→ su4vu6: 有沒有懶人包 36.230.107.188 08/13 13:29
→ darkbrigher: 李文宗說每一筆憑證都是他親自簽核的 118.171.219.3 08/13 13:29
這可能只是說支出項目都是他看過/同意的
但如果帳本也是他做的
那端木正100%沒問題
然後補充個會計checks & balances的概念
原則上核款跟記帳在會計分工最好是獨立單位
這是為了避免監守自盜
推 HJC6666: 財務長都說他很負責了 有簽核完全不知情 39.15.70.67 08/13 13:29
推 clkdtm32: 財務長說 我簽名 但是我什麼都不知道 71.57.9.250 08/13 13:30
→ aakkssqq: 就跟大法官一樣超然獨立~~哈哈哈 61.216.162.228 08/13 13:31
有簽名的就要負責，規定就是這樣
大公司CFO當然不可能自己下去作帳本
但出問題就是簽名的負責
推 mynews: 大家都有疑問 記帳是不是端木正 但是自詡 42.77.167.146 08/13 13:31
→ mynews: 清廉透明的民眾黨柯文哲沒能說明 42.77.167.146 08/13 13:31
所以我現在也不知道實際是怎樣
也有可能就是總額沒問題
但是細項摸魚亂報
這部分等他們把單據整理出來再看比較實際
→ j3699939: 看來換財務長要吞了 27.240.201.90 08/13 13:31
推 yamhome: 民眾黨沒有出示任何證據 223.139.86.59 08/13 13:31
推 ohiu: 太長了 223.138.122.4 08/13 13:31
我還沒講到會計內部分工對審計風險的影響咧
推 cisyong: 太長，小草跟青鳥都看不懂 49.215.96.82 08/13 13:32
→ darkbrigher: 李文宗都出來講了 還在問是誰記帳 118.171.219.3 08/13 13:33
推 cka: 簽名的說他完全不知道呢 42.70.241.179 08/13 13:33
→ Imotucc: 他是民眾黨不分區22位不是嗎 36.229.199.185 08/13 13:34
→ dayend: 你覺得 財務長存在只是為了消耗薪水嗎？ 103.59.108.99 08/13 13:34
→ Imotucc: 這樣算超然獨立? 36.229.199.185 08/13 13:34
推 xiaoyiping: 很有道理，推你的意見，看來需要釐清 1.200.14.243 08/13 13:35
→ dayend: 你是不是比較能接受財務長是純被酬庸角色 103.59.108.99 08/13 13:35
→ xiaoyiping: 誰才是記帳者 1.200.14.243 08/13 13:35
→ coffee112: 誠實為上 101.9.190.36 08/13 13:35
→ dayend: 想想民眾黨裡有這種肥貓 也是有點諷刺啊^^ 103.59.108.99 08/13 13:35
推 w45452515: 先推 優文 長知識了 難得有篇文章真的 172.93.148.164 08/13 13:36
→ w45452515: 分析到問題而不是在那邊挺柯黑柯的 172.93.148.164 08/13 13:37
推 coffee112: 推推 101.9.190.36 08/13 13:38
推 khalid: 對 出帳入帳對賬開空殼公司 全都是他喔 38.75.136.78 08/13 13:39
推 aflan5420: 這裡的小草沒唸過書，哪會懂這些 101.9.194.120 08/13 13:40
推 mynews: 如果都找同一人 很清楚當時預謀什麼事情 42.77.167.146 08/13 13:41
→ mynews: 了 42.77.167.146 08/13 13:41
推 s881720: 可能這種申報比較像稅簽而不是財簽吧 42.77.62.124 08/13 13:41
→ jack529: 終於有專業來了 114.36.249.14 08/13 13:41
→ jack529: 這幾天一堆鍵盤會計 114.36.249.14 08/13 13:42
→ magamanzero: 鍵盤很正常 因為TMD也沒說清楚 60.248.126.193 08/13 13:43
推 LaBoLa: 其實現在還不快找四大幫民眾黨處理122.116.165.239 08/13 13:44
推 PowerMoney: 政治獻金法是說政黨負責人或代表人要 180.177.14.54 08/13 13:44
→ LaBoLa: 還在那邊自己找 我才是看不懂122.116.165.239 08/13 13:44
→ PowerMoney: 簽名 不知道是誰就是了 180.177.14.54 08/13 13:44
推 j8630222: 很大可能是會計師做帳 因為政治獻金百萬 27.247.225.65 08/13 13:46
→ j8630222: 千萬的大筆支出在寫傳票時一定會記得要 27.247.225.65 08/13 13:46
→ j8630222: 附上憑證 而對方廠商是應開發票的廠商 27.247.225.65 08/13 13:47
→ j8630222: 不得亂用報價單出貨單代替 會計師如果不 27.247.225.65 08/13 13:47
→ j8630222: 負責做帳 何必放過這筆沒憑證的支出 但 27.247.225.65 08/13 13:47
→ j8630222: 是柯陣營審核通過也有問題 27.247.225.65 08/13 13:47
推 WTF55665566: 四大之一的勤業之前就解除跟民眾黨 42.79.153.226 08/13 13:48
推 pshuang: 寫一大篇 現在出問題的是支出 跟募款無關 118.168.197.4 08/13 13:48
申報資料本來就不只有募款的部分阿
結算可是收支都包含的
查核也不可能只查收入不查支出就出具意見
→ WTF55665566: 的委任關係了啊，大概也都看得出這 42.79.153.226 08/13 13:49
→ WTF55665566: 黨內部帳務有多大問題 42.79.153.226 08/13 13:49
→ WTF55665566: 人家好不容易脫離這個糞坑，還要叫 42.79.153.226 08/13 13:49
→ WTF55665566: 人家回去受罪幹嘛？ 42.79.153.226 08/13 13:49
沒記錯的話
之前民眾黨是委託勤業做接受內部檢舉的工作
不是跟金流帳務有關的
推 kasim780726: 就我所知，規定上只有公發公司有這 101.10.0.151 08/13 13:49
→ kasim780726: 個規定，非公發公司只要確認符合特 101.10.0.151 08/13 13:49
→ kasim780726: 定條件就可以 ，通常也是確認獨立性 101.10.0.151 08/13 13:49
→ kasim780726: 跟帳務責任之類的東西，所以必定有 101.10.0.151 08/13 13:49
→ kasim780726: 跟客戶確認責任之聲明，但政黨不比 101.10.0.151 08/13 13:49
→ kasim780726: 一般非公開發行公司，風險上會計師 101.10.0.151 08/13 13:50
→ kasim780726: 比較不會願意同時承接就是了 101.10.0.151 08/13 13:50
公開發行/上市公司是標準較嚴格
但無論如何Audit/Attest類型的服務
獨立性都是必備條件
還要求是"in fact and appearance"
(「實際上」跟「看起來」都要符合獨立性)
→ ororzzz: 我簽核了，我可以很負責地跟你說我不知道 42.73.242.18 08/13 13:51
推 magamanzero: 反正一訂有問題 專業就上法院去講 60.248.126.193 08/13 13:51
推 kids1991: 嗯嗯 42.72.210.199 08/13 13:51
推 stussy: 要釐清就看會計師工作底稿內查核過程怎紀 59.124.14.121 08/13 13:51
→ stussy: 錄的 59.124.14.121 08/13 13:52
→ guanaco: 感覺你被昨天的記者會轉移焦點了 101.10.12.23 08/13 13:54
→ scum5566: 勤業就是被哥布林黨出征才會解除委任的 36.232.183.177 08/13 13:56
→ scum5566: ，推文的想洗記憶嗎 好噁 36.232.183.177 08/13 13:56
推 LaBoLa: 我知道勤業解除委任阿 那還有2間不找?122.116.165.239 08/13 13:57
推 ben811018: 端木確實沒處理過政治獻金 42.78.81.224 08/13 13:57
推 ivery2266: 查帳跟作帳都是同一個會計師。 總統大 111.80.110.191 08/13 13:57
→ ivery2266: 選這種選戰層級也是很傻眼了 111.80.110.191 08/13 13:58
→ scum5566: 記帳/簽證不能同一個，問題是會計師就接 36.232.183.177 08/13 13:58
→ scum5566: 任了啊 36.232.183.177 08/13 13:59
推 LaBoLa: 現在自己查不找第三方 就問可信度在哪裡?122.116.165.239 08/13 13:59
→ scum5566: 業外的可能不懂這個，但會計師應該主動 36.232.183.177 08/13 13:59
推 WTF55665566: 木可黨這種甩鍋方式四大才不敢接 又 42.79.153.226 08/13 13:59
→ scum5566: 拒絕其中之一的委任 36.232.183.177 08/13 13:59
→ WTF55665566: 不是傻了 沒賺幾錢 出事還責任都在 42.79.153.226 08/13 13:59
推 bazara: 你認真的啦～ 180.217.24.140 08/13 13:59
→ WTF55665566: 會計師XD 42.79.153.226 08/13 13:59
推 lifeful: 優文推 原來是推論統計 219.71.18.25 08/13 13:59
噓 hosen: 端木不是小白鼠，他已經是台北市會計公會 114.137.74.145 08/13 14:00
→ hosen: 的審計執行長。怎麼可能不懂 114.137.74.145 08/13 14:00
→ JackTheRippe: 不敢找第三方啦 找第三方更難喬 218.164.72.205 08/13 14:00
→ hosen: 自己就已經是審計的審計 114.137.74.145 08/13 14:01
推 magamanzero: 誰知道呢 現在消息滿天飛 60.248.126.193 08/13 14:01
→ magamanzero: 端木是不是處理帳的人還是TMD人? 60.248.126.193 08/13 14:02
所以到現在我也沒結論
之所以會懷疑端木有接記帳服務
是因為一般查核多半是一個案件收特定費用
(審計簽證其實很血汗，因為公費低)
但是因為發言人說"一個月付七萬給他"
這個比較像是記帳服務會有計費方式
推 HodorDragon: 他不可能不知道啦 2016還被阿北推去 61.58.97.52 08/13 14:02
推 lyxiang: 專業內容給推 42.72.76.184 08/13 14:02
→ HodorDragon: 當富邦獨董欸 61.58.97.52 08/13 14:02
推 tim96tim: 推專業內容 211.20.17.160 08/13 14:02
→ magamanzero: 如果他是 他就要吞了 管他知不知道 60.248.126.193 08/13 14:03
吞的人不會是端木正啦
就算是，他是違反獨立性可能被依相關規定開罰
至於提交的紀錄本身，提交者是誰就誰負責
而這提交的人如果不爽
就必須去告端木正，要他賠償損失
推 scum5566: 該問的民眾黨的帳是自己做的還是收集憑 36.232.183.177 08/13 14:03
→ scum5566: 證統一給事務所做的，如果民眾黨給的憑 36.232.183.177 08/13 14:03
→ hosen: 合理懷疑，以為上網填資料，填錯那就再上 114.137.74.145 08/13 14:03
→ scum5566: 證有造假就直接抓出來 36.232.183.177 08/13 14:03
→ hosen: 網調一下就好了，不知道檢調直接立案凍結 114.137.74.145 08/13 14:03
→ hosen: 資料，那就成犯罪證據 114.137.74.145 08/13 14:03
→ HodorDragon: 他現在就擺明了等檢調去查資料了 61.58.97.52 08/13 14:03
推 MusicD: 專業合理給推 211.72.116.78 08/13 14:04
→ hosen: 所以才有那句*你說過可以調一下，總數對就 114.137.74.145 08/13 14:04
→ hosen: 好* 114.137.74.145 08/13 14:04
偏偏政治獻金就不是「總數對就好」
推 Qorqios: yay111.125.132.132 08/13 14:10
推 cinthiea: 很多小所還是會記帳查帳同時接，精華是 60.251.144.109 08/13 14:11
→ cinthiea: 小所，是蠻有同時接的可能，但我們沒有 60.251.144.109 08/13 14:12
→ cinthiea: 證據，就看檢調怎麼查，看誰說謊了 60.251.144.109 08/13 14:13
推 we0305: 推專業 114.37.113.231 08/13 14:14
推 swommy: 總算有業內人士專業文出現 最後一句才是 223.140.172.30 08/13 14:14
→ swommy: 重點 哈哈 只要有憑證 就是被罰錢的事兒 223.140.172.30 08/13 14:14
推 cinthiea: 但簽名了還是要負責，不是不知道就沒事 60.251.144.109 08/13 14:16
→ cinthiea: 我做總帳會計，入帳都不是我在入，老闆 60.251.144.109 08/13 14:17
→ cinthiea: 問我要是說不知道，大概明天就不用來了 60.251.144.109 08/13 14:18
簽名就要負責沒錯
雖然大公司CFO多半不會經手基本會計業務
(多半是負責籌款、依照業務目標調整金流等)
但如果上市公司財報出問題
簽名的Director/CEO/CFO等都是要負責的
推 miforward: 專業推，但現在一堆人不懂會計的情況 114.32.112.8 08/13 14:18
→ miforward: 下趁你病要你命在亂洗文而已，還需要 114.32.112.8 08/13 14:18
→ miforward: 等民眾黨公布更多細節才能有更多判斷 114.32.112.8 08/13 14:18
推 askey: 推推推 125.224.86.64 08/13 14:22
→ sce76: 黨都定調一切會計師的錯 結案 42.75.238.10 08/13 14:22
推 davidchew: 哪一間會計系的，精實 223.137.12.58 08/13 14:26
美國的大學
推 wordxp0815: 目前證據還看不出來，看後續 42.70.240.143 08/13 14:27
推 yyqq999: 太學術了，實務上給爛帳要會計師自己一 27.247.192.111 08/13 14:28
→ yyqq999: 邊查核一邊做帳的多得是，還有內行人都 27.247.192.111 08/13 14:28
→ yyqq999: 看得出兩邊不公正，水深不便擅自推測 27.247.192.111 08/13 14:28
真的
現階段內行的根本得不出結論
因為關鍵資訊根本寥寥無幾
→ yyqq999: 這有可能是簽查核的委任合約，要會計師 27.247.192.111 08/13 14:29
→ yyqq999: 負責記帳，結果摔車了 27.247.192.111 08/13 14:30
推 Demia: 目前民眾黨的意思就是都是端木正做的，但106.104.112.252 08/13 14:40
→ Demia: 看端木正聲明，他只說申報簽證，所以一定106.104.112.252 08/13 14:40
→ Demia: 有一方說謊囉106.104.112.252 08/13 14:40
推 lifehunter: 端木正當過民眾黨中央委員跟立委候選 60.250.32.19 08/13 14:47
→ lifehunter: 人 離超然獨立很遠吧 60.250.32.19 08/13 14:48
其實這個算模糊地帶
因為關係姓通常會規定幾等親以內
或是母子公司關係等等
一般公司的審計簽證查核
不會考慮political party affiliation(政黨傾向)
但政治獻金帳戶可能有特別規定
這部分我就沒有特別接觸，不方便下結論
我個人是覺得該避免就是了
之所以要求in fact & appearance的獨立性
就是因為公共會計師出具的結果需要說服大眾
推 vdrenike: 端木只是小問題，木可才是麻煩大了223.143.194.217 08/13 14:48
推 utmbc789789: 優文推 114.39.208.99 08/13 14:59
推 yesorno: 果然是要有相關專業來分析~留言才會正常 59.125.120.238 08/13 15:07
推 CortexA9: 推理性分析討論 49.158.129.37 08/13 15:13
推 suckpopo: 就是菜鳥黨加上菜鳥會計師遇到老奸巨猾 126.156.222.18 08/13 15:13
→ suckpopo: 塔綠班的故事 126.156.222.18 08/13 15:13
噓 lukelove: 做假帳跟簽名的人都有法律責任吧 36.231.174.168 08/13 15:21
推 justiceyes: 推專業文 220.137.26.178 08/13 15:23
推 bluetory99: 已經可以記帳及簽證了啦出具書面聲明223.136.146.152 08/13 15:26
→ bluetory99: 就好223.136.146.152 08/13 15:26
推 gigiii1134: 專業推 42.74.59.97 08/13 15:28
推 polarfox: 推一個223.136.181.121 08/13 15:30
推 lycici: 我是不相信來來去去幾百幾千萬沒找會計作 61.227.232.234 08/13 15:37
→ lycici: 內帳啦，最好全外包給記帳士 61.227.232.234 08/13 15:38
推 oue: 推專業 希望最後算起來錢能對的上 101.8.37.88 08/13 15:39
→ oue: 搞烏龍比黑心好多了 101.8.37.88 08/13 15:39
→ oue: 只是數字有點離譜 千萬級的 101.8.37.88 08/13 15:39
如果總額3億，容錯抓5%大概1500萬元
但也非上市公司也有只抓10%的，那就約3000萬
無論怎麼說其實都是很吃緊的邊界
但我覺得還是會有誤差就是了
這種筆數多很多時候key錯就會對不上
→ azure: 就不要後來被揪出 內部也有老鼠手腳不乾淨 180.217.39.193 08/13 15:49
→ azure: 記者會全怪端木 民眾黨這局已經輸掉四成了 180.217.39.193 08/13 15:50
這個可能性我也覺得滿高的
競選募款金流選用oen這個有側翼背景的機構
就有種"內部決策圈一定有人很兩光"的感覺
然後補充一下
找簽證會計師一般是董事會的工作
然後董事會負責財務的人員要找符合獨立性的機構來做
獨立性有問題，除了會計師接不該接的案子會出問題
找這個會計師來做的人，責任也跑不掉
再找沒相關背景的人來做這些財務相關職務啊
兩光在走鋼索的環境很致命的
推 elwyn: 請問一下，現在就是總數有對還是被罵是嗎103.100.225.182 08/13 16:03
→ elwyn: ？103.100.225.182 08/13 16:03
這現在是未知數
推 genaro: 專業 117.56.61.23 08/13 16:11
推 tinuo: 此篇結解釋清楚明瞭 1.160.239.72 08/13 16:11
→ gisasy001: 選前統計課選後會計課 101.10.66.179 08/13 16:16
推 ericsonzhen: 是！所以他們決策這件事情的人要負很 111.80.72.38 08/13 16:37
→ ericsonzhen: 大責任 111.80.72.38 08/13 16:37
出這種事情不會是只有一個人有問題
推 thearth: 兩邊的委任書拿出來就知道了 42.78.60.52 08/13 16:50
推 i77421: 昨天直播有說記帳跟查核都是同一方做的 223.140.199.76 08/13 16:57
沒跟直播
他們有出具委任書嗎?
服務委任書會寫明服務範圍跟收費價格/標準
推 BigHurt: 專業 42.70.137.32 08/13 17:00
→ hhbbookao: 四大幫簽的和上市櫃老闆關係都那麼超然 61.62.234.33 08/13 17:09
→ hhbbookao: 嗎? 61.62.234.33 08/13 17:09
可以確定所內會計師跟他們沒有親屬關係也沒有持股
但時間久了，人難免會因為有交情難以指出錯誤
國外有規定上市櫃公司的審計機構每幾年必須更換
就是為了避免這種"日久生情"的問題
印象中台灣目前還沒有這種規定
推 sam30908: 這篇真的很讚 推推 27.247.70.166 08/13 17:38
→ bilibala: 勤業眾信根本只是負責收跟轉信而已，是 118.168.203.69 08/13 17:45
→ bilibala: TMD 擅自把勤業眾信的功能加更多，人家 118.168.203.69 08/13 17:46
→ bilibala: 沒有要揹那些責任才退出。TMD的哥布林不 118.168.203.69 08/13 17:46
→ bilibala: 要亂推到別人身上。 118.168.203.69 08/13 17:47
推 zyxx: 推 42.79.162.234 08/13 17:52
推 ToToLaLa: 那個 台灣允許同時記帳加簽證喔118.150.160.187 08/13 17:57
那就是台灣規定比國外鬆了
(美國SEC是認定一定會有獨立性問題)
(但SEC是規定美國上市公司，基本上是嚴格那邊)
但也感謝補充
但就算台灣允許同時接記帳&簽證
會計師做審計簽證的案子還是必需滿足獨立性要求
要滿足獨立性，self-audit就是該避免的要素
因此印象中被允許記帳簽證同時接的狀況
都有某些前置條件要符合
比方說記帳案由A會計師負責、審計案由B會計師負責
(然後B要出具說明，表明A的案件不影響B出具意見)
不然審計簽證的獨立性要求會變成有等於沒有
推 lien6410: 優文 推一個 106.1.242.117 08/13 17:57
推 areong: 推解說 223.140.17.231 08/13 18:09
推 a731977: 推 101.10.107.94 08/13 18:10
推 windangellin: 你會被說卡提諾會計師180.217.249.154 08/13 18:12
卡提諾是新聞媒體或娛樂節目吧
推 euryma: 推 61.64.209.89 08/13 18:25
推 kevin8290: 媒體也號稱第四權，結果呢？科科 1.172.93.136 08/13 18:28
推 tn00371115: 會計師查核不需一一過目，不代表會計 42.71.23.157 08/13 18:34
→ tn00371115: 記帳時不用一一過目耶，能否寫清楚點 42.71.23.157 08/13 18:34
因為目前能看到的是監察院的結算報告
而該份報告註明是端木正做的簽證
所以主要是說明審計簽證時會計師的職責
而目前沒有看到肯定的資訊
證明記帳服務也是端木正做的
端木正出具的聲明
也只說他做的"簽證"合法合規
沒提到他有無提供記帳服務
如果是記帳服務
那就是照著拿到的單據一條一條記
如果服務內容是政治獻金申報也是一筆一筆報
但這部分會計師負責的對象是客戶不是監察院
就像如果委託會計師報稅
有誤差國稅局也是要求納稅義務人補繳
不會去向會計師要錢
→ staryfish: 開始洗囉 61.223.240.176 08/13 18:50
洗什麼，現在講些會計觀念也被嫌喔
※ 編輯: Dayton (27.51.145.119 臺灣), 08/13/2024 18:52:39
推 kmain: 推認真解析 36.236.120.25 08/13 19:01
推 iamhemry: 長知識 101.136.22.72 08/13 19:38
推 jay0215: 結論是小草要被鋤草還是青鳥要被火烤？？101.136.137.211 08/13 19:40
推 domon0525: 推認真文111.254.219.206 08/13 19:55
推 batis: 推個 61.70.145.136 08/13 20:18
推 proton63: 推 114.27.84.217 08/13 20:56
推 ilbp: 台灣的四大對於獨立性的要求是比會計師職業 111.71.75.29 08/13 21:08
→ ilbp: 道德規範還嚴格的，不會同時接簽證與記帳業 111.71.75.29 08/13 21:08
→ ilbp: 務，是比照國際聯盟所的規定 111.71.75.29 08/13 21:08
推 ASSETS401: 看內文也是業內人士，專業文大推118.167.177.121 08/13 21:14
推 ERIC4268: 推 111.83.94.225 08/13 21:47
推 HAHAHUNG: 八卦最近好多優文 推 36.226.177.110 08/13 22:43
推 chewie: 推 123.192.169.20 08/13 23:11
推 linatas: 推 顏色排版思路清晰優質好文 47.39.62.220 08/13 23:50
推 tot9221: 文中的不出具意見 << 其實是保留意見 61.228.243.16 08/14 00:47
→ tot9221: 應該是你筆誤? 沒問題才是無保留意見 61.228.243.16 08/14 00:48
→ tot9221: 文中的概念比較是一般企業出具財報 61.228.243.16 08/14 00:50
→ tot9221: 這個比較是記帳&政治獻金申報 61.228.243.16 08/14 00:51
→ tot9221: 獨立性要求是因財務資訊會影響投資人判斷 61.228.243.16 08/14 00:53
推 beaune: 感覺被你說中了 不愧是專業的 111.248.144.94 08/14 07:15
推 DREAMLS: 優文推推 123.194.33.235 08/14 07:16
