推 Leo4891 : 小卡捨不得他的家底拿去當砲灰03/07 23:07
推 Sianan : 主要巴哈兩條聯外主道路都面臨俄軍的威脅 要考慮補03/07 23:09
→ Sianan : 給問題及撤退問題03/07 23:09
推 victoryman : 俄羅斯、美國以及烏克蘭都想耗死華格納的人部隊03/07 23:09
→ victoryman : 華格納太高調了03/07 23:10
推 kongsj : 這根本是國共內戰國軍的既視感 03/07 23:15
推 blackace : 看來就耗死瓦格納傭兵這件事,普丁跟澤連斯基達成一03/07 23:16
→ blackace : 致共識…03/07 23:16
→ kongsj : 瓦格納要資源就是俄軍,要他犧牲又不能指揮,這種 03/07 23:16
→ kongsj : 部隊俄軍高層怎能容忍03/07 23:16
推 LI40 : 前幾天大廚才在拍影片宣稱快包圍又呼籲烏軍趕快撤03/07 23:18
推 weimr : 抖音王也懂高築牆,廣積糧,緩稱王!03/07 23:20
→ LegioGemina : 一些翻譯有誤把國防部長奧斯釘翻譯成國務卿03/07 23:23
→ LegioGemina : 但整體還是看的懂意思是說烏軍認為俄軍把精銳投進03/07 23:23
→ LegioGemina : 來絞肉所以藉機逼俄軍梭哈下去 03/07 23:23
→ LI40 : 過去一個禮拜的巴哈姆特戰況瞬息萬變 瓦格納大03/07 23:27
→ LI40 : 廚一下宣稱包圍一下宣稱要攻破巴哈姆特 一下又03/07 23:27
→ LI40 : 宣稱情況不太好 然後小卡還可能有留後手w 03/07 23:27
推 dennisdecade: 這情勢真的看不懂 懶得猜測發展了03/07 23:28
→ David4160 : Bakamut的國土防衛旅還比較多,強悍的精銳頂多部署03/07 23:29
→ David4160 : 在周邊不會完全進去03/07 23:29
推 a2316574 : 以烏軍視點來說,一開始以為是砲灰,但俄軍在內鬥 03/07 23:29
→ a2316574 : 下讓瓦格納上前,就讓烏軍有機會消滅他們,並讓俄03/07 23:29
→ a2316574 : 軍內部政治版圖鬆動。而俄軍正規軍也希望瓦格納這03/07 23:29
→ a2316574 : 囂張仔可以被殲滅掉,普丁派也樂的一個怪聲仔失勢03/07 23:29
→ a2316574 : 。簡言之瓦格納功高震主,爹不愛,敵人看到也要殲03/07 23:29
→ a2316574 : 滅之,裡外不是人03/07 23:29
推 Schottky : 補充:達到高潮意思是,一鼓作氣之後就要走下坡 03/07 23:31
→ Schottky : 這是英文裡文謅謅的講法,第一次看到會有點不習慣03/07 23:31
推 frozenmoon : 推03/07 23:31
→ frozenmoon : 大廚功高震主,普丁不會放棄這個削弱他的機會 03/07 23:32
推 dos01 : 所以...是不是可以理解為因為政治目的(對面的)反而03/07 23:32
→ dos01 : 達成己方的戰略目的?03/07 23:32
推 LI40 : 看起來是鵝群內鬥給了烏克蘭另一個重創敵人機會03/07 23:35
推 dos01 : 而且對烏方來說 就算這地方掉了 也沒有戰略上的損失03/07 23:35
→ dos01 : 到現在還是搞不懂俄到底為啥選這個地方去送頭03/07 23:36
→ dos01 : 之前為了搶鹽礦送成那樣已經很不合理了 現在這更 03/07 23:36
→ dos01 : 莫名其妙03/07 23:36
推 frozenmoon : 烏克蘭看出俄軍與瓦格納想撿尾刀的算計,防守巴赫03/07 23:38
→ frozenmoon : 穆特絞殺他們的日漸稀少正規及精銳部隊。 03/07 23:38
→ LI40 : 索列達那次摩擦可能兩方已經完全對立 巴哈若被03/07 23:40
→ LI40 : 打下來又能加大瓦格納在鵝國內的內宣聲勢 加上03/07 23:40
→ LI40 : 鵝軍的冬季大攻勢又打得很爛 想滅掉礙眼的軍閥03/07 23:40
→ LI40 : 也很合理 03/07 23:40
→ LI40 : 然後VDV的擴大部署代表鵝軍也想要分杯羹(內外宣)03/07 23:41
推 weimr : 獨裁者唯一擔心的就是政權不穩,周邊的權臣造反。03/07 23:41
→ weimr : 至於戰果反倒是其次了。03/07 23:41
推 frozenmoon : 大廚只能撐到攻佔巴赫穆特,或撤退讓給俄國正規軍03/07 23:43
推 mithralin : 小卡不是說嚴重腎臟病在治療怎麼管事03/07 23:43
推 toulio81 : 所以是想讓瓦格納盡量全死在巴赫穆特的意思? 03/07 23:59
推 ZackRyo : 什麼詭異狀況...03/08 00:00
個人看法是,巴赫穆特被俄方吹成必將到手的城市,成為一個不可替代的精神象徵,
於是變成俄方想盡辦法,耗盡資源也要得手巴赫穆特,不然沒拿下將帶來多方面的負面聲浪
以及影響。
而烏方對此本來就採彈性防禦,心理建設上也能夠放手撤退,好保存自軍戰力避免被人海削
減。
但現在俄軍打到炮灰戰力不夠,礙於該地政治意義,只能派出精銳上陣,而大廚甚至是只能
派出先前都躲在後方或撿尾刀的精銳瓦格納班底。
於是烏方將計就計,將巴赫穆特變成一個烏方也將派兵一決高下的地點,不說死會死守到底
,但哄抬成我們也要派兵跟了。
於是後續狀況(不死守消耗兵力為前提)將變成如下:
烏方守贏:獲得勝利聲望,並確實削減大量敵方精銳部隊。
烏方撤退:徹底榨乾最後的防禦價值,削減一定數量的敵方精銳部隊。
儘管烏軍也會有所損失,但撤離到其他地區打也一樣會有,而且這是一個能夠消滅瓦格納精
銳的機會,其在親戰派是個無堅不摧,帶領俄羅斯人民勝利的精神象徵,若是能徹底消滅,
或許將會動搖親戰派覺得能戰勝的期待,讓他們重返現實世界。
推 tcancer : 那個點的戰略意義已經從地圖上昇華到心理層面了03/08 00:02
推 toulio81 : 看文章烏克蘭好像認為俄羅斯可能會因為內部政治原 03/08 00:02
→ toulio81 : 因,不得不整個梭哈在巴赫穆特,這樣可以選擇在這03/08 00:02
→ toulio81 : 個烏克蘭覺得有利的地方決戰?03/08 00:02
→ LI40 : 照情報看來 就是出現一個可以重創敵精銳有生力03/08 00:03
→ LI40 : 量的機會 而烏軍也不想放過這次機會03/08 00:04
→ LI40 : 反正巴哈現在對瓦格納來說就是單行道 退出直接03/08 00:06
→ LI40 : 被自己人甩鍋跟搶功勞 進攻就直接耗損主力 03/08 00:06
推 mithralin : 還有一點詭異的是,雙方都認為巴哈姆特在牽制對方03/08 00:07
→ mithralin : 精銳戰力,讓對方無法攻擊其他戰略要地03/08 00:07
推 aegis43210 : 巴哈姆特守住也對烏克蘭沒什麼有利之處,此地就是如 03/08 00:07
→ aegis43210 : 此雞肋,外界也是霧裡看花03/08 00:07
→ aegis43210 : 雙方為了一個無用之地開始放入大量精銳部隊03/08 00:09
推 vicklin : 變成消耗俄國殘存戰力的陷阱03/08 00:10
→ vicklin : 即使此地俄軍戰術層次上成功也會戰略上失敗03/08 00:10
推 bladesinger : 這根本變成一戰的凡爾登了,雙方投入大量成本 03/08 00:12
→ LI40 : 這種決策或許也是受鵝群在克里米娜與胡歷達爾的03/08 00:16
→ LI40 : 攻勢作戰打的很難看影響所致03/08 00:16
推 cloudfour : 就不知道俄國哪個笨蛋選擇這裡當整個秋冬季的主戰 03/08 00:18
→ cloudfour : 場,搞得大家都很尷尬03/08 00:18
→ a71085 : 瓦的問題是被拔掉囚犯兵主導權吧 之前都給他用爽的03/08 00:21
→ a71085 : 不然打了半年多了還沒死完03/08 00:21
※ 編輯: EYESOFDARKKE (136.23.35.41 臺灣), 03/08/2023 00:25:18
推 aquarius360 : 烏軍並沒有投入大量成本吧,只是在考慮要不要後撤 03/08 00:34
→ aquarius360 : 而已。只是說本來的雞肋之地,現在卻因為俄方聚集 03/08 00:34
→ aquarius360 : 了精銳,這下對烏軍來說就變成了肥嫩雞腿不啃白不 03/08 00:34
→ aquarius360 : 啃了。 03/08 00:34
推 Yanrei : 去看一些親俄的粉專大概就可以知道俄羅斯那邊目前 03/08 00:38
→ Yanrei : 的態度,一邊宣傳瓦格納只用少數部隊就殲滅大量烏 03/08 00:38
→ Yanrei : 克蘭精銳,一邊說這個勝利有著重大的意義,代表俄 03/08 00:38
→ Yanrei : 羅斯戰況怎樣怎樣...... 03/08 00:38
→ LI40 : 想到有胡扯烏軍在巴哈姆特塞22個旅所以很難打w 03/08 00:40
推 ZackRyo : 能消耗敵方精銳是很好啦,只是這感覺就像莫名奇妙的 03/08 00:45
→ ZackRyo : 進入決戰環節那種FU,在新裝備沒到位跟補給彈藥可能 03/08 00:45
→ ZackRyo : 不足的狀況下,直接正面對決對烏軍真的是個好選擇嗎 03/08 00:45
→ ZackRyo : ?讓人有點問號= = 03/08 00:45
推 Two2Seven : 與其說是決戰,但不如說是被吹成決戰的僞決戰 03/08 00:51
→ EYESOFDARKKE: 烏軍沒有正面對決,他是在依靠現有陣地及已知地利 03/08 00:53
→ EYESOFDARKKE: 跟俄軍作戰的,比突進作戰時的決戰有利多了XD 03/08 00:53
→ LI40 : 大廚在這邊莫名投入大量資源在這 面臨收不回來 03/08 00:53
→ LI40 : 窘境也讓他沒得選擇了 03/08 00:53
推 Two2Seven : 雖然都說增援,但我想烏克蘭的部隊大部分增援的不是 03/08 00:54
→ Two2Seven : 主城區,而是負責確保後退的道路,主城區的部隊則是 03/08 00:54
→ Two2Seven : 採用遲滯的方式,消耗俄羅斯的兵力 03/08 00:54
→ ZackRyo : 我相關知識比較匱乏點,只能想到一卡車跟嘎抓一樣的 03/08 00:55
→ ZackRyo : 鵝軍衝進烏軍的陣地想要正面車過去,車是車的過去, 03/08 00:55
→ ZackRyo : 就死很多而已 03/08 00:55
→ ZackRyo : 增援在外圍基本上是確實消息沒問題,在外圍不知道能 03/08 00:57
→ ZackRyo : 不能從側翼繞過去肛他們後面?海馬斯有調來的話也可 03/08 00:57
→ ZackRyo : 以在俄軍衝鋒時做掩護射擊吧? 03/08 00:57
→ LI40 : 難度太高 CP太低 旁邊也有其他鵝群顧著佔領區 03/08 00:57
推 AKSN74 : 還真的是來自兩位上將的決定,或許上週希爾斯基兩次 03/08 01:12
→ AKSN74 : 造訪巴赫穆特就是在想這個 03/08 01:13
→ AKSN74 : 既然你因為自己內部問題搞到攻打巴赫穆特變聖戰,那 03/08 01:14
→ AKSN74 : 我就把你耗死在這裡 03/08 01:14
→ AKSN74 : 缺點雖然跟ISW的說法差不多,但這也同時能削弱其他 03/08 01:14
→ AKSN74 : 戰線的攻勢或守勢 03/08 01:15
→ AKSN74 : 而且現在烏軍已經撤守到城市西半部,這也表示他們打 03/08 01:16
→ AKSN74 : 算收縮防線到高地一帶 03/08 01:17
→ AKSN74 : 只要南北包抄攻勢能守住,就能拖到更多時間 03/08 01:17
推 dos01 : 烏方真正的決戰還是在歐美坦克到之後的事情 03/08 01:19
→ dos01 : 但如果在這之前 能更大程度消耗俄的坦克 那到時候 03/08 01:19
→ dos01 : 歐美坦克要打出戰果更容易 03/08 01:19
推 NewCop : 車臣那邊想幹死小卡的可能比想幹死普丁的還多 03/08 01:21
推 geesegeese : 有點像史達林格勒戰了,防守方死守不退 03/08 07:01
→ geesegeese : 當巴哈姆特確定打不下,俄軍攻勢再起不能 03/08 07:02
推 birdy590 : 中間一大段其實都是講繼續守下去的價值 即使要絞肉 03/08 08:43
→ birdy590 : 俄方絕對不是只派炮灰 裡面也有無法補回的精銳部隊 03/08 08:44
推 jerrylin : 烏克蘭現在在賭瓦格納會在巴哈姆特梭哈 03/08 08:58
推 frozenmoon : 比較像一戰的西線德軍卡死在凡爾登 03/08 09:01
推 cloudfour : 因為瓦格納都已經衝進城東了,頭都洗一半不得不繼 03/08 10:04
→ cloudfour : 續。但東邊這塊本來就公認不好守,要繼續往西推進 03/08 10:04
→ cloudfour : 勢必要加大力道 03/08 10:04
→ frozenmoon : 其實俄國從去年9月還10月就開始在侵略巴赫穆特了 03/08 10:07
→ frozenmoon : 侵略這個小地方這麼久還沒得逞也是很落漆 03/08 10:07
推 bladesinger : 史達林格勒最後是蘇軍從兩翼發動反攻包抄把德軍包了 03/08 10:24
→ bladesinger : 餃子,如果烏克蘭最後真的這樣反攻還真就成了21世紀 03/08 10:25
→ bladesinger : 的史達林格勒 03/08 10:25
推 Zsanou : 俄太需要一個能政治宣傳的勝利了,不惜代價 03/08 11:04
推 frozenmoon : 俄國及瓦格納過度宣傳在巴赫穆特的進展,導致在政 03/08 11:07
→ frozenmoon : 治意義上必須攻下此地,以免之前建立的文宣崩盤。 03/08 11:07
→ frozenmoon : 萬一已經建立的文宣崩盤,對於俄國內部支持戰爭的 03/08 11:08
→ frozenmoon : 人民信心會造成巨大的腐蝕。 03/08 11:08
→ chrischiu : 烏東是主戰場,俄羅斯現在宣傳就是解放頓巴斯 03/08 12:34
推 kiyoshi520 : ISW的意思是,重兵佈署讓該地變成戰略上重要位置, 03/08 12:36
→ kiyoshi520 : 而不是僅從地理或戰術角度解釋。 03/08 12:36
→ kiyoshi520 : 畢竟俄兵力夠多會有戰線被突破的問題, 03/08 12:36
→ kiyoshi520 : 而烏方除了堅守跟者耗,也沒有打破僵局的方法。 03/08 12:36
→ kiyoshi520 : 所以這場戰役有戰略上的意義。 03/08 12:36
→ chrischiu : 俄羅斯如果吃掉巴哈姆特,頓內次克州八個區就佔領 03/08 13:00
→ chrischiu : 了四個,對內宣傳就是大成功 03/08 13:00
推 rockocean : 這批精兵,是卡公的家底。打沒了,卡公在朝廷說話就 03/08 14:01
→ rockocean : 沒底氣。 03/08 14:01
推 Schottky : 去年七月就已經推進到巴哈姆特市的外圍了 03/08 14:50
→ Schottky : 但四周包括蘇勒答爾在內幾個衛星城鎮也還沒陷落 03/08 14:51
→ Schottky : 就只能不斷浪費兵力給巴哈姆特搔癢 03/08 14:52
→ Schottky : 南方那一路無法從 M03 北上夾攻,還使出了迷惑行為 03/08 14:52
→ Schottky : 之不走馬路越野攻擊,當然是更加舉步維艱 03/08 14:53
→ Schottky : 烏克蘭鄉間泥巴小路已經夠難走了還要越野機動是怎樣 03/08 14:55
推 to1322 : 如果烏放棄巴哈姆是為了牽制俄兵力,但同時其他地 03/08 16:20
→ to1322 : 方烏軍也沒有進展這比較擔心 03/08 16:20
推 birdy590 : 冬季也只有人命不當回事的才會大舉發動進攻 03/08 17:32
推 hsiliang : 什麼有中日戰爭和國共內戰的即視感。用戰爭清肅異己 03/08 19:32
推 reich3 : 巴赫姆特放棄後,俄羅斯會乖乖的重整戰線,停止進攻 03/09 00:31
→ reich3 : 嗎? 03/09 00:31
→ reich3 : 會不會讓瓦格納、小卡跟俄軍主動提案進攻,造成其他 03/09 00:31
→ reich3 : 戰線的動搖?甚至影響到烏克蘭春季大反攻的進攻主軸 03/09 00:31
→ reich3 : 線? 03/09 00:31
→ reich3 : 當視角從巴赫姆特往上提升,簡單說也就是google map 03/09 00:34
→ reich3 : 按+,你會看到更多,想得更遠! 03/09 00:34
推 ginwine : 巴感覺就是紅血的誘惑 辛苦完成合圍就一堆俄軍想搶 03/09 01:40
→ ginwine : 功 然後被烏軍看準反殺一波@@ 03/09 01:41