
推 BW556 : 一句話釣出一堆x急著護航吹擂 XD 07/15 14:49
推 IMGOODYES : 豐田在廣州生產的車在全世界是品質最好的 07/15 14:56
