推 sean12345678: 專業。誰不想在籍投票？但作弊實在 124.218.26.76 12/23 02:14
→ sean12345678: 太多方法了 124.218.26.76 12/23 02:14
推 vajra0001: 專業! 150.116.84.10 12/23 02:15
→ vicklin: 高手，一個簡單又易於理解的例子 1.171.229.69 12/23 02:16
→ vicklin: 比我囉哩囉嗦原則性有用太多了 1.171.229.69 12/23 02:17
→ vicklin: 從這些眉角就知道現在的制度是經過設計的 1.171.229.69 12/23 02:17
→ vicklin: 經過不斷磨合才能累積信用禁得起和平輪替 1.171.229.69 12/23 02:18
推 imgkiller: 你的舉例怎麽好像都來自美國的2020 XDD 114.42.88.16 12/23 02:20
→ imgkiller: 美國當時就是這麽靠背 114.42.88.16 12/23 02:21
推 Behind4: 回1 這很簡單 你戶藉高雄 誰知道你在哪個 223.139.84.142 12/23 02:21
→ Behind4: 台北投票所投票 或是你跑去桃園投票？除 223.139.84.142 12/23 02:21
→ Behind4: 了中選會 223.139.84.142 12/23 02:21
你不知道現場投票都要帶身份證和印章？
你沒看過不在籍的研討會報告，要實現現場投票+不在籍，
你必須先到你所在當地的公所申請，然後當地的公所才會跟中選會調資料
印一張你專屬的選票給你，並限制你到受指定的在地投票所去投
基本上等於亮票
→ Behind4: 2 賣票還需要通訊投票嗎？ 在藉投票一樣 223.139.84.142 12/23 02:23
→ Behind4: 賣 223.139.84.142 12/23 02:23
→ greedypeople: 如果沒人知道 那要怎麼防止有人去 118.232.69.208 12/23 02:23
→ greedypeople: 複數的投票所投票 118.232.69.208 12/23 02:23
推 cym1011709: 要不在籍投票不如搞環島高鐵,讓大家快 42.77.106.146 12/23 02:23
→ cym1011709: 速移動 42.77.106.146 12/23 02:23
推 smik: 推你，台灣又沒多大，推什麼不在籍投票，又 118.168.35.38 12/23 02:23
→ smik: 不是美國那種要坐飛機回家投票的那種 118.168.35.38 12/23 02:23
→ greedypeople: 而且1講的是賄選->亮票問題 買票的 118.232.69.208 12/23 02:25
→ greedypeople: 人自然知道去哪驗證結果 118.232.69.208 12/23 02:25
推 Behind4: 不在藉投票是要事先申請投票場所的 投票 223.139.84.142 12/23 02:26
→ Behind4: 日到指定場所領票 這不會重復領票 而且是 223.139.84.142 12/23 02:26
→ Behind4: 現場投 並非通訊投票欸 223.139.84.142 12/23 02:26
→ vicklin: 啊，又有人眉看內文 1.171.229.69 12/23 02:27
→ piliamdamd: 不在籍投票要先申請你要去哪投呀 118.161.107.87 12/23 02:27
→ piliamdamd: 怎麼有破殼小雞認為投票所走進去就好 118.161.107.87 12/23 02:28
→ Behind4: 那麼剛好 就沒有人和你同一個投票所就對 223.139.84.142 12/23 02:28
→ Behind4: 了？ 223.139.84.142 12/23 02:28
→ greedypeople: 在籍投票當然還是可以買 但就無法 118.232.69.208 12/23 02:31
→ Behind4: 要用這種邏輯去思考 那現在的投票 也不能 223.139.84.142 12/23 02:31
→ Behind4: 防亮票呀 只要設定2300年投票所 投票所只 223.139.84.142 12/23 02:31
→ Behind4: 能一個人投票 還不是完全亮票 223.139.84.142 12/23 02:31
→ greedypeople: 驗證啊 這就是秘密投票的好處 118.232.69.208 12/23 02:31
→ Behind4: 2300萬個在藉投票的投票所 一樣可亮票 223.139.84.142 12/23 02:32
→ vicklin: 這場合不會發生但是內文1.的狀況完全可能 1.171.229.69 12/23 02:32
→ greedypeople: ? 你住台灣嗎 118.232.69.208 12/23 02:33
→ greedypeople: 在台灣亮票會有刑法的問題喔 FYI 118.232.69.208 12/23 02:33
推 kind5412de: 1指的是你雖然沒亮票，但行為跟亮票等 114.42.36.92 12/23 02:34
推 smik: 他說的亮票是唱票時的亮片好嗎 118.168.35.38 12/23 02:34
→ smik: 亮票 118.168.35.38 12/23 02:34
→ kind5412de: 等效了，買票的可以知道那張是你的票 114.42.36.92 12/23 02:35
→ kind5412de: 而且開票當下大家都知道你戶籍在那里 114.42.36.92 12/23 02:36
→ kind5412de: 又只有一張，秘密投票就沒效果了 114.42.36.92 12/23 02:36
推 Behind4: 情況1很好處理 把選舉的層級往上設定即可 223.139.84.142 12/23 02:37
→ Behind4: 比如縣市 立委 層級以上 才有不在藉投票 223.139.84.142 12/23 02:37
→ Behind4: 村里長就免了 223.139.84.142 12/23 02:37
→ kind5412de: 但如果是總統跟不分區這種全國性的就 114.42.36.92 12/23 02:37
→ kind5412de: 不會有上述的問題 114.42.36.92 12/23 02:37
→ greedypeople: 沒有你想的那麼簡單 因為他會是以 118.232.69.208 12/23 02:38
推 Supasizeit: 不用當天開票啊203.204.195.174 12/23 02:38
→ greedypeople: 投票所為單位去追蹤的 118.232.69.208 12/23 02:38
→ greedypeople: 總統或不分區確實就沒有1的問題 118.232.69.208 12/23 02:38
→ greedypeople: 但立委就還是會有 118.232.69.208 12/23 02:39
→ kind5412de: 總統票大家都一樣，限定沒區域限制的 114.42.36.92 12/23 02:39
→ kind5412de: 才能不在籍投票應該是比較可行 114.42.36.92 12/23 02:39
→ Behind4: 不當天開票就會作票呀 本質上會存在這些 223.139.84.142 12/23 02:39
→ Behind4: 討論 就是因為不相信選舉機關 223.139.84.142 12/23 02:39
→ greedypeople: 你一個投票所能有幾個投新竹四選區 118.232.69.208 12/23 02:39
→ greedypeople: 選票的人 118.232.69.208 12/23 02:39
推 SiaSi: 看起來是個川粉，不過真的很中肯 114.140.66.8 12/23 02:40
噓 felixD: 哭粉無法理解 162.236.156.40 12/23 02:40
→ Behind4: 以公正性來說 現階段投票 最不容易舞弊 223.139.84.142 12/23 02:42
→ Behind4: 以公平性來說 離鄉工作的人 投票成本 大 223.139.84.142 12/23 02:42
→ Behind4: 於一般人 都市居民 只要散步就能投票 偏 223.139.84.142 12/23 02:42
→ Behind4: 鄉居民 要舟車勞頓 花錢花時間才能投 223.139.84.142 12/23 02:42
推 Behind4: 3也是蠻好笑的就是了 223.139.84.142 12/23 02:45
推 smik: 遷戶籍，不要投，選一個 118.168.35.38 12/23 02:47
推 Behind4: 遷戶藉和不投 一模一樣呀 223.139.84.142 12/23 02:48
→ Behind4: 高雄人 遷戶藉到台北 怎麼投高雄里長啦 223.139.84.142 12/23 02:49
推 smik: 你就投台北里長啊！反正你多數時間也不在那 118.168.35.38 12/23 02:49
→ smik: 不然就認命回家投，現在有高鐵很好了，以前 118.168.35.38 12/23 02:50
→ smik: 沒高鐵的怎辦？ 118.168.35.38 12/23 02:50
推 qwe04687: 一堆房東不給遷戶籍的== 自己遷還被漲租 223.141.60.188 12/23 02:52
推 Nobita: 最合理簡單的方式就是移轉投票所投票 事前 36.227.98.58 12/23 02:53
→ Nobita: 登記當天與當地選區一起投 但只能投相同選 36.227.98.58 12/23 02:53
→ Nobita: 區的候選人 例如總統政黨票 或同縣市市長 36.227.98.58 12/23 02:53
→ Nobita: 之類 里長或議員因不同選區就等同自己放棄 36.227.98.58 12/23 02:53
推 Behind4: 其實 不給遷戶藉 房東可罰30萬 223.139.84.142 12/23 02:54
→ Behind4: 記得錄音錄影 223.139.84.142 12/23 02:54
→ Behind4: 你可以先簽租約 再主張遷戶籍 但平心而論 223.139.84.142 12/23 02:56
→ Behind4: 租屋族的投票成本 就因此高於一般人 223.139.84.142 12/23 02:56
推 Nobita: 目前選務人員就是採用移轉投票所投票的 只 36.227.98.58 12/23 03:00
→ Nobita: 要擴大到給一般選民登記即可 事前造冊 登 36.227.98.58 12/23 03:00
→ Nobita: 記同時直接發選舉公報與投票通知單也可以 36.227.98.58 12/23 03:00
→ Nobita: 避免事後找不到人發 36.227.98.58 12/23 03:00
推 kind5412de: 但我覺得另一個問題是，這樣是否會造 114.42.36.92 12/23 03:02
→ Nobita: 假設本里原本有960位合格選民 本次投票增 36.227.98.58 12/23 03:02
→ Nobita: 加了35位總統與8位區域立委登記選民 作業 36.227.98.58 12/23 03:02
→ Nobita: 上也不會有什麼太大困擾 36.227.98.58 12/23 03:02
→ kind5412de: 成除了總統票以外其他投票率的下降 114.42.36.92 12/23 03:02
推 MisuzuXD: 1 如果只能投總統跟不分區的話應該可以? 111.255.13.74 12/23 03:03
→ MisuzuXD: 區域的就算了 他不回來也不會投 111.255.13.74 12/23 03:04
推 kind5412de: 但他可能原本願意回來，現在反而只想 114.42.36.92 12/23 03:04
→ kind5412de: 投總統票，我覺得這是有誘因在地 114.42.36.92 12/23 03:04
→ Nobita: 選民自由意志下放棄投票權利 也沒有什麼好 36.227.98.58 12/23 03:04
→ Nobita: 苛責的 說不定他本來一張都不投 現在至少 36.227.98.58 12/23 03:04
→ Nobita: 投了總統與政黨 整體投票應該是成長不是下 36.227.98.58 12/23 03:04
→ Nobita: 滑 36.227.98.58 12/23 03:04
→ kind5412de: 我認為總統與政黨票會有顯著上升，區 114.42.36.92 12/23 03:05
→ kind5412de: 域性的則會下滑，這是可以推敲出的 114.42.36.92 12/23 03:05
→ Nobita: 更何況以地方自治精神來看 根本不住在這裡 36.227.98.58 12/23 03:07
→ Nobita: 的選民要來投這裡首長民代也不盡合理 36.227.98.58 12/23 03:07
推 karta018: 投票所一堆，人太少就不開而已，集中到 220.133.43.232 12/23 03:09
→ karta018: 附近其它投票所，不然如果有個小村人都 220.133.43.232 12/23 03:09
→ karta018: 遷走剩一個，那個人怎麼投票？故1不成問 220.133.43.232 12/23 03:09
→ karta018: 題，不需郵寄就沒有後面234567問題，結 220.133.43.232 12/23 03:09
→ karta018: 案。這種護航層次實在太低了，不在籍投 220.133.43.232 12/23 03:09
→ karta018: 票絕對沒有問題，質疑做票一點意義也沒 220.133.43.232 12/23 03:09
→ karta018: 有，那些做票手法能成功在籍投票一樣能 220.133.43.232 12/23 03:09
→ karta018: 成功，沒有那種只是換個投票所就突然可 220.133.43.232 12/23 03:09
→ karta018: 以做票的啦 220.133.43.232 12/23 03:09
推 Nobita: 然後還除了上述自選投票所以外可以併行折 36.227.98.58 12/23 03:12
→ Nobita: 衷方案 例如以縣市為單位的集中移轉投票所 36.227.98.58 12/23 03:12
→ Nobita: 在這裡就可以投下所有的票 例如高雄北漂 36.227.98.58 12/23 03:12
→ Nobita: 族可以全部到台北某專設投票所投總統與區 36.227.98.58 12/23 03:12
→ Nobita: 域立委 不用回高雄投 這樣票數多就沒有亮 36.227.98.58 12/23 03:12
→ Nobita: 票問題 36.227.98.58 12/23 03:12
推 Behind4: 錯了 不在藉投票 是為了保障 他想回家的 223.139.84.142 12/23 03:13
→ Behind4: 權利 如果 為了工作 到台北 只能遷戶藉 223.139.84.142 12/23 03:13
→ Behind4: 造成台北戶藉人口上升 台北得到更多分配 223.139.84.142 12/23 03:13
→ Behind4: 款 而他的原居住地 戶藉人口下降 減少分 223.139.84.142 12/23 03:13
→ Behind4: 配款 那他的故鄉永遠不會進步 他也永遠無 223.139.84.142 12/23 03:13
→ Behind4: 法回家 223.139.84.142 12/23 03:13
→ Nobita: 也就是北漂族可以選1搭高鐵回鄉投2搭捷運 36.227.98.58 12/23 03:14
→ Nobita: 到集中投票所投3走路到隔壁投票所但放棄區 36.227.98.58 12/23 03:14
→ Nobita: 域立委這票 三種方式給選民自選事前登記 36.227.98.58 12/23 03:14
推 twnhpssc: 好文 42.73.39.228 12/23 03:14
→ Behind4: 不在藉投票 本身還有包含城鄉平衡的含義 223.139.84.142 12/23 03:14
推 maxmaster: 這就是問題 真的看不出有執政的能力 150.116.212.34 12/23 03:15
→ Nobita: 政府是要服務人民的 選務機關是要維持公正 36.227.98.58 12/23 03:16
→ Nobita: 前提下方便選民更簡單投票參政 不是考量這 36.227.98.58 12/23 03:16
→ Nobita: 對誰有利不利來決定方案 36.227.98.58 12/23 03:16
推 Nobita: 過去以紙本造冊的戶籍制度要辦移轉登記會 36.227.98.58 12/23 03:19
→ Nobita: 天下大亂 例如A地加了B地沒扣掉人數不平衡 36.227.98.58 12/23 03:19
→ Nobita: 但現在電腦化時代系統寫的好這個完全不成 36.227.98.58 12/23 03:19
→ Nobita: 問題 要不要改觀念而已 36.227.98.58 12/23 03:19
推 a0652qj: 太多bug了 一個YT就可以吵成這樣 電子化 220.134.8.18 12/23 03:23
→ a0652qj: 會怎樣大家可以想見吧 220.134.8.18 12/23 03:23
→ Behind4: 不是有天才180IQ數位大臣嗎？ 223.139.84.142 12/23 03:26
推 windyroad: 推這篇 邏輯清晰 !!! 111.81.18.205 12/23 03:31
推 MayDayFebrua: 推 101.9.38.64 12/23 03:32
噓 icekeyboardy: 根本用1打翻全部的想法 為什麼一定 35.147.39.32 12/23 03:42
→ icekeyboardy: 要寄的 退一萬步說 就算里長選誰也 35.147.39.32 12/23 03:42
→ icekeyboardy: 不想被知道不會寄里長的就好 為了里 35.147.39.32 12/23 03:42
→ icekeyboardy: 長的投票放棄總統的投票不是因噎廢 35.147.39.32 12/23 03:42
→ icekeyboardy: 食是啥 35.147.39.32 12/23 03:42
推 icekeyboardy: 而且里長票本來就不可能不在籍去投 35.147.39.32 12/23 03:46
→ icekeyboardy: 不可能每個地方都印里長的票卷 除非 35.147.39.32 12/23 03:46
→ icekeyboardy: 可以現場印 但問題更多 美國鄉鎮里 35.147.39.32 12/23 03:46
→ icekeyboardy: 長選舉部分地區可以線上投票 35.147.39.32 12/23 03:46
推 macheal: 如果不給遷戶籍，是把30萬罰給"房客"， 223.137.88.102 12/23 03:47
→ macheal: 或是其中一半給房客，看誰敢不給遷? 223.137.88.102 12/23 03:47
推 scott29: 推，台灣投票方式主要以公平防弊為主， 182.234.105.7 12/23 03:49
→ scott29: 犧牲掉便利性，昨天某黨為了Y T消失的4 182.234.105.7 12/23 03:49
→ scott29: 4秒鬧了一整天，如果不再籍投票消失了4 182.234.105.7 12/23 03:49
→ scott29: 4張選票，看他們會鬧多久 182.234.105.7 12/23 03:49
推 Behind4: 民進黨常執政的中選會 常弄丟票？ 223.139.84.142 12/23 03:51
推 yuting90: 漲姿勢 1.171.200.99 12/23 04:00
推 Demenz: 推你 36.227.212.191 12/23 04:08
→ wonder007: 1很簡單啊 跨區沒辦法投地區性選舉就 42.72.99.189 12/23 04:09
→ wonder007: 好 42.72.99.189 12/23 04:09
推 OCDisorder: 胡說八道，我們不是要讓受刑人在牢裡 111.184.41.121 12/23 04:26
→ OCDisorder: 投了嗎 111.184.41.121 12/23 04:26
推 jonglihin: 台灣人很會破解遊戲的 123.194.78.131 12/23 04:27
推 zardmih: 推專業 講到細節惹 111.82.134.233 12/23 04:42
推 gogoegg: 有夠智障看不懂中文的 一直在揮 180.217.51.11 12/23 05:07
→ fly0204: 你的第一點現行法規就有類似的規定 1.174.79.90 12/23 05:13
→ fly0204: 「投票所工作人員在工作地投票」，簡言之 1.174.79.90 12/23 05:14
→ fly0204: 就是票一樣的話就能跨票所投，所以第一點 1.174.79.90 12/23 05:14
→ fly0204: 只要規定總統、不分區或是公投這種全國一 1.174.79.90 12/23 05:15
→ fly0204: 樣的票才能適用就好 1.174.79.90 12/23 05:16
推 piliwu: 怎麼可能沒問題，我以前同事就在台灣拿美 114.137.241.10 12/23 05:38
→ piliwu: 國大選的票給我看 114.137.241.10 12/23 05:38
→ piliwu: 連秘密投票都做不到 114.137.241.10 12/23 05:38
→ piliwu: 這不是2020才有的問題希婆自己也吵過 114.137.241.10 12/23 05:39
→ piliwu: 台灣制度比較好幹嘛學更差的 114.137.241.10 12/23 05:39
推 piliwu: 台灣那麼小你連移動都不肯該該叫什麼 114.137.241.10 12/23 05:42
→ piliwu: 我家好幾個戶籍不在現居地不是因為漂哪邊 114.137.241.10 12/23 05:42
→ piliwu: 是為了房屋稅 114.137.241.10 12/23 05:42
→ piliwu: 投票也不會懶惰過理由一堆 114.137.241.10 12/23 05:43
→ KimWexler: 美國郵寄投票有歷史原因 想想1870年你 174.165.68.180 12/23 05:58
→ KimWexler: 要怎麼把全部人叫到一個定點投票 174.165.68.180 12/23 05:58
推 timmy1217: 平常不相信政府 現在又相信了 嘻嘻 111.71.110.118 12/23 06:06
推 tatair: 非常認同，這和哪個政黨提出沒有太大關係 114.37.197.8 12/23 06:29
→ tatair: 問題是留有太多可操控的空間，民主投票在 114.37.197.8 12/23 06:29
→ tatair: 投票所那小小間，只用布簾隔斷外界視線， 114.37.197.8 12/23 06:29
→ tatair: 蓋完章投入塞滿選票的投票箱裡才是最安全 114.37.197.8 12/23 06:29
→ tatair: 的，沒有人能左右和脅迫你的意志。 114.37.197.8 12/23 06:29
推 chunglee: 選不贏的就會想辦法選到贏XD 116.241.208.34 12/23 06:36
推 scorpio0920: 推這篇 111.252.75.18 12/23 06:41
推 j1a0m0e4s: 選舉的安全性遠大於便利性111.246.104.137 12/23 07:56
推 metallolly: 台灣地小 其實沒必要推不在籍投票吧。116.241.252.105 12/23 07:57
→ metallolly: 現行制度還是比較完善。116.241.252.105 12/23 07:57
噓 x001611: 不在籍投票是方便幽靈人口 政黨配票更方111.241.116.108 12/23 07:58
→ x001611: 便 根本亂搞111.241.116.108 12/23 07:58
推 jeromeshih: 推這篇114.137.195.232 12/23 08:06
推 qqppqp: 優文 116.241.217.9 12/23 08:09
推 doraemon00: 專業 114.46.50.227 12/23 08:43
推 HenryLin123: 看來是老川粉了，看過曲線。175.182.135.214 12/23 08:46
→ s891510: 說真的 不管你住在台澎金馬裡的哪邊 花個 180.176.133.22 12/23 08:49
→ s891510: 2 3000元 4 5個小時來回都不願意的話 那 180.176.133.22 12/23 08:49
→ s891510: 也沒真的那麼想要投票啊 多的是留學生願 180.176.133.22 12/23 08:49
→ s891510: 意花錢花時間回來只為了投一張票 180.176.133.22 12/23 08:49
推 clintpt: 好文給推 27.53.130.13 12/23 08:54
噓 slygun: 問題一解決不了感覺真是無能 除弊勝於興 140.115.158.13 12/23 09:02
→ slygun: 利 臭官僚 140.115.158.13 12/23 09:02
推 kcl0801: 簡單來說經過kmt長期做票歷史的洗禮 今天 36.225.18.13 12/23 09:05
→ kcl0801: 台灣的投票制度已經是大家能接受最有公信 36.225.18.13 12/23 09:05
→ kcl0801: 力的制度了 感謝kmt教育台灣人民 36.225.18.13 12/23 09:05
推 kkman2: 完全把政治當作在辦家家酒 1.200.148.151 12/23 09:21
推 Mimmature: 說實在連投票都懶得出門 36.225.181.19 12/23 09:33
→ Mimmature: 幹嘛花時間金錢照顧你的權益 36.225.181.19 12/23 09:33
推 green0953: 推 111.249.234.80 12/23 09:45
→ Zaqjim: 年輕人會要啊 保障所有人的投票權很好啊 106.104.99.144 12/23 10:02
→ Zaqjim: 不要為了黑而黑 很無聊 106.104.99.144 12/23 10:02
推 RONC: 也就只有川粉會去質疑美國行之有年的不在籍 39.10.32.112 12/23 10:07
→ RONC: 投票 39.10.32.112 12/23 10:07
推 ppc: 推 39.12.56.141 12/23 10:18
※ 編輯: kenyun (36.231.223.122 臺灣), 12/23/2023 10:47:22
推 dhc748: 北高高鐵不用兩小時，連這一點成本都不願 42.73.110.8 12/23 11:03
→ dhc748: 意花的，真的不須尊重他的意見 42.73.110.8 12/23 11:03
推 tzengagan: 台灣的移動成本根本沒高到值得推 36.227.247.126 12/23 11:36
→ AlenCKH: 光你長年不住在當地，至少會去投個票也 110.30.17.231 12/23 12:16
→ AlenCKH: 懶，還想影響選舉就不太合理跟公平 110.30.17.231 12/23 12:16
→ AlenCKH: *回去 110.30.17.231 12/23 12:16
推 rayven: 2020米國總統大選真的超噁心，連SNS都被買 138.199.21.112 12/23 14:09
推 t0042380: 不在籍怎麼想都覺得弊大於利的 1.200.125.81 12/23 15:23
推 ivar258: 總統、縣市長、（或再加立委）可不在籍 219.70.82.196 12/23 16:33
→ ivar258: ，其他需在籍應就沒有問題一了 219.70.82.196 12/23 16:33
→ ivar258: 說這點錢都不花的人其實可以再想想，一 219.70.82.196 12/23 16:38
→ ivar258: 個剛出社會在台北領30k的高雄人，扣掉房 219.70.82.196 12/23 16:38
→ ivar258: 租12k，一天吃個300就要9k，再加必要的 219.70.82.196 12/23 16:38
→ ivar258: 勞健保、交通費，偶爾修水電、看醫生、 219.70.82.196 12/23 16:38
→ ivar258: 修機車、社交聚餐，北高高鐵來回要3k， 219.70.82.196 12/23 16:38
→ ivar258: 你確定他那個月賺的真的夠付？ 219.70.82.196 12/23 16:38
啊…是不能嚕台鐵或統聯哦？
我年輕時從台北回老家投票，買不到車票也是捷運轉台鐵
再全程站電聯車回家，單趟超過四小時
還是現在時代剛出社會就已經是什麼都想全拿的狀態，連高鐵都要政府出
再來給40%收入拿去付房租的年輕人一點建議：當個脫北者，你的人生會更好
推 krb: 中肯推 36.229.136.144 12/23 17:20
※ 編輯: kenyun (36.231.223.122 臺灣), 12/23/2023 18:54:32
※ 編輯: kenyun (36.231.223.122 臺灣), 12/23/2023 18:59:42
