推 bobbytsi : 這個安排我覺得是最恰當的。 06/12 16:52
推 Pinata23 : 東沙島守不了。 06/12 16:53
推 mrshort : 測試 06/12 16:57
噓 kohonen : ROE似乎不是這樣 06/12 16:58
推 TWkiller : 中共圖的也是這個，看可以多近動手 06/12 17:00
推 panzerbug : 很棒 06/12 17:01
→ panzerbug : 所以離島的民眾避難包是不是先準備好五星旗了？ 06/12 17:01
推 Novabun : 就是除了澎湖以外放棄所有離島，並不進行第一擊，其 06/12 17:04
→ Novabun : 實想想也合理，解放軍的戰機有超視距作戰能力，且在 06/12 17:04
→ Novabun : 用飛彈進行飽和式攻擊前，不可能直接登陸，單機單艦 06/12 17:04
→ Novabun : 入侵，還真的只能驅離 06/12 17:04
→ wahaha99 : 長程火力可以用在二次集結上 06/12 17:07
推 panzerbug : 中共要為「收復」台灣給個歷史膠帶，佔領金馬東沙 06/12 17:07
→ panzerbug : 感覺最划算 06/12 17:07
推 badid : 台灣的紅線可以一直向後退 06/12 17:08
→ panzerbug : 不會第一擊的話，就沒有打擊集結地這件事吧 06/12 17:08
→ wahaha99 : 台灣的紅線...? 這裡只有我以為本來就只守台澎? 06/12 17:09
→ panzerbug : 感覺就是坐等戰略縱深被壓縮到死線 06/12 17:09
→ badid : 12海哩還不開火,乾脆請解放軍上岸喝杯咖啡再回去, 06/12 17:10
→ badid : 展現國軍好客之道 06/12 17:10
→ wahaha99 : 如果真的要在集結打第一擊, 老美要開綠燈啊 06/12 17:10
→ wahaha99 : 不然我們打下去後老美說人家演習你幹嘛開戰怎麼辦 06/12 17:11
→ zxcbrian : 其實入侵領海就算是第一槍了吧...開火沒啥不妥 06/12 17:11
推 Brioni : 沒有到不合理，但就是極度內縮守勢 06/12 17:11
→ badid : 那幹嘛浪費錢派人駐守東沙和太平島,直接寫歡迎光臨 06/12 17:11
→ badid : 不是更好? 06/12 17:11
→ wahaha99 : 啊守不住就不守 跟主動送人 是兩回事喔 06/12 17:12
→ Brioni : 所以很有可能被對岸逼迫就戰鬥位置，但又被對面抓位 06/12 17:12
→ panzerbug : 西方勢力也不會第一擊，台灣就是坐等共軍蓄力120% 06/12 17:12
→ panzerbug : 部署，一拳貫爆，台灣沒死就是贏的概念 06/12 17:12
→ Brioni : 置開第一擊點爆 06/12 17:12
推 Novabun : 這也是台灣可悲之處，如果像以色列一樣是獨立國家， 06/12 17:13
→ Novabun : 且軍事碾壓周遭各國，就不需要考慮這麼多了... 06/12 17:13
→ Brioni : 想想要是愛國者跟魚叉飛彈就機動部署戰鬥位置，10小 06/12 17:15
→ Brioni : 時後共軍情蒐後確認所在地，12小時後發動第一擊開幹 06/12 17:15
→ Brioni : 致國軍飛彈部隊損傷50%，接著開始從12海哩發動登陸 06/12 17:15
→ Brioni : ，有夠刺激 06/12 17:15
推 panzerbug : 知道國軍的策略也是讓民眾了然於心 06/12 17:16
推 Brioni : 共軍拿下花東跟濁水溪以南這局勢挺有趣的 06/12 17:18
→ Brioni : 這兵推很好玩欸，有打開格局的感覺 06/12 17:19
→ Brioni : 這個情況國軍等於失去70%聯隊基地的意思 06/12 17:20
推 swatseal : 單艦進入12海浬跟船團在12海浬外集結，怎麼可能一樣 06/12 17:21
→ swatseal : 處置 06/12 17:21
推 badid : 台灣的紅線從海峽中線,到12海哩外,再到12海哩內不 06/12 17:22
→ badid : 要登陸就好 06/12 17:22
→ Brioni : 如果國軍失去佳山、志航、水上、台南、岡山、屏東基 06/12 17:22
→ Brioni : 地，那等於接下來會失去全部空優，因為清泉崗跟新竹 06/12 17:22
→ Brioni : 沒有那麼大的支持聯隊操作能量，而且還位在共軍最近 06/12 17:22
→ Brioni : 打擊距離內 06/12 17:22
→ badid : 萬一有個解放軍尿急,從12海哩游到沙灘上尿尿,國軍 06/12 17:23
→ badid : 會開火嗎? 06/12 17:23
→ badid : 這樣紅線就退到: 可以登陸,但不准進城市裡 06/12 17:24
→ Brioni : 突然覺得先登陸花東跟濁水溪以南頗合理，先拆聯隊家 06/12 17:24
→ wahaha99 : 空軍基地被打擊=失去空優=/=對方取得空優 06/12 17:24
→ wahaha99 : 要看防空飛彈能量能保住多少 06/12 17:24
→ wahaha99 : 如果兩邊都沒有辦法拿到空優, 那我們會有在地的局部 06/12 17:25
→ wahaha99 : 空優 06/12 17:25
→ Brioni : 桃機跟松機幾乎不具備聯隊整補能量 06/12 17:25
→ wahaha99 : 這時候被嫌棄的AH-64其實是能發揮一定作用的 06/12 17:25
→ akuser : 等總統府國旗被換了！只要中國和平的換旗 也是可以 06/12 17:25
→ akuser : 接受的？畢竟大公司併購小公司 我們不開第一槍？看 06/12 17:25
→ akuser : 起來是這樣 06/12 17:25
推 aweara : 中國組 兵推是誰擔任 06/12 17:25
→ Brioni : 等於剩地面防空要拆 06/12 17:25
→ Brioni : 這次兵推登陸花東跟高屏這想法真的好有趣 06/12 17:27
推 aweara : 怎麼知道東部戰區指揮官 的想法 06/12 17:28
→ Brioni : 而澎湖則是鎖定嘉義以南 06/12 17:28
→ Brioni : 而且國軍東部地面防禦wwww 06/12 17:29
推 aweara : 玩模擬遊戲 還報的有聲有色 06/12 17:30
推 swatseal : 民間兵推雖然參與者是退役高階將領，但怎麼講得好像 06/12 17:31
→ swatseal : 這就是目前政府和國軍一定會這樣做? 06/12 17:31
推 panzerbug : 路徑依賴 06/12 17:32
推 tyifgee : 其實跟之前大家想的差不多 外島只有澎湖不能放棄 06/12 17:36
推 DameLillard : 第一擊國軍最近幾年有改過ROE 沒意外退役將領退太久 06/12 17:36
→ DameLillard : 可能也不知道ROE改成啥樣 06/12 17:36
→ DameLillard : 但傳統以來 第一擊不率先攻擊 很符合長久以來的政策 06/12 17:37
→ wulaw5566 : 這確實最合理 06/12 17:37
推 jobli : 之前民船進本島12也沒反應 06/12 17:38
→ jobli : 軍艦是都擦邊不敢進 06/12 17:39
推 Sianan : 怎麼可能進12海浬就打 日韓都被侵犯過領空領海一樣 06/12 17:40
→ Sianan : 沒打 最嚴重就是警告射擊 06/12 17:40
推 DameLillard : 如果是開戰邊緣 我認為第一擊可能還是要看能不能 06/12 17:42
→ DameLillard : 獲得戰場優勢 不然其實沒啥意義 06/12 17:42
→ DameLillard : 寧願不給對手政治藉口 06/12 17:43
→ DameLillard : 同樣的 任何戰場決策都要取決於能否獲得戰場優勢 06/12 17:45
→ DameLillard : 以小博大沒有啥容錯率 06/12 17:45
→ DameLillard : 政治凌駕於軍事決策最好是少做 06/12 17:46
推 Brioni : 12海哩附近開艇登陸大概1小時內上岸吧 06/12 17:48
推 qaz596 : 表示解放軍可以12海浬內任意偵查，第一擊成功率變高 06/12 17:48
推 DameLillard : 登陸艇那種小東西 沒必要弄到全面開戰 06/12 17:49
→ saccharomyce: 依據24年漢光公開的ROE小卡 也沒說12浬內能自由攻擊 06/12 17:49
→ DameLillard : 登陸艦的話 就是自殺 要找港口 卸載要時間 06/12 17:50
→ Brioni : 不過若大量軍艦開到12海哩附近了，聯隊應該升空一大 06/12 17:50
→ Brioni : 票了，對岸第一擊也只能抓地面趴的 06/12 17:50
→ DameLillard : 完全取決於守軍心情 這種我必打 戰場優勢太大了 06/12 17:50
→ DameLillard : 說到底 登陸還是得要正規兩棲登陸 靠灰色地帶 06/12 17:52
→ Brioni : 但如果只是開過來在領海基線附近晃晃回家，那多來幾 06/12 17:52
→ Brioni : 次放羊的孩子國軍會鈍化？ 06/12 17:52
推 jobli : 中國海警是進24 之前漁船最近都進到6 06/12 17:52
→ DameLillard : 賭守軍不敢開火 其實蠻蠢的 06/12 17:52
→ Brioni : 共軍要是常態讓登陸艦隊在領海基線附近調皮應該頗惱 06/12 17:53
→ Brioni : 人的 06/12 17:53
→ DameLillard : 你把發射車放列在路邊 自動接戰也只是按按鈕而已 06/12 17:53
→ DameLillard : 我們也損失不到啥 06/12 17:53
→ Brioni : 畢竟共機編隊越中線調皮已經快變日常，來個艦隊練習 06/12 17:54
→ DameLillard : 我們成本更低 但對手要運各種物資裝備人員 天天在 06/12 17:54
→ Brioni : 也不奇怪 06/12 17:54
→ DameLillard : 海上晃？ 06/12 17:54
→ Brioni : 順便收集水文戰情 06/12 17:55
→ DameLillard : 5萬人規模 他覺得賺 我們陪著玩 我們成本更低 06/12 17:55
→ Brioni : 空船出來晃對老共來說平常，之前都航媽裸奔幾次了 06/12 17:56
推 hsiehhsing : 叫你來兵推 你叫總統回答zzz 06/12 17:57
推 peterlee97 : 蛤 中華民國什麼時候不是獨立國家？ 然後是不是獨 06/12 17:57
推 tyifgee : 如果美國願意開綠燈 國軍也不會打的這麽被動？ 06/12 17:57
→ peterlee97 : 立國家與怎麼開戰的姿勢有什麼關？ 難道烏克蘭也不 06/12 17:57
→ peterlee97 : 是獨立國家？ 06/12 17:57
推 DameLillard : 那空船 就更不用怕了 06/12 17:57
推 badid : 新聞的降領講得很清楚了,台灣要當稱職的小弟,不能 06/12 17:58
→ badid : 拖累美國爸爸捲入戰爭,所以不可以開第一槍 06/12 17:58
→ peterlee97 : 放棄東沙守澎湖 合理 走恆春當跳板 這戰術有趣 但被 06/12 17:58
→ peterlee97 : 打下東沙然後無作為被問還說問總統..？ 那兵推推三 06/12 17:59
→ peterlee97 : 小的== 06/12 17:59
→ Brioni : 萬一川普說：還動？長蟲是不是？ 06/12 17:59
→ Brioni : 國軍乖乖被抽插？ 06/12 17:59
→ wahaha99 : 川普這樣說的意義是什麼? 不要假設些沒意義的事情啊 06/12 18:00
→ badid : 兵推的目的就是警告解放軍,可以來海岸線晃晃,但不 06/12 18:00
→ badid : 准上岸 06/12 18:00
推 SIL : 12海哩發動登陸是在供蝦毀～老共頭殼裝包子才會蠢 06/12 18:01
→ SIL : 在開戰前就先把船團擺在12海哩自己送頭給國軍提前 06/12 18:01
→ SIL : 標定。到時老共第一槍開下去，台灣就直接無腦先梭 06/12 18:01
→ SIL : 幾波飛彈送這些船團下海，後面就直接進入垃圾時間 06/12 18:01
→ SIL : 不用打了。 06/12 18:01
→ Brioni : 人家船團只是路過啦，這就是灰色地帶 06/12 18:02
推 DameLillard : 船團沒運裝備 沒多少人會被嚇到 06/12 18:04
→ Brioni : 老共萬一第一槍抓你發射車你是要梭哈什麼，先賭發射 06/12 18:04
→ Brioni : 車有閃現，再賭對岸防空艦只是擺飾嗎 06/12 18:04
推 SIL : 然後不要拿日常那種單艦單機跟登陸船團比，上下船 06/12 18:05
→ SIL : 一次的勞師動眾最好是有辦法讓你三不五時把船團開 06/12 18:05
→ SIL : 出來亂晃玩狼來了。 06/12 18:05
→ Brioni : 但不能排除對面常態性帶點傢伙練習12海哩附近作業 06/12 18:05
推 DameLillard : 你要怎抓？ 我照樣跑我的戰備 轉移陣地 06/12 18:06
→ Brioni : 共機編隊飛行在周邊調皮剛開始板上也說勞師動眾不可 06/12 18:07
→ Brioni : 能長久 06/12 18:07
→ DameLillard : 實戰怎打 戰備就怎跑 06/12 18:07
→ Brioni : 我只是論述國軍對這類灰色地帶操作要有警覺跟習慣 06/12 18:08
→ DameLillard : 你只要船團有嘗試要登陸 我們就開火了 06/12 18:08
→ DameLillard : 這沒有啥好說的 06/12 18:08
→ Brioni : 沒有嘗試登陸，只是調皮，學他們空軍 06/12 18:09
推 SIL : 登陸船團還帶防空艦開出來最好是台美還會只當灰色 06/12 18:09
→ SIL : 地帶 XD 然後老共的能力跟能量何時進化到有辦法第 06/12 18:09
→ SIL : 一時間點掉所有發射陣地車輛啦？老美、老俄、以色 06/12 18:09
→ SIL : 列都做不到的，老共突然又超英趕美了？ 06/12 18:09
→ Brioni : 他們共機擾台怎麼玩、軍艦機怎麼玩 06/12 18:09
→ DameLillard : 那就是行為藝術而已 沒有要開戰 06/12 18:10
→ DameLillard : 我幹嘛打第一擊 06/12 18:10
→ Brioni : 我只是講方向，前面講不就是假設抓一半，剩下冒險衝 06/12 18:10
→ Brioni : 沒錯，國軍沒要開第一擊 06/12 18:11
→ Brioni : 總之兵推就是檢驗一些策略的效果跟風險 06/12 18:12
→ DameLillard : 你沒有先打掉機場 指管 防空陣地 沒有遠程火力壓制 06/12 18:12
推 SIL : 幾千人規模的人員和裝備上下船被你說的好像搭捷運 06/12 18:13
→ SIL : 一樣，還可以比照灰色地帶一天到晚調皮跑來跑去哦 06/12 18:13
→ SIL : ？你要不要先了解一下人員跟裝備上下船要多少時間 06/12 18:13
→ SIL : ？還有沒事在海上飄來晃去對上面的地面部隊影響多 06/12 18:13
→ SIL : 大？ 06/12 18:13
→ DameLillard : 個幾星期 就貿然登陸 我會說這是自殺 沒有戰術意義 06/12 18:13
推 Brioni : 我前面也有說抓防空啊，其他篇也有說抓指管啊 06/12 18:13
→ DameLillard : 那這就不是灰色地帶了 就戰爭開打了阿 06/12 18:14
→ Brioni : 以前其他篇也說轟炸機跟戰機大編隊擾台很鬧，還真的 06/12 18:14
→ Brioni : 一直鬧，有夠鬧 06/12 18:14
推 bobbytsi : 這種事不能情緒勒索或是道德綁架，台灣本島一失就 06/12 18:15
→ bobbytsi : 真的沒了，外島失去了日後還有機會透過換俘的機會 06/12 18:15
→ bobbytsi : 讓人回來，說到底守住本島是台灣戰略的根本，不是 06/12 18:15
→ bobbytsi : 其他的事能換的！ 06/12 18:15
→ Brioni : 對面該練習的時候沒在省人力跟裝備的 06/12 18:16
推 king9122 : 想騙量就不可能多；量多就不可能騙 06/12 18:16
→ king9122 : 物理問題就擺在那邊 06/12 18:16
→ Brioni : 確實，量不可能騙，所以偶爾一個船團來練習應該不是 06/12 18:17
→ Brioni : 來真的 06/12 18:17
→ king9122 : 灰色襲擾的確是問題，但跟全面開戰還是有差別的 06/12 18:17
→ ppt123 : 不是不能體會退讓的邏輯。但請問：被質問切香腸的話 06/12 18:28
→ ppt123 : ，如何回答質問？就回說「小不忍則亂大謀，就讓共軍 06/12 18:29
→ ppt123 : 切吧」？一直切到大概岸邊幾公里外算無法容忍？ 06/12 18:29
→ ppt123 : 驅離？對方單艦「不離」呢（地球不是繞著海巡轉，你 06/12 18:30
推 Jeff1989 : 某b又來鬧板喔www 06/12 18:30
→ ppt123 : 不能想得美你一驅它就離，它若不離呢？海巡下一步？ 06/12 18:31
→ Snaptw : 很好，挑明了外島只是棄子，那你如何要求島上的人 06/12 18:31
→ Snaptw : 不要投降？ 06/12 18:31
→ ppt123 : 問題是我方不論海軍、海巡又「不第一擊」）？怎辦？ 06/12 18:31
→ ppt123 : 只要退讓派網友的解法答案能消解我上述疑惑，我就理 06/12 18:33
→ ppt123 : 解退讓比較好的全套處置邏輯了。 06/12 18:34
→ Snaptw : 兵推就是要你演練，然後連試都不試？這也反映當今 06/12 18:34
→ Snaptw : 政府的思維，什麼海洋國家就算了，還不是守本土的 06/12 18:34
→ Snaptw : 思維而已 06/12 18:34
→ Snaptw : 海洋國家把海域視為領土，這種兵推結果直接戳破假 06/12 18:35
→ Snaptw : 象 06/12 18:35
→ ppt123 : 具體一點，共艦〇〇號在福隆海水浴場岸外500m駛過， 06/12 18:35
→ ppt123 : 岸邊一眾泳客肉眼可見（重點在肉眼可見，實際海水深 06/12 18:36
→ ppt123 : 度我不熟，再遠些也行，抓不會擱淺。知我意思即可） 06/12 18:36
→ ppt123 : 泳客們見海巡某艦跟在共艦旁喊話命其離開，共艦不鳥 06/12 18:38
→ ppt123 : 然後兩天後換西子灣海水浴場岸外500m又出現類似一齣 06/12 18:38
→ ppt123 : 其實大家腦筋清醒一點，胡鎮埔講得就是智缺屁話，經 06/12 18:41
→ ppt123 : 不起思考。各位無須盲從權威。把共軍想成陳進興殺人 06/12 18:41
→ ppt123 : 集團即可，為了不惹怒陳殺胡鎮埔，胡鎮埔認為每天讓 06/12 18:42
→ ppt123 : 陳進興煽胡鎮埔巴掌而不第一擊，是忍辱負重。科科。 06/12 18:42
→ cookingcat : 閱。 06/12 18:42
→ ppt123 : 一定要等陳進興集團掏出槍（或刀）了，胡才能第一擊 06/12 18:43
→ ppt123 : 胡手中的小刀、小槍，胡完全不想清楚怎麼「定性」陳 06/12 18:46
→ ppt123 : 進興殺人集團侵門踏戶時自己「該硬則硬」有哪些類型 06/12 18:46
推 mimeory : 這樣會不會太孬了... 06/12 18:52
推 a96932000 : 一艘兩艘，北中南各一，大張旗鼓吸引海巡海軍注意 06/12 18:52
→ a96932000 : 力，私自從他處用小艇運輸違禁品甚至特戰登台待機 06/12 18:52
→ a96932000 : ，國軍若是採取極限守勢只等美軍號令，那感覺中共 06/12 18:52
→ a96932000 : 有很多花招可以玩。 06/12 18:52
→ fudick : 一退再退 國軍真棒 06/12 18:53
噓 liko7676 : 公司併購條件呢 還在談嗎 06/12 18:58
推 a96932000 : 除了澎湖，老實說蘭嶼綠島若失也是相當麻煩吧 06/12 18:58
推 trasia : 笑什麼笑 兵推還推給總統 06/12 18:59
→ pf775 : 好奇大家都有美國日本的親戚嗎@@？ 06/12 18:59
推 bobbytsi : 台美雙方現在的默契在哪裡外人無法知道，但我猜在 06/12 19:00
→ bobbytsi : 中軍開槍或離島上岸之前台灣不會主動攻擊，在此之 06/12 19:00
→ bobbytsi : 前應該是以廣播水砲驅逐，同時外交部會訴諸國際， 06/12 19:00
→ bobbytsi : 本島進入備戰狀態，然後等待半渡而擊的機會！ 06/12 19:00
→ thigefe : 登陸前只要解放軍沒開槍，國軍就不會有動作，真棒 06/12 19:01
推 pivotalHarry: 說個笑話 中共想要佔領蘭嶼綠島 06/12 19:08
推 ccks771 : 有夠孬，貪生怕死的黃埔醬缸 06/12 19:11
噓 ryannieh : 先發制人只能做不能說，連演都不行 06/12 19:11
推 bobbytsi : 如果這樣就要解釋成政府及國軍無作為我也不知該說 06/12 19:15
→ bobbytsi : 什麼，如果沒有美方同意貿然第一擊那就是像烏克蘭 06/12 19:15
→ bobbytsi : 一樣獨自面對，到底捍衛本島的戰略目標重要還是要 06/12 19:15
→ bobbytsi : 先發制人重要我想大家心中自有一把尺！ 06/12 19:15
推 nobody0522 : 開戰之後就可以打了啊 06/12 19:20
推 dacvoidneci : 最實在就是登陸攪肉戰啦 台灣人肯定不肯的 06/12 19:24
推 cookingcat : 那是開戰啊，現在是灰色地帶襲擾 06/12 19:25
→ ppt123 : 借a96網友的推文搭配先前討論搭橡皮艇偷渡到底能幹 06/12 19:28
→ ppt123 : 嘛搭配先前烏克蘭在俄國鏡內有廉價大量無人機空襲機 06/12 19:28
→ ppt123 : 場，我看松山機場、清泉崗機場在戰前十分鐘已經被偷 06/12 19:29
→ ppt123 : 渡成功帶上的千餘架廉價攻擊無人機圍住，共軍不需派 06/12 19:30
→ ppt123 : 特工到機場附近幾公里埋伏遙控，台灣有大量五縱會做 06/12 19:31
→ ppt123 : 這三年內可偷渡成功近千次，累積千餘架無人機有可能 06/12 19:32
推 wokao269 : 想想日本侵華，也是一再避戰(掉了東北)，但對岸想打 06/12 19:33
→ wokao269 : 避得掉嗎....，只是讓自己生存空間與反應時間越來越 06/12 19:33
→ wokao269 : 小....，還是應該要有最低底線吧，不然也別玩了 06/12 19:33
→ ppt123 : 共軍真正突襲開戰前10分鐘，新竹基地、嘉義基地附近 06/12 19:33
→ ppt123 : 5~10公里處千餘架無人機起飛開始攻擊基地，怎破解？ 06/12 19:34
推 bobbytsi : 這次的問題就如同數月前中俄軍艦開過津輕海峽一樣 06/12 19:37
→ bobbytsi : 敵艦離領土非常之近，請問那時日本敢打嗎？準備足 06/12 19:37
→ bobbytsi : 夠了嗎？到底敵軍是挑釁，侵擾還是真的入侵？ 06/12 19:37
推 dacvoidneci : 像烏克蘭就有得打 怕是像敘利亞 06/12 19:39
→ bobbytsi : 此時貿然出手會站在我方的有誰？問題並不簡單。 06/12 19:39
推 miname : 1988年美蘇海軍黑海相撞事件 派船去撞啊 06/12 19:46
推 Wooctor : 剛看到天武有發一篇他們看法，感覺就跟日本官僚機構 06/12 19:47
→ Wooctor : 的狀況很類似 06/12 19:47
→ ppt123 : 津輕海峽是日本自己宣佈該處領海為3海浬而非12海浬 06/12 19:48
噓 Snaptw : 如果我是中共組，聽台灣組這樣說直接萬船齊發登陸 06/12 19:48
→ Snaptw : 台澎，反正只要阿共不開槍，台灣絕不會開第一槍， 06/12 19:48
→ Snaptw : 萬船齊發不開槍你守守看 06/12 19:48
推 Wooctor : 加上不是走任務式指揮那種，垂直指揮鏈耗時又能把責 06/12 19:48
→ Wooctor : 任直接往上丟 06/12 19:48
→ ppt123 : 我國有宣佈為了示和平立國，我國西岸領海縮為3海浬 06/12 19:49
→ ppt123 : 嗎？ 06/12 19:49
→ Wooctor : 另外就要看這次與會的前行政官員有哪些人，以國軍一 06/12 19:49
→ Wooctor : 定偏保守的情況下 06/12 19:49
→ Wooctor : 這部分得要由他們去主導 06/12 19:49
→ Snaptw : 把你壓縮到戰略優勢盡失，等到你想開槍時外在情勢 06/12 19:50
→ Snaptw : 已經來不及了 06/12 19:50
→ frostwater : 萬船齊發是想笑死人是不是 06/12 19:53
→ Snaptw : 就問你台灣要怎麼擋呀 06/12 19:56
推 watermilk77 : 對面知道該怎麼做了 06/12 19:56
→ Snaptw : 人家就來登陸然後不開火，你要怎麼辦？ 06/12 19:58
→ Snaptw : 一個外島一個外島的吃，每個外島都知道台灣不會來 06/12 20:00
→ Snaptw : 救，這樣你要人家與島共存亡？ 06/12 20:00
→ wahaha99 : 不要幻想什麼登陸不開火這種搞笑情節好嗎 06/12 20:01
→ wahaha99 : 人家說的不開火頂多是進12海里不先開火 06/12 20:01
→ wahaha99 : 但還要看條件的 如果是大批船團 有實戰可能的 06/12 20:02
→ wahaha99 : 一碰到12海里搞不好什麼都飛出去了 06/12 20:02
→ Snaptw : 更簡單的直接宣佈外島島民投降共軍，免費遷居福建 06/12 20:03
→ Snaptw : 大城市，給房給車小孩教育全免費，對比台灣要他們 06/12 20:03
→ Snaptw : 為國犧牲，你是島民你會怎麼選？ 06/12 20:03
→ Snaptw : 登陸不開火是指共軍靠數量壓上來，拿著槍砲故意不 06/12 20:04
→ Snaptw : 開火 06/12 20:04
→ wahaha99 : 那我們肯定會開火的, 跟你保證 06/12 20:05
→ wahaha99 : 不要幻想那種搞笑小說的情節 06/12 20:05
→ Snaptw : 高層都明說了不救，你就看看那些外島兵有幾個人願 06/12 20:05
→ Snaptw : 意自我犧牲的 06/12 20:05
→ Snaptw : 是呀人家已經拿槍指著腦袋了你才開火，那就只是開 06/12 20:08
→ Snaptw : 一槍有交代而已，沒有任何實際用處 06/12 20:08
→ wahaha99 : 你是在說除澎湖外的外島? 那個就是放推啊 06/12 20:10
→ wahaha99 : 想投降還是怎樣沒關係的, 不會有人怪他們的 06/12 20:10
→ Snaptw : 老蔣的時代還能夠軍令入山讓一江山演苦肉計，都21 06/12 20:11
→ Snaptw : 世紀了你要演這個給誰看？更何況台灣民意分歧，玩 06/12 20:11
→ Snaptw : 這套只會內部吵更兇 06/12 20:11
→ Snaptw : 再講個更極限的，綠島蘭嶼望安七美守不守？你自己 06/12 20:13
→ Snaptw : 讓出12海浬，就是讓共軍擺好陣式隨時挑時間就一口 06/12 20:13
→ Snaptw : 咬下 06/12 20:13
→ Snaptw : 這些地方都會直接壓縮台灣的航道和預警時間 06/12 20:14
→ wahaha99 : 這些要守的 06/12 20:14
→ Snaptw : 這個兵推其實也是要測試，台灣的底線在哪裡，哪裡 06/12 20:15
→ Snaptw : 是不可棄守的 06/12 20:15
→ Snaptw : 如果台灣的底線退到台灣本島和馬公，真的也不用玩 06/12 20:17
→ Snaptw : 了，你都知道打不回去了還一口氣讓那麼多而沒有節 06/12 20:17
→ Snaptw : 節抵抗 06/12 20:17
推 tandee : 歷史上進入領空領海沒開火的案例多的是 06/12 20:19
→ Snaptw : 失去縱深的狀況下，連老美想出手都難度大增，除非 06/12 20:23
→ Snaptw : 自己喊 fire on my position 06/12 20:23
推 DameLillard : 還是一句話 接近開戰邊緣 要不要打第一擊 做任何決 06/12 20:23
→ DameLillard : 策都是取決於能不能獲得戰場優勢 而不是政治優先 06/12 20:24
→ DameLillard : 因為你已經進入生存模式了 06/12 20:24
→ DameLillard : 外島救不救純粹是你的軍隊有無具備這能力 06/12 20:25
→ DameLillard : 沒能力就不要想太多 06/12 20:25
→ Snaptw : 我要說的就是這個，不能因為要配合政治演戲而把自 06/12 20:26
→ Snaptw : 己的戰略優勢平白送人 06/12 20:26
→ DameLillard : 我不覺得救外島是啥聰明的決定 06/12 20:27
推 a96932000 : 如果台灣只守台澎（應該還有小琉球），其他離島不 06/12 20:27
→ a96932000 : 反抗不守不反打，那中共若真的先不打台澎，只有佔 06/12 20:27
→ a96932000 : 了綠島蘭嶼並在上面插塔，你東部戰區會很難受吧 06/12 20:27
→ wahaha99 : 想想綠島蘭嶼到中國的補給線 06/12 20:30
→ wahaha99 : 以及對美國太平洋艦隊的曝露程度 06/12 20:30
→ wahaha99 : 我是不覺得解放軍會優先想搶這兩個小島 06/12 20:31
→ wahaha99 : 也不覺得國軍會不能反打 06/12 20:31
推 DameLillard : 綠島蘭嶼離台灣太近了 我不認為共軍能輕易佔領 06/12 20:31
→ DameLillard : 而且關鍵要道巴士海峽 我們必守 06/12 20:31
→ DameLillard : 外島是易攻難守 又離台灣近 06/12 20:32
推 a96932000 : 補給沒問題啊，若你國軍沒打算在“台澎沒受到攻擊 06/12 20:33
→ a96932000 : 時”出手，該機場直飛都沒問題的吧 06/12 20:33
→ maskwill : 傻子才會派兵去增援東沙吧 06/12 20:35
推 hgt : 這些黃埔的都可以丟掉，沒一個有用!!! 06/12 20:46
推 cftyujmnbvgh: 那派駐金門馬祖的要不要撤掉算了，在那邊嬉皮笑臉 06/12 20:58
→ cftyujmnbvgh: ，這次兵推就是直白的跟中國講他們不用廢一兵一卒 06/12 20:58
→ cftyujmnbvgh: 就可以拿掉所有離島，反正台灣不會做任何事 06/12 20:58
→ wahaha99 : 真撤掉就不用費一兵一卒了 就是維持現有的量差不多 06/12 20:59
推 wong87227 : 講白一點等解放軍先轟上本島才會有動作 06/12 21:14
→ Farid : 感覺是空城計 讓對手以為靠近沒問題 希望對岸上當 06/12 22:07
推 panzerbug : 離島就是棄子，開戰金馬縣長們應該會宣布不設防， 06/12 22:08
→ panzerbug : 無謂犧牲 06/12 22:08
推 green0953 : 東沙的能力必須保持在 軍事行動會丟 民間行動不能丟 06/12 22:15
→ green0953 : 乾脆不守不就被漁船拿走 跟被打下來的差別很大 06/12 22:16
→ green0953 : 打下來代表戰爭了 開火很OK了吧 06/12 22:17
→ wahaha99 : 丟個東沙於是開始對解放軍海軍開戰.... 06/12 22:19
→ wahaha99 : 我不認為國際會接受啦, 尤其是開戰後台灣海峽 06/12 22:19
→ wahaha99 : 一定是不好走的 06/12 22:19
→ wahaha99 : 國際能接受的無非就是台澎受攻擊 06/12 22:20
→ wahaha99 : 剩下的只有在美國默許下打一波報復性反擊 06/12 22:21
推 green0953 : 路過跟衝岸還是有區別的 06/12 22:21
推 a96932000 : 實務上跑去搶東沙就是效益極低的事情,完全放棄自己 06/12 22:26
→ a96932000 : 主場優勢然後送珍貴的海空軍 06/12 22:26
→ a96932000 : 但東沙真的被中共拿走,也是蠻頭痛的一件事 06/12 22:28
→ a96932000 : 西南端的塔換成敵人佔著,對於巴士海峽的通行多半有 06/12 22:29
→ a96932000 : 所影響 06/12 22:29
推 green0953 : 在敵軍發動軍事行動的基礎上 東沙是一定會丟的 06/12 22:33
→ green0953 : 那邊是守不住的軍隊的 但是要能守住民船 06/12 22:33
→ green0953 : 領土被打下來 就沒有開不開火的問題 就已經開打了 06/12 22:34
→ green0953 : 跳過這個階段了阿 還國際看法?? 領土被打掉 國際?? 06/12 22:35
→ green0953 : 看法?? 06/12 22:35
推 a96932000 : 老實說不一定守得住民船,你想,你東沙島守不住應該 06/12 22:35
→ a96932000 : 是現實,那當收到情資中共認真要來一波的時候 06/12 22:36
→ a96932000 : 你會不會想收回東沙的軍力回防本島? 06/12 22:36
→ green0953 : 東沙掉了 敵軍進來台澎12海浬 還有開不開火的問題? 06/12 22:36
→ green0953 : 不會 06/12 22:36
→ a96932000 : 更別說東沙既有的駐軍知道自己面臨99%無後援的狀況 06/12 22:37
→ green0953 : 我不知道總統怎麼想 我自己是不會 06/12 22:37
→ a96932000 : 他們會不會想回本島?甚至如果解放軍開人道走廊讓你 06/12 22:38
→ a96932000 : 走的話 06/12 22:38
→ green0953 : 駐軍怎麼想跟戰略怎麼安排有決定性的關聯嗎 06/12 22:39
→ green0953 : 要這樣想 全台灣島都不想打仗阿 06/12 22:39
推 JOHNJJ : 那些白癡在那邊兵推，找個會打戰略遊戲的鄉民去都贏 06/12 22:40
推 a96932000 : 你不收回東沙的部隊,那基本上就是這支部隊等同於送 06/12 22:40
→ a96932000 : 掉..不認為是個合適的處置就是 06/12 22:41
→ green0953 : 我還不想守機場 軍港 上船 上飛機勒 06/12 22:41
→ green0953 : 慈不掌兵 我不懂你怎麼想的 哪一名軍人不怕 06/12 22:42
→ green0953 : 因為好可怕那收一收嗎? 06/12 22:43
推 green0953 : 派駐守東沙 那任務就是守東沙 總統怎麼想我不知道 06/12 22:45
→ green0953 : 當兵的 就是守 守不守得住 估計是守不住 06/12 22:45
→ green0953 : 回收部隊的戰略安排 我自己是不這麼想就是了 06/12 22:46
推 a96932000 : 就我個人來說把兵拿去固守幾乎守不住,你也不會增援 06/12 22:50
→ a96932000 : 的地方而不是把兵掉回來守本陣,是一件很神奇的事情 06/12 22:51
→ a96932000 : 再者,我們的兵也沒多到可以這樣花吧 06/12 22:51
推 chenry : 臺澎金馬是不是底線？底線在哪？ 06/12 23:19
→ chenry : 離島領土是不是底線？如果不是 06/12 23:19
→ chenry : 那上面的人民國軍海巡人員是不是底線？ 06/12 23:19
推 gn02118620 : 人家講的很清楚啊 決不負啟戰責任 不能把美國跟日 06/12 23:22
→ gn02118620 : 本拖下水 06/12 23:22
→ gn02118620 : 白話文就是 沒有美國跟日本許可 台灣不可能打第一槍 06/12 23:24
推 chenry : 侵略者優勢在可以選擇時間戰場 06/12 23:25
→ chenry : 但民主國家不能逃避 主動拋棄領土國民 06/12 23:25
→ chenry : 起碼態度要出來 不然等著慢慢被切香腸 06/12 23:25
→ chenry : 切到支離破碎直到亡國 06/12 23:25
→ aloness : 別說民主國家，史達林被德軍打，也沒反過來先動手 06/13 00:03
推 v66leo : 沒有不合理，台海的戰爭本來就不是台灣說的算。 06/13 00:04
