推 a94037501: 禁賣木耳阿有夠難吃 114.37.184.194 03/30 04:16
推 XDDDpupu5566: 怕.jpg 107.77.229.90 03/30 04:16
推 Doub1eK: 恩 跟我想的一樣 1.200.75.228 03/30 04:18
推 saparpil: 酸辣湯不加木耳感覺少了靈魂QQ 223.140.159.2 03/30 04:21
→ IhateOGC: 中國 106.64.185.158 03/30 04:22
推 conqueror507: 木耳能放到變質，味道很噁耶，這麼122.121.180.213 03/30 04:23
→ conqueror507: 多人都沒吃出來也很奇怪122.121.180.213 03/30 04:23
台灣常見的應該是毛木耳, 這篇裡就沒有相關實驗了
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 04:26:26
推 TaiwanUp: 食材都算常見 只能追查所有貨源 119.14.31.47 03/30 04:27
不是這樣的
這篇的說法就是, 這個菌在木耳上很常見, 而且在各種製程中的木耳上都有採到
台灣進口的大概也有
如果曬乾殺菌的過程處理不好(BA多少會被日光處理掉)又糞抽到很毒的株
又拿來泡三天才吃, 就有可能會出事
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 04:30:54
→ saparpil: 壞木耳放到重口味菜系就很難吃出來 223.140.159.2 03/30 04:29
→ saparpil: 我單吃木耳不加調味料會覺得很噁心 223.140.159.2 03/30 04:29
推 talrasha: 打擊木耳產業122.118.132.141 03/30 04:31
推 DustToDust: 如果是這樣的話 米酵菌酸不是應該已經 61.224.88.70 03/30 04:32
→ DustToDust: 在乾燥前 已經在木耳上產生毒素 61.224.88.70 03/30 04:33
但他把木耳殺死也沒好處, 活木耳可能也有機制去抑制他達成共生
另外就是乾燥時有沒有殺死這個菌, 中國目前禁賣鮮銀耳大概也是這原因
乾燥過的反而比較安全
推 a94037501: 木耳乾燥不一定會用曬的吧 114.37.184.194 03/30 04:33
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 04:35:28
推 DustToDust: 可是大哥 黑木耳菜市場也有賣生的欸 61.224.88.70 03/30 04:37
台灣賣的生鮮木耳好像都是毛木耳吧?
黑木耳(black fungus)應該是那種川耳
推 birdy590: 這個研究量可不小 夠讓一整隊煙酒生畢業 115.43.53.170 03/30 04:41
→ mazinkisa: 台灣也賣木耳飲! 125.231.65.227 03/30 04:41
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 04:42:53
推 shikemurajy: 太好了 木耳本來就不應該存在世界上 1.174.194.210 03/30 04:42
推 coffee112: qq 114.140.97.106 03/30 04:44
推 saparpil: 醋溜木耳超好吃 223.140.159.2 03/30 04:44
推 DustToDust: 我是分不出來 可能品種不同吧 哈 61.224.88.70 03/30 04:45
台灣的是厚的, 有點褐色的木耳, 口感QQ, 川耳大多是泡發的, 黑黑薄薄的
白木耳銀耳就是銀耳湯裡那個
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 04:47:50
推 Cocochia: 想自殺不就天天吃木耳就行了？ 49.217.59.138 03/30 04:46
推 Cocochia: 感覺真菌類都要注意。 真菌跟人類是敵人 49.217.59.138 03/30 04:49
→ Cocochia: 是朋友很難說。 49.217.59.138 03/30 04:49
推 siahlin: 推認真 超愛吃木耳QQ 42.72.10.3 03/30 04:53
→ tokinosituji: 這死法感覺很痛苦 要一直拉 不列入 1.171.240.177 03/30 04:53
推 rejuvenation: 這篇不錯 黑木耳好可怕180.217.203.203 03/30 04:55
推 a94037501: 應該不只木耳有中國人做穀物發酵食品也 114.37.184.194 03/30 04:55
→ a94037501: 會中 114.37.184.194 03/30 04:55
這我當然知道啊, 我本來也是看2017的那篇
那裡寫椰肉會中, 要多油酸的環境才會產生BA
裡面寫中國的玉米推測也是有油脂給他產生, 這個推測就有點奇怪了
玉米是有多少油脂?
所以可以看出那篇是以印尼為研究基礎的一系列文章的review
木耳他完全沒有寫到
過了一天我想了想
而中國為基礎的很可能是另一個不同的環節
有可能椰肉, 玉米, 木耳根本是三件事
所以我就特別去找了維博看能不能找到什麼東西
然後發現銀耳有中毒事件, 而且還不少
然後再查東查西就剛好看到這篇.....
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 05:00:57
→ cs09312: 那台灣應該三不五時吃死幾個人才對吧 106.64.120.159 03/30 04:56
推 coffee112: 怕 114.140.97.106 03/30 04:57
推 birdy590: 農試所以前的資料 台灣原純種的菌株 115.43.53.170 03/30 04:59
推 saparpil: 那香菇蘑菇金針菇豈不是也很危險QQ 223.140.159.2 03/30 05:00
推 rejuvenation: 這篇告訴我們 吃黑木耳很靠運氣 因180.217.203.203 03/30 05:00
→ rejuvenation: 為不知道上面的 菌株是不是很會製180.217.203.203 03/30 05:00
→ rejuvenation: 造BA毒素的菌株 哈哈180.217.203.203 03/30 05:00
→ birdy590: 原生種的菌株 並不會產生米酵菌酸 115.43.53.170 03/30 05:01
這篇裡還有提到一件事是
其實菌株的椰毒種, 大多數在面臨生存壓力(?), 像是和木根霉打架時才會產生米酵菌酸
少數才會沒事成天製造
農試所不知道有沒有測這個
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 05:05:37
推 coffee112: 靠賽? =_= 乾... 114.140.97.106 03/30 05:04
→ birdy590: 正常猜想 台灣研究規模不可能大到哪裡去 115.43.53.170 03/30 05:06
→ birdy590: 所以劇毒菌株跟著進口食材進來 是種可能 115.43.53.170 03/30 05:07
→ birdy590: 然後碰上管理鬆散的廚房 就容易出事 115.43.53.170 03/30 05:08
推 rejuvenation: 衛福部的工作來了 快去採樣並培養180.217.203.203 03/30 05:09
→ rejuvenation: 出是哪一種溏昌蒲伯克氏菌株造成此180.217.203.203 03/30 05:09
→ rejuvenation: 事件 順便分析一下菌株DNA後比對來180.217.203.203 03/30 05:09
→ rejuvenation: 向上朔源180.217.203.203 03/30 05:09
推 a94037501: 有可能是縣在中國發酵產生毒素在被烘 114.37.184.194 03/30 05:15
→ a94037501: 乾送來吧 114.37.184.194 03/30 05:16
→ a94037501: 應該沒那麼猛的細菌乾燥後可以坐船來台 114.37.184.194 03/30 05:16
→ a94037501: 灣 114.37.184.194 03/30 05:16
→ blueskyqoo: 你也專家捏223.137.130.150 03/30 05:19
推 ME13: 推 114.37.145.46 03/30 05:25
推 tera2016: 還好我覺得木耳不好吃顏色又怪怪的 27.247.36.31 03/30 05:41
推 sobiNOva: 餐廳如果有用乾木耳那隨便測就測到了吧 61.228.186.6 03/30 05:48
推 andy199113: 酷耶118.167.180.190 03/30 05:49
推 Benbenyale: 下次選木耳要小心來源了 61.228.240.175 03/30 05:58
推 MicroB: 所以是不是只要吃乾木耳 然後泡水不超過6 50.126.66.214 03/30 06:00
→ MicroB: 小時還算安全? 50.126.66.214 03/30 06:00
推 medama: 好 禁木耳 1.200.65.82 03/30 06:00
推 firemothra: 木耳有夠難吃。不知道誰在吃182.235.241.186 03/30 06:03
推 mokumi: ！！那麼可怕 111.71.212.180 03/30 06:11
→ airtsubasa: 木耳商 完了 沒人買啦 106.64.96.92 03/30 06:16
推 tsubasawolfy: 這篇反而證明米麵條很難長。它都已 61.227.61.103 03/30 06:16
→ tsubasawolfy: 經在優勢種狀況下才長那一點，還放 61.227.61.103 03/30 06:16
→ tsubasawolfy: 了三天。 61.227.61.103 03/30 06:16
推 tsubasawolfy: 而且PDA裡面還特地放了chloramphe 61.227.61.103 03/30 06:20
→ tsubasawolfy: nicol 讓這菌有優勢，這菌也太恐怖 61.227.61.103 03/30 06:20
推 ryoma9527: 從小就不喜歡吃黑木耳 看到都會夾掉 42.77.106.217 03/30 06:21
→ lou: 會有問題就禁一禁，能吃的東西那麼多，真要 218.166.210.58 03/30 06:21
→ lou: 搞成每個人都是食品專家？ 218.166.210.58 03/30 06:22
推 kevinpc: 反正木耳很少吃 以後盡量少碰就好 36.225.107.239 03/30 06:26
推 taylor0607: 推 好論文 39.12.106.201 03/30 06:30
推 tsubasawolfy: F2B看起來這菌也有自己天擇，C18挑 61.227.61.103 03/30 06:33
→ tsubasawolfy: 嘴仔喜歡炒河粉不喜歡天然木耳，C 61.227.61.103 03/30 06:33
→ tsubasawolfy: 22有的吃都好，DSM只喜歡天然木耳 61.227.61.103 03/30 06:34
推 yogofresh: 應該和油脂沒關係，否則黃豆製品早中了 220.136.93.249 03/30 06:34
推 paul0412: 重點應該是三天吧 到底誰會泡木耳泡三天 47.160.212.51 03/30 06:35
→ paul0412: 那些說要禁的到底有沒有看完，什麼食材 47.160.212.51 03/30 06:38
→ paul0412: 泡水泡三天不會出事？ 47.160.212.51 03/30 06:38
→ degneva: 3天那組毒素較少啊... 1～2天就會產生毒 118.171.54.35 03/30 06:47
→ degneva: 素了 118.171.54.35 03/30 06:47
推 tsubasawolfy: 而且他這片的泡三天是把已經活化好 61.227.61.103 03/30 06:48
→ tsubasawolfy: 的（100ul)加到50cc水跟2克木耳裡 61.227.61.103 03/30 06:48
→ tsubasawolfy: 面。不是從木耳泡出這菌 61.227.61.103 03/30 06:48
推 firemothra: 有沒有木耳當食材的軍艦壽司。那個危182.235.241.186 03/30 06:48
→ firemothra: 險嗎182.235.241.186 03/30 06:48
推 tsubasawolfy: 靠北 放大看才發現2a跟2b顏色標記 61.227.61.103 03/30 06:52
→ tsubasawolfy: 不一樣。這樣18只喜歡木耳 22喜歡 61.227.61.103 03/30 06:53
→ tsubasawolfy: 炒河粉不喜歡木耳col14有的吃就好 61.227.61.103 03/30 06:53
推 sprina5: 請問銀耳有嗎？111.249.209.160 03/30 06:53
推 yogofresh: 此論文可知此菌在米麵類不易生長，這也 220.136.93.249 03/30 06:56
→ yogofresh: 許就是中毒事件很少發生的原因。 220.136.93.249 03/30 06:57
→ yogofresh: 米麵類只有極差的保存環境之下才會中毒 220.136.93.249 03/30 06:58
推 aa8502: 推 114.37.198.104 03/30 06:59
→ q09701023: 簡單來說處理食材後要很快就吃掉了，不 101.9.32.160 03/30 07:04
→ q09701023: 過這個只是單純泡水如果加鹽分應該就死 101.9.32.160 03/30 07:04
→ q09701023: 了吧？ 101.9.32.160 03/30 07:04
推 tsubasawolfy: 另外後面的基因分析有人會不喜歡吧 61.227.61.103 03/30 07:06
推 sushi11: 我超愛吃 101.10.45.42 03/30 07:08
推 tsubasawolfy: 它們想用現成已知那些會產生BA的 61.227.61.103 03/30 07:09
→ tsubasawolfy: 用機器學習預測還有哪些會 61.227.61.103 03/30 07:09
→ tsubasawolfy: 好聽點是防患未然 難聽點是要找生物 61.227.61.103 03/30 07:10
→ tsubasawolfy: 戰劑的候選者 61.227.61.103 03/30 07:10
推 gustavvv: 嗚嗚喜歡吃木耳111.253.232.119 03/30 07:12
推 klyuch: 木耳農場慘了 生意一落千丈 27.51.144.64 03/30 07:18
推 tist: 推223.137.167.108 03/30 07:22
推 johnson14: 吃到木耳和香菇會想吐 還好基因救了我 223.137.124.39 03/30 07:23
→ amgn997: 中國論文能信喔 36.236.154.129 03/30 07:27
推 applejim: 感謝資訊，只是木耳是常見的配料，為何 218.161.95.124 03/30 07:29
→ applejim: 台灣現在才出現問題？ 218.161.95.124 03/30 07:29
→ birdy590: 因為條件缺少最重要的 會產毒的菌株~ 115.43.53.170 03/30 07:30
→ birdy590: 要變成大型事故 需要多種條件都同時齊備 115.43.53.170 03/30 07:31
→ birdy590: 現在看起來木耳的可能性確實提高 115.43.53.170 03/30 07:31
推 intointo: @@ 114.42.42.85 03/30 07:32
→ birdy590: 以前怎麼泡都沒事 但是以後不行了 115.43.53.170 03/30 07:32
推 vespar: 真相搞不好快出來了 106.105.199.38 03/30 07:34
推 deed0903: 推推 36.236.151.162 03/30 07:36
推 ILOVEluee: 應該是木耳品種不同 政府應做再現性 49.217.127.59 03/30 07:46
→ birdy590: 菌株不同 產毒能力不同 愛吃的也不一樣 115.43.53.170 03/30 07:47
→ birdy590: 最近性質有點類似的應該是日本紅麴事件 115.43.53.170 03/30 07:48
→ birdy590: 製造程序裡混進了不想要的菌株 就變毒了 115.43.53.170 03/30 07:49
→ birdy590: 釀酒同樣怕雜菌 輕則變味 重則產生毒素 115.43.53.170 03/30 07:50
噓 lollygagger: 香港的牛河不就炒粿條，到底 111.71.213.98 03/30 07:51
推 HappyKH: 這有趣，不過說真的中國研究這個真的很像150.116.216.106 03/30 08:00
→ HappyKH: 有其他企圖，恐怖。150.116.216.106 03/30 08:00
噓 sionxp: 音質聽不出來 大家都是木耳 218.35.191.206 03/30 08:02
→ siamese: 現在連超商食品中國進口食材很多 49.159.73.63 03/30 08:04
推 sunday123: 絕對不要再吃黑木耳了！203.204.119.138 03/30 08:11
→ sunday123: 中國就是利用黑木耳來毒台灣人！203.204.119.138 03/30 08:11
推 saedn: 好特別的感覺223.139.164.138 03/30 08:12
推 bdbdbdbd: 所以重點就是食材保存的問題，木耳泡二 223.140.74.122 03/30 08:16
→ bdbdbdbd: 天以上又不冰是對的嗎？ 223.140.74.122 03/30 08:16
推 linyap: 太好了 誰逼我吃木耳我就跟他拼命 59.115.183.7 03/30 08:22
推 star1023: 木耳超難吃的 39.14.24.123 03/30 08:27
推 hcder4126: 木耳很噁 本來就不該出現在食物裡 49.216.17.62 03/30 08:44
推 ccufcc: 噁心的木耳 39.9.97.203 03/30 08:44
推 QooSnow: 黑木耳露表示：難道黑木耳露放的還不夠久 49.217.56.229 03/30 08:47
→ QooSnow: 嗎？笑死人了！ 49.217.56.229 03/30 08:47
推 hw1: 怕 我很愛吃黑木耳的說 1.164.244.164 03/30 08:49
推 katanakiller: 黑木耳泡水就有 那台灣會只發生第一 223.141.84.139 03/30 08:51
→ katanakiller: 次 運氣也太好 223.141.84.139 03/30 08:51
→ QooSnow: 如果那麼容易養成，全呆丸的黑木耳露會一 49.217.56.229 03/30 08:52
→ QooSnow: 直都沒事嗎？ 49.217.56.229 03/30 08:52
推 charlly: 哇喔 39.9.66.8 03/30 08:57
推 mcyangtw: 除非新品種不然早就出事不會到今天 61.230.8.173 03/30 09:12
推 shi21: 不是有養生黑木耳飲嗎? 為什麼不會出事?118.167.170.217 03/30 09:16
推 shi21: 是因為來源剛好沒有那種菌嗎?118.167.170.217 03/30 09:17
推 psykl: 1.200.65.82 03/30 09:19
為什麼沒出事的可能性也有很多種
這篇文章也有講到, 唐菌和木耳共生的機制還不夠清楚
但和木耳確實是會共生, 而且比我們(含作者自己講的)想像中的都還要嚴重
有幾個可能性, 不是他講的, 是我猜的
1.可能木耳高致病株的演化是這幾年的事
2.可能木耳曬乾的製程有效的減少了BA和活菌的存在機會
3.木耳和唐菌的共生過程, 加上中國自己做的安全管制上並沒有發現活木耳會超過
可能共生中是可以抑制的
4.說實在也要符合高溫低酸低鹽, 如果新鮮的快點弄, 不要泡太久還是不容易出事吧
5.有其他的原因所以BA不至於成天被吃到
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 09:25:42
推 bacteria2014: 你以為愛國學者會去看中國論文? 101.10.44.91 03/30 09:24
推 wulouise: 靠所以吃木耳拉是因為菌種？114.136.128.213 03/30 09:26
推 johanzhou: 完了某七要開始製作「目前沒有研究證實 42.75.109.166 03/30 09:29
→ johanzhou: 毛木耳……」的影片了 42.75.109.166 03/30 09:29
推 poplc: 木耳是減肥聖品ㄟ 媽的 180.218.84.228 03/30 09:45
推 BREAKFAST204: 黑木耳 掰 219.71.57.163 03/30 10:01
推 llgod: 跟我想的一樣 42.77.191.229 03/30 10:04
推 Flyingheart: 結論是木耳嗎? 223.137.231.85 03/30 10:20
→ nikewang: 台灣的愛國學者都先直接中國做假研究 1.237.213.104 03/30 10:30
推 birdy590: 應該說 儘量縮短時間 趕快煮掉就沒事 115.43.53.170 03/30 10:36
→ birdy590: 毒素是耐熱 但是菌株並不耐熱 一煮就死 115.43.53.170 03/30 10:37
→ birdy590: 既然有風險 廚房的作業流程就必須修改 115.43.53.170 03/30 10:37
推 lee988325: 最好多cite幾篇論文 畢竟這是中國出的 114.137.98.47 03/30 10:38
→ lee988325: 我認真說 114.137.98.47 03/30 10:38
→ birdy590: 相關研究就很少~因為大部份地方根本沒有 115.43.53.170 03/30 10:40
推 Alaba: 這篇論文可以超譯成中國在研究這種毒素來作 114.37.200.128 03/30 10:59
→ Alaba: 為武器 114.37.200.128 03/30 11:00
推 Pujols5566: 長時間泡水仍是關鍵，只要避免掉這點123.193.162.218 03/30 11:05
→ Pujols5566: 就一定能閃掉米酵菌酸，因為唐菌要產123.193.162.218 03/30 11:05
→ Pujols5566: 生BA長時間的中性環境是必要條件123.193.162.218 03/30 11:05
推 nalthax: 椰奶剛好符合所有條件耶111.255.242.146 03/30 11:28
推 Eliad: 這輩子不要吃木耳比較實際，生命寶貴 49.216.51.172 03/30 11:31
推 hwider: 謝謝分享 39.1.10.227 03/30 11:48
推 birdskingla: 所以木耳飲能喝嗎 111.82.245.65 03/30 12:01
推 leterg: 醋溜木耳和酸辣湯已經不是中性了，無糖木 180.217.129.83 03/30 12:22
→ leterg: 耳汁比較符合 180.217.129.83 03/30 12:22
推 PigBlood: 好險我不喜歡吃 114.24.94.165 03/30 12:59
推 jehow: 還好外面涼拌木耳都會加醋 沒事兒 220.129.64.6 03/30 13:22
這篇其實點出一個全新的可能:
如果有一個黑木耳上面有致命菌種, 當初沒有好好日曬乾燥
保存受潮, 泡開時泡了太久, 這些因素個自或一起發生的話
是很可能會中毒的
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 13:33:49
推 proton63: 推 應該當初採樣的36樣都不會驗到 36.236.180.243 03/30 13:48
推 nostar: 還好我孓然一生沒有牽掛 黑木耳繼續吃啦 42.79.203.142 03/30 13:58
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 16:28:40
推 marke18: 真可怕QQ 61.230.94.133 03/30 17:40
推 mio8390: 木耳難吃又危險 只是便宜 可以消失殆盡了 1.200.79.179 03/30 21:58
推 appleball200: 推 42.72.83.42 03/31 00:47
→ mdkn35: 中國111.253.164.142 03/31 07:35
推 swaggyyang: 推認真文 114.24.94.19 03/31 10:57
