推 Edison1174 : 性質不同 各擅勝場 也可以互相搭配 05/02 15:24
推 jobli : 你要問一下a大 05/02 15:42
想了一下大概想通了
總之是想要FPV的靈活性
面殺傷
便宜
我覺得應該不是用巡飛彈
而是用大型FPV掛集束彈藥
不過一架肯定搞不定
也是要用海的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.147 臺灣), 05/02/2025 15:47:44
推 chyx741021 : 我覺得使用無人機是要延伸火力範圍達到精準殺傷耶 05/02 15:56
無人機可消耗
且反定位不易
在考慮到台灣砲兵被詬病到ooxx的前提下
如果能用FPV海去搞面壓制
好像也不是不行
只是
在台灣啥都是夢想...
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.147 臺灣), 05/02/2025 15:59:02
推 jobli : 無人機就是打點目標 05/02 15:57
→ jobli : 如果無人機洗地有優點 05/02 15:57
→ jobli : 烏克蘭跟俄羅斯想不到？ 05/02 15:57
→ jobli : 今天 05/02 15:57
一個關鍵問題是
俄烏戰場有沒有洗地的需求?
FPV戰術成熟大概是這一兩年之間的事
但到中後期就很少看到大規模進攻了
俄羅斯就是不停用軟糖波段衝擊烏克蘭防線
但實際上每次進攻的人數沒有很多
看之前活下來的人講 不是頂多百來人
這讓面壓制的效益有限
這跟台海的反登陸作戰會有一個明顯的密集區不同
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當然, FPV能不能掛集束彈(那種大小的集束彈有沒有意義)
也是個問題, 要研究
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.147 臺灣), 05/02/2025 16:03:34
推 chyx741021 : 無人機海也不是要面殺傷，因為過往精準殺傷成本高 05/02 16:03
→ chyx741021 : ，火炮面殺傷成本低，兩者可互補 05/02 16:03
→ chyx741021 : 而無人機出現可以用很低的成本達成精準殺傷，所以 05/02 16:03
→ chyx741021 : 某些單位或許就可以不需要配備火砲 05/02 16:03
推 jobli : fpv海要多少操作手導航台 05/02 16:20
這倒是小問題, FPV需要的操作人員、後勤量都比火炮低多了
→ tony121010 : 無人機換代很快，價錢不高，怕是黃埔勤儉建軍 05/02 16:22
→ tony121010 : 捨不得用，然後幾十年不換 05/02 16:22
推 afv : 畢竟大家擔心的與其說是人數密集，不如說是敵方的 05/02 16:22
→ afv : 載具等重裝備碾壓第一線步兵守備部隊，而國軍砲兵現 05/02 16:22
→ afv : 代化速度緩慢，不如先採用各式無人機（不管投彈式 05/02 16:22
→ afv : 還是自殺式）癱瘓敵方載具。 05/02 16:22
→ jobli : 打點目標可以啊,但是無人機在科技研發前 05/02 16:23
→ jobli : 應該代替不了砲兵洗地快又便宜 05/02 16:23
推 tony121010 : 看你要怎麼用啦，你沒有砲兵可以洗地，就是甚麼都 05/02 16:24
→ tony121010 : 拿來用 05/02 16:24
→ tony121010 : 理想的狀況是有火箭、火炮、無人機搭配，但是現實 05/02 16:25
唉, 理想永遠很豐滿...
推 afv : 砲兵洗地快又便宜，前提是敵軍願意停下來等國軍砲兵 05/02 16:25
→ afv : 準備好 05/02 16:25
→ tony121010 : 不是完美世界 05/02 16:25
推 jobli : 所以我在這版講很多次啊我不懂為什麼國軍不願意更 05/02 16:26
→ jobli : 新自己的炮兵？ 05/02 16:26
因為那是國軍
推 afv : 那除了制式反甲飛彈以外，還可以籌備更低價的無人 05/02 16:28
→ afv : 機火力先壓制敵方機械化戰力，減輕老式砲兵的火力 05/02 16:28
→ afv : 支援需求。 05/02 16:28
推 jobli : 要能反甲的無人機不會便宜就是了 05/02 16:31
不會啊, 都是FPV+串聯彈頭 攻頂
頂多加個幾萬
推 afv : 一樣啊，國產慢慢逐步改進升級砲兵不要，想要外購A6 05/02 16:32
→ afv : /7一次到位，那就跟裝甲兵等M1一樣慢慢等，但大家就 05/02 16:32
→ afv : 會開始想各種彎道超車替代方案 05/02 16:32
→ afv : 畢竟比標槍、拖式這類制式反甲飛彈便宜許多，而且 05/02 16:33
→ afv : 用途更廣泛 05/02 16:33
推 chyx741021 : ALTIUS 600M那個打擊範圍和滯空時間我覺得完全可以 05/02 16:39
→ chyx741021 : 給砲兵使用 05/02 16:39
太貴...
美國現在不能生產東西了
→ andyken : 無人機確實可以洗陣地喔，之前俄軍有用過密集fpv 05/02 16:39
→ andyken : 把一個烏軍小陣地洗到守軍幾乎全掛 05/02 16:39
推 afv : 以這次的ALTIUS反甲無人機軍購金額算，公佈時是3億 05/02 16:41
→ afv : 美元買291架，每架大約一百萬台幣，不過後來新聞說 05/02 16:41
→ afv : 實際簽約時砍了一半的價錢 05/02 16:41
→ afv : 所以大約一架美製反甲無人機約五十萬台幣左右 05/02 16:42
???
3E美是90E台幣喔
90E/291 = 一架是3千萬
當然這是包含整套後勤支援
但還是太貴
我是不知道這怎麼回事、到底怎麼算的
是291套、一套好幾架嗎?
美國人的金錢觀念有問題
我認為除了像F-35這種沒得選的
不該再向美國買東西了
推 lljjfrdr1 : 可控制的彈藥優勢太大 05/02 16:51
推 lljjfrdr1 : 不需要炮兵，在步兵連排級戰鬥裡投彈無人機都已經 05/02 16:54
→ lljjfrdr1 : 殺瘋了..... 05/02 16:54
推 jobli : @andyken 洗多大面積 05/02 16:55
推 andyken : 一排壕溝，大概<50公尺吧 05/02 17:12
推 jobli : 那算點不算洗 05/02 17:27
→ jobli : 155在洗都是用千米在算 05/02 17:27
推 aegis43210 : 以後無人機放燒夷彈，你想大範圍也行的 05/02 17:45
→ aegis43210 : 油氣彈也可以用，巷戰會比155好用 05/02 17:47
推 roseritter : 巷戰用這麼大殺器，我還以為是特攻呢 05/02 17:48
→ newest : 可以期待FPV丟集束彈的畫面了嗎 05/02 17:51
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.147 臺灣), 05/02/2025 18:15:01
推 afv : 抱歉，那應該是我算錯了，這樣按公告算是一架三千萬 05/02 18:32
→ afv : 台幣，不過以簽約價砍半來說，變成一架一千五百萬台 05/02 18:32
→ afv : 幣 05/02 18:32
推 jobli : 一發155才8萬 05/02 18:38
推 afv : 一發有效的155還要等砲兵砸錢換砲跟整套流程自動化 05/02 18:40
推 afv : 而且除了美國製反甲自殺無人機之外，也可以參考烏克 05/02 18:41
→ afv : 蘭生產的各式無人機，既然能達成年產450萬架，單架 05/02 18:41
→ afv : 造價就沒法太高 05/02 18:41
→ jobli : 可以等看陸軍什麼時候會換？ 05/02 18:42
→ jobli : 另外有人認為程式不是很簡單嗎？不知道有沒有人能 05/02 18:42
→ jobli : 夠寫得出來,臥龍鳳雛能開發出來嗎？ 05/02 18:42
→ afv : 砲兵不是堅持要等洋貨？ 05/02 18:43
推 jobli : 砲校射擊自動化是砲校自己開發的 05/02 19:02
推 jobli : 等洋貨,是臥龍鳳雛有作出來陸軍不要 05/02 19:19
推 andyken : 烏軍程式都改好幾版，人家戰管系統都有北約國有興趣 05/02 19:31
→ ja23072008 : 呃，一開始說國軍沒能力開發，後面又說有開發但軍 05/02 20:19
→ ja23072008 : 方不採用？ 05/02 20:19
→ ja23072008 : 老問題還是回到陸軍建軍自身資源有限又規劃搖擺， 05/02 20:20
→ ja23072008 : 互踢皮球，不想承擔的問題。 05/02 20:21
