1.新聞網址︰ https://pse.is/4xqyc3 2.新聞來源︰ 上報 3.完整新聞標題 【政大與主席有約】大學生逼問「台獨立場與和平」　賴清德：靠實力的和平，才是真和 平 4.完整新聞內容︰ 副總統暨民進黨主席賴清德今晚（16日）出席政治大學生會、學生議會主辦的「政治進入 大學？！青年與主席有約」講座，賴清德除了演說介紹民進黨與台灣民主化過程外，現場 接受學生問答，大學生在意議題包括兩岸和平與戰爭、高房價、社會住宅、原住民等，賴 清德有問必答，連學生直球提問他的「務實台獨工作者」身份，賴也做了明確闡述。 賴清德與學生對談，他用了當紅台劇《人選之人——造浪者》介紹民進黨政治工作，希望 培養青年成為台灣造浪者，他還對學生開玩笑稱，「你們很大膽喔，敢讓政治進入大學， 果然藝高人膽大。」 賴清德提到，民進黨的三大民主行動方案，分別是民主團結、民主治理與民主和平。賴說 ，民主社會不同政黨會相互競爭、互相監督，國內有競爭，對外團結一致。他以自己是統 一獅迷為例，平時職棒球隊、球迷會競爭，一旦台灣國家代表隊站上世界舞台時像是上次 經典棒球賽時，大家不分哪一隊為台灣加油，這就是民主團結精神。 民主治理部分，賴清德說，要開放政府，讓國家主人拿到政府資訊，參與討論、推動國家 進步；民主和平則是和平無價，戰爭沒有贏家，台灣面對中國直接威脅從未改變和平立場 。除了強化自己的國防力量外，也要跟民主陣營站在一起。 到了提問環節，第一輪有學生嗆辣提問，直球對決問賴，上任黨主席後先處理前新竹市長 林智堅學倫案，林也為此道歉，接著排黑條款，被視為衝著英系中常委黃承國來，他直問 賴清德是否會支持黨內立委高嘉瑜？或與其他政黨合作，還關心他是否擔心英系會在大選 扯後腿，內憂外患，嗆辣問題一連串，讓賴清德一邊聆聽一邊苦笑。 賴清德回答時先是笑著說：「我感受到你滿滿關懷」、「這位同學你真的是內行人」。賴 說，他當黨主席是落實民進黨價值與信念，這是黨章對黨主席要求，他必須對事不對人。 且民進黨有很好文化，派系共治、對內競爭對外團結，競爭過程中一定有些事情，別人不 認同或是出現問題，就是提問問提中細數的這些，但民進黨文化就是對外競爭團結，他不 擔心大選時黨內哪些人不支持的問題，歷史上已經很前例。 最多學生關注的就屬於兩岸議題，有同學好奇因為賴清德當行政院長時說自己是「務實台 獨主義者」，賴也立刻糾正應該是「台獨工作者」，同學接著問美方會因為他的台獨色彩 ，不放心賴當總統？賴也反問：「為什麼你會這樣認為？難道台獨，美國就不支持？」他 更追問學生「您認為台獨定義是什麼？」學生也回：「因為你說過台灣是獨立國家，他的 名字是中華民國，你的態度沒改變嗎？」 賴清德直球回應，他表示，他的態度沒變，所謂台獨務實工作者，務實就是根據事實，台 灣有土地、人民、主權、政府，定期改選組成政府服務人民，已經是主權獨立國家，不需 要另行宣布獨立，中華民國主權與中華人民共和國互不隸屬，中華民國台灣未來是2300萬 人決定，「務實台獨」就是主張台灣不屬於中華人民共和國一部分，「務實的工作」就是 守護主權，守護民主憲政體制，反對中國侵略，「務實台獨工作者」就是這意思，美國、 國際社會都很了解，也是總統蔡英文提的四個堅持跟1999年的民進黨的台灣前途決議文都 是這個觀念。 有同學問到賴清德提的和平，與鴻海創辦人郭台銘提的「和平協議」、新北市長侯友宜主 張的和平，有何不同？賴清德回應，「追求和平方式不同，自然會導致不同和平」，賴清 德說，在中國沒有放棄武力攻打台灣之前，台灣要做好萬全準備，抵禦中國入侵保護台灣 ，要靠力量贏得和平，除了是台灣本身國防力量外，也要跟民主陣營站在一起，他以籃球 比賽為例，如果台灣對中國是一對一鬥牛，中國贏的機會大。 賴清德說，在野黨主張接受九二共識、一個中國原則，這是走回一中舊框架，邁向一國兩 制，忽略事實、屈從中國，如果可以和平，西藏、香港、澳門不會那麼慘，真正和平要顧 及主權， 接受九二共識、走回一中框架台灣主權沒了，這不是和平。且如果接受九二共 識、一中框架，往後中國要對台灣做什麼，他們甚至可以主張是中國內政，會阻饒國際、 民主社會對台灣的支持，兩黨路線截然不同，得到和平也完全不同。 面對台獨議題提問，賴清德重申，台獨基本是指台灣不屬中華人民共和國的一部分，不是 外界宣稱的「要宣佈台灣獨立」，近來中國在台海軍演，要併吞台灣，這是台灣有問題？ 還是中國有問題？還是民進黨問題？他認為，就空間來看，中國最近不是在台海緊張，黃 海的中韓有問題、東海跟日本有問題，在南海跟菲律賓有問題，「如果只有台海問題，其 他都風平浪靜，可能是台灣有問題，現在不是只有台海，一連串緊張關係，顯然是中國問 題。」 賴清德也說，政黨輪替之前，1954、1955年，中國攻打一江山戰役，那時是國民黨執政， 1958年八二三砲戰也是國民黨執政，併吞台灣一直是中國的目標，中共國家主席習近平講 的更清楚，統一台灣是中華民族復興偉大目標，但他認為人民福祉才是最大目標。 至於高房價問題，賴清解釋，房價在降低嗎，因為各國升息、利息提高了，房價就降下來 ，立法院也通過行政院打炒房法案。社會住宅，興建、完成、已經動工共七萬多戶，還有 包租代管，政府推動社會住宅是沒有改變，不會發生地方政府跟財團掛勾，讓房價攀升的 情況 。 賴清德說，他認為要擴大興建社會住宅土地來源有二，第一是地方政府都市計畫要拿一一 定比例的土地蓋社會住宅；第二是私校退場，校地要捐作公益使用，可以多一樣就是做社 會住宅，最重要均衡台灣的國土規劃發展，讓台灣均衡發展，年輕人回到故鄉就業、創業 ， 人口不要往北部集中 ，而是每個地方都可以發展，房價也能紓解，像是台北市房價所 得比已經下降，因為人口減少。 近日台中捷運建商意外，引發學生關注，學生直接要求政府監督建商，賴清德說，在台南 市長任內有個工人從鷹架上跌下來，他去探視，其實他們家庭經濟不好，他當時當市長要 求「零工安事件」，「你給一個目標，他們（地方政府人員）會注意每個環節。不是只有 零工安，其他安全都要加強。」他認為，零工安當成政策來要求，這沒那麼困難，很多意 外都是疏忽、便宜行事，每個環節都要注意。 5.附註、心得、想法︰ 看完其實第一個驚訝的是現在學生也這麼關心政治！不管是針對民進黨內部或是兩岸大局 都提出很好的問題～我上學的時候同學都不太關心這些，現在也只是網路看看比較多 先不論他們的個人立場如何，我都覺得這真的超棒... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.194.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1684246622.A.FF1.html