→ qazwsx6107: 國家隊怎麼不開始國產自製解毒劑？39.14.33.120 03/28 00:12
推 h100733: 我不敢吃木耳了，前不久才點涼拌木耳，覺1.169.64.175 03/28 00:13
→ h100733: 得好酸不好吃1.169.64.175 03/28 00:14
推 paulleeMO: 柯粉快開釋223.136.99.114 03/28 00:14
推 jojoStar: 怎麼沒有很多毒物專家跑出來發言122.100.114.105 03/28 00:15
→ jojoStar: 案情並不單純 那些毒物專家都躲起來了122.100.114.105 03/28 00:15
推 FrankCastle: 好奇問個 鄉下很常用洗米水醃菜會有223.139.172.163 03/28 00:15
→ FrankCastle: 米酵菌酸嗎?223.139.172.163 03/28 00:15
噓 twnail: 清酒、米酒為什麼沒有？ 42.72.156.102 03/28 00:15
推 HEINOUS: 因為一般狗都不吃49.218.91.178 03/28 00:15
推 hkcdc: 目前就還沒驗出來是什麼49.216.47.144 03/28 00:16
推 owlonoak: 因為要在中性常溫有油的情況下才會產生36.227.136.127 03/28 00:16
這是什麼條件阿
炒一盤木耳 放著 不會產生嗎
→ owlonoak: 這三個條件全部要達成也是不容易36.227.136.127 03/28 00:16
推 Doub1eK: 現在才知道木耳發酵 吃了會死人= =1.200.75.228 03/28 00:16
→ hkcdc: 那都是媒體自己瞎猜49.216.47.144 03/28 00:16
→ colan8: 保存不當的東西本來就都會變質42.72.53.198 03/28 00:16
→ owlonoak: 所以最容易出事的是椰子 因為椰子天生油36.227.136.127 03/28 00:16
→ owlonoak: 多 所以椰子發酵就很可能會有毒36.227.136.127 03/28 00:17
但也是很難吧
不然早就很多人吃椰子死掉了
推 jupei5566: 小米酒怎麼沒事111.243.133.27 03/28 00:17
※ 編輯: seabox (111.71.106.87 臺灣), 03/28/2024 00:17:43
→ colan8: 只是剛好這道菜重口味加上台灣人不知道這 42.72.53.198 03/28 00:17
推 rwr: 毒素弄給你吃當然吃不出來 有菌絲黏液酸味 114.34.208.207 03/28 00:17
→ colan8: 道料理什麼味道才是正常的 42.72.53.198 03/28 00:17
→ a7788783: 人類玩細菌幾千年了，也不是每樣都很懂 42.75.171.62 03/28 00:17
→ colan8: 台灣人吃臭豆腐也知道臭豆腐料理到什麼程 42.72.53.198 03/28 00:17
→ rwr: 是料理的人功夫好技術過硬壓得住味道 114.34.208.207 03/28 00:18
→ colan8: 度才是正常味道 給老歪當然無法接受 也無 42.72.53.198 03/28 00:18
→ colan8: 法認知臭豆腐到什麼程度就是變質了 42.72.53.198 03/28 00:18
→ colan8: 這新聞真的不用過度放大 黃麴毒素不更可怕 42.72.53.198 03/28 00:19
推 rejuvenation: 小米酒我猜可能是偏酸 所以不會有 180.217.225.4 03/28 00:19
→ rejuvenation: 那個問題180.217.225.4 03/28 00:19
推 Yahweh: 醃菜/發酵過程沒出錯主要菌種養出來 其他1.169.3.213 03/28 00:19
→ Yahweh: 雜菌壞菌根本無法競爭活下去 不用擔心1.169.3.213 03/28 00:20
→ colan8: 所以 之前的越南法國麵包也一樣42.72.53.198 03/28 00:20
→ colan8: 我只能說 越南人做醃製品根本很遜 42.72.53.198 03/28 00:20
→ Yahweh: 壞菌長出來一看就知道出錯了 你也不敢吃 1.169.3.213 03/28 00:21
什麼意思 你說有米酵菌酸的食物會長很醜？
※ 編輯: seabox (111.71.106.87 臺灣), 03/28/2024 00:22:17
→ lucybelle: 網站上也列有椰子製成的天貝致死223.140.26.114 03/28 00:21
→ lucybelle: 還有一國是喝啤酒75死223.140.26.114 03/28 00:21
推 turndown4wat: 湯圓也會有喔? 114.136.230.59 03/28 00:21
→ milk830122: 平常最有機會出現的是木耳 但也稀少 223.137.91.52 03/28 00:22
→ milk830122: 中毒機率很低223.137.91.52 03/28 00:22
推 hagane39: 中性常溫有油的意思是 泡在油裡保存嗎 114.39.37.231 03/28 00:22
推 rwr: 木耳本身就是菌其實還好 是泡發後一直泡過久114.34.208.207 03/28 00:23
推 kuk9527: 粿條常溫放太久，就是常溫中性有油三條件 39.1.25.125 03/28 00:24
可不可以告訴我什麼是中性 有油
食物有塗一層油就算有油？
那怎麼知道是不是中性食物
→ kuk9527: 了。市售粿條怕沾黏都有塗油。 39.1.25.125 03/28 00:24
推 Yahweh: 回原po 我是在講醃製和發酵食品製作的過程 1.169.3.213 03/28 00:26
→ ssh713: 只有米製品嗎? 麵粉做的不會?123.192.220.209 03/28 00:26
推 zorroptt: 這麼毒 說的好像也不難產生 怎麼沒人拿112.78.91.81 03/28 00:26
→ zorroptt: 來幹壞事（？ 112.78.91.81 03/28 00:27
推 hagane39: 那類似的粄條會也有可能嗎.. 114.39.37.231 03/28 00:27
※ 編輯: seabox (111.71.106.87 臺灣), 03/28/2024 00:29:19
→ Yahweh: 製作出問題 顏色氣味都不對 很容易分辨 1.169.3.213 03/28 00:28
→ huiyin220923: 台北很常見呀 瘴癘之地 1.200.91.231 03/28 00:28
→ colan8: 就這東西做好沒丟進冰箱冷藏阿... 42.72.53.198 03/28 00:28
→ colan8: 吃東南亞料理氣味重的一堆 很難防的 42.72.53.198 03/28 00:29
→ colan8: 所以去東南亞玩 胃藥跟抗生素必備阿 42.72.53.198 03/28 00:29
推 kaylen: 木耳泡多久才算久？111.253.238.148 03/28 00:29
→ seabox: 木耳有油嗎 111.71.106.87 03/28 00:30
噓 whiteadam: 炒木耳 不就有油ㄌ 114.36.98.228 03/28 00:33
→ joanrey: 涼拌的時候加一點醋就不是中性的啦~ 101.138.86.152 03/28 00:35
→ lw5575: 想請問自己做銀耳露 泡發白木耳 只加冰糖 123.192.216.31 03/28 00:40
→ lw5575: 這樣要小心嗎? 123.192.216.31 03/28 00:40
推 leoz69927: 不用～正常產生的毒性極低，除非你擺了 114.27.17.184 03/28 00:45
→ leoz69927: 很久很久很久而且量又很大 114.27.17.184 03/28 00:45
推 AffogatoDog: 這次這個真的太玄了 114.35.105.138 03/28 00:46
→ AffogatoDog: 希望各位大大多討論讓大家學習一下 114.35.105.138 03/28 00:46
噓 wolfjk: 發酵食品會產生酸鹼值變化不是很正常？就 111.82.169.119 03/28 00:47
→ wolfjk: 脫離中性了 111.82.169.119 03/28 00:47
→ AffogatoDog: 那照這樣說這次也不應該產生阿 114.35.105.138 03/28 00:48
推 rick6304: 對阿 照這種致死率 隨便吃一餐就掛兩個 218.173.71.177 03/28 00:51
→ rick6304: 兩個月台灣就團滅了= = 218.173.71.177 03/28 00:52
→ super10000: 即便是全世界加起來也沒多少例，很少 111.249.144.92 03/28 00:55
→ super10000: 見 111.249.144.92 03/28 00:55
推 leoz69927: 嗯啊本來就是很少見的東西台灣沒有發 114.27.17.184 03/28 00:58
→ leoz69927: 生過也是突然被拿出來討論的只存在東南 114.27.17.184 03/28 00:58
→ leoz69927: 亞跟中國偏遠地區發作的時候通常沒多久 114.27.17.184 03/28 00:58
→ leoz69927: 人就掛了也沒時間研究 114.27.17.184 03/28 00:58
→ AirPenguin: 一堆快餐店麵都先煮好拌油防沾黏的 111.243.214.16 03/28 01:01
→ fir191938: 這些東西也是路邊攤也一堆在賣 特別那 42.73.24.159 03/28 01:04
→ fir191938: 種什麼越南河粉 越南春捲之類的 為啥 42.73.24.159 03/28 01:04
→ fir191938: 都沒出事 42.73.24.159 03/28 01:04
推 leoz69927: 現在唯一的治療方法只有碰到疑似的病人 114.27.17.184 03/28 01:05
→ leoz69927: 第一時間洗腎透過洗腎來救看看爭取時 114.27.17.184 03/28 01:05
→ leoz69927: 間沒其他方式 114.27.17.184 03/28 01:05
推 EOMing: 中性>pH 7.0 常溫>25度 有油>水扁 42.78.146.28 03/28 01:05
→ leoz69927: 洗腎加上葉克膜澄清醫院的葉克膜戰車在 114.27.17.184 03/28 01:06
→ leoz69927: 治療這類病人可能效果會比較好 114.27.17.184 03/28 01:06
推 egg781: 越南食品之前有出事阿 36.230.161.40 03/28 01:09
推 dearjohn: 就跟日本的壓縮機一樣 118.232.60.172 03/28 01:10
推 a28200266: 說真的以前從來沒看有人中過這個 36.224.235.131 03/28 01:11
推 ja1295: 整串下來還是無法解釋這次事件啊 106.64.185.215 03/28 01:13
推 etiennechiu: 應該很少見，不然以前幾乎都沒報導 180.217.36.114 03/28 01:13
→ etiennechiu: 過相關案例 180.217.36.114 03/28 01:13
推 jokerjuju: 台灣常見的是仙人掌桿菌造成的中毒 不 125.230.222.38 03/28 01:16
→ jokerjuju: 過很多人都不以為意 125.230.222.38 03/28 01:16
→ nikidd: 八番仔百毒不侵 61.230.71.76 03/28 01:22
推 sheldonlord: 我也真的很想知道原因 這菌種的觸發 39.15.25.57 03/28 01:23
→ sheldonlord: 條件看起來很容易就弄死一堆吃飯的 39.15.25.57 03/28 01:23
→ sheldonlord: 他這木耳到底是在怎樣的條件下泡多久 39.15.25.57 03/28 01:23
→ sheldonlord: 弄到生這個箘？感覺小吃攤也很有可能 39.15.25.57 03/28 01:23
→ sheldonlord: 泡很久啊 39.15.25.57 03/28 01:23
推 leoz69927: 就很少很少見咩放在歐美日先進國家碰 114.27.17.184 03/28 01:23
→ leoz69927: 到也是一臉茫然 114.27.17.184 03/28 01:24
噓 s1612316: 哪可能這麼容易死 早就死ㄧ狗票老人了111.251.222.136 03/28 01:24
→ leoz69927: 首先米類製品要發酵或者醃製很久而且量 114.27.17.184 03/28 01:25
→ leoz69927: 要很大才會產生足夠的毒素光這個條件台 114.27.17.184 03/28 01:25
→ leoz69927: 灣就沒有了 114.27.17.184 03/28 01:25
推 puritylife: 台灣就沒發生過 中國也只發生幾次 219.70.196.116 03/28 01:26
→ leoz69927: 這有整套的檢驗方法跟標準品化學式 114.27.17.184 03/28 01:26
→ puritylife: 而且通常都是發酵的東西產生的 219.70.196.116 03/28 01:27
→ leoz69927: 真的有興趣的話可以慢慢研究～ 114.27.17.184 03/28 01:29
推 zxcv3147: 客家人吃板條那麼多年也沒遇過 101.137.48.81 03/28 01:37
→ mcgrady12336: 就有人帶風向瞎猜啊，不然台灣那麼 27.51.136.187 03/28 01:43
→ mcgrady12336: 多家小吃店有河粉米線，上游也不是 27.51.136.187 03/28 01:43
→ mcgrady12336: 只有供他家貨，怎麼就他家保存有問 27.51.136.187 03/28 01:43
→ mcgrady12336: 題 27.51.136.187 03/28 01:43
推 sanjan: 台灣從來沒有過，這次真的很詭異111.248.129.249 03/28 01:49
推 Blazeleo819: 一樓白痴當有趣 36.226.98.170 03/28 01:49
推 gradient20: 我看中國的一篇期刊論文有說他們的實 61.61.66.107 03/28 01:49
→ gradient20: 驗室難以重現中毒事件中的高毒產量 61.61.66.107 03/28 01:49
→ gradient20: 所以可能有罕見或嚴格的爆發機制 61.61.66.107 03/28 01:50
推 leoz69927: 我也是一直在看相關的檢驗方式跟論文 114.27.17.184 03/28 01:55
→ leoz69927: 期刊是覺得不太可能是米酵菌酸除非這家 114.27.17.184 03/28 01:55
→ leoz69927: 餐廳從馬來西亞進口的米類製品原料或發 114.27.17.184 03/28 01:55
→ leoz69927: 酵醃製米類製品中有東西含有很大量的 114.27.17.184 03/28 01:56
→ leoz69927: 米酵菌酸污染到其他米類製品或食材 114.27.17.184 03/28 01:56
推 jack41402: 那從中午放到晚上的便當跟炒飯也會嗎？ 49.216.102.201 03/28 01:58
推 industrialld: 台灣米製品那麼多，假如這毒素這樣 116.89.140.252 03/28 02:07
→ industrialld: 就產生，為什麼以前都沒有 116.89.140.252 03/28 02:07
→ industrialld: 而且現在食品保存觀念一定比幾十年 116.89.140.252 03/28 02:09
→ industrialld: 前好 116.89.140.252 03/28 02:10
推 chh7526: 越南河粉沒人在怕沾黏抹油都一坨結整團 101.10.6.14 03/28 02:12
推 Cactusman: 就現代的食安觀念跟技術比較進步吧 111.71.78.126 03/28 02:19
噓 gggghh69: 到底誰可以說明一下223.137.105.217 03/28 02:19
噓 s70869: 都是亂編理由 唬弄過去吧 125.224.13.161 03/28 02:30
推 twlicn: 還是看不懂為啥會出現這東西 可怕123.193.160.137 03/28 02:33
推 q09701023: 意思就是說這類食物放到爛掉發霉才有產 1.172.144.243 03/28 02:52
→ q09701023: 出? 1.172.144.243 03/28 02:53
推 shirleyEchi: 涼拌木耳都是加醋吧！誰有那個時間 101.10.65.54 03/28 02:54
→ jay0215: 米酵菌酸灣灣很常吃且非常愛吃，早習慣囉118.167.223.209 03/28 03:17
推 restinpeace: 只能吃雞排了 39.9.74.135 03/28 03:20
推 greensdream: 我先持保留態度，你也不可能排除家用 49.216.132.203 03/28 03:25
→ greensdream: 除害蟲毒劑，有些內場哪管你食物怎麼 49.216.132.203 03/28 03:25
→ greensdream: 放想噴就噴了 49.216.132.203 03/28 03:25
→ arri: 就很多人鐵齒覺得不可能導致判斷錯誤 49.216.235.92 03/28 03:43
推 hawaii987: 木耳 你不要放在常溫久泡 正確保存是泡 36.239.200.91 03/28 04:34
→ hawaii987: 水放冷藏可以減少細菌生長 我的廚師經 36.239.200.91 03/28 04:35
→ hawaii987: 驗 36.239.200.91 03/28 04:35
推 hawaii987: 之前餐廳都有雲耳 黑木耳切絲 我都泡 36.239.200.91 03/28 04:37
→ hawaii987: 水放冷藏定期每天換水 36.239.200.91 03/28 04:37
推 viwa77068194: 粿條不需要發酵吧180.217.247.145 03/28 04:38
推 hawaii987: 河粉放在密封盒冷藏 但食材還是在期限 36.239.200.91 03/28 04:40
→ hawaii987: 內儘快用完 36.239.200.91 03/28 04:40
→ yumika: 這次應該沒有智障側翼出來洗地了 49.216.27.109 03/28 04:41
推 hawaii987: 粿條是稻米製品 36.239.200.91 03/28 04:42
推 hawaii987: 泡發後的食物保存不當或泡發環境不衛 36.239.200.91 03/28 04:46
→ hawaii987: 生就會容易滋生米酵菌酸毒素 36.239.200.91 03/28 04:46
推 hawaii987: 而且天氣熱也容易造成細菌滋生 36.239.200.91 03/28 04:48
推 mekiael: 你他媽以後這些東西都不能吃了 39.14.24.102 03/28 05:08
推 hcc570910: 該成立國家隊來查了吧 36.230.181.11 03/28 05:12
推 shitboy: 很少見，市場賣米干米線板條，幾乎都擺常 223.138.94.61 03/28 06:38
→ shitboy: 溫的，放一整天的 223.138.94.61 03/28 06:38
推 gm79227922: 這家店快倒了 什麼奇怪的衛生問題都有 116.89.138.0 03/28 06:54
→ gm79227922: 可能 116.89.138.0 03/28 06:54
推 j0588: 重點在劑量吧，自然保存不當產生的劑量可以 114.32.251.217 03/28 06:54
→ j0588: 毒死這麼多人，怎麼想都很怪 114.32.251.217 03/28 06:55
推 whitelady: 餐廳生意不好，食物又儲存不當沒有冷111.251.211.178 03/28 06:56
→ whitelady: 藏或冷凍，但是我以為這種東西常溫放久111.251.211.178 03/28 06:57
→ whitelady: ，在出現毒素之前會先酸掉。111.251.211.178 03/28 06:57
→ whitelady: 生意不好的餐廳，我還吃過變苦的秋葵，111.251.211.178 03/28 06:59
→ whitelady: 上網一查是因為食材存放太久。111.251.211.178 03/28 06:59
推 gm79227922: 幾年前吃過不新鮮的店家上吐下瀉好幾 116.89.138.0 03/28 07:06
→ gm79227922: 天 現在想想沒死真的運氣很好 116.89.138.0 03/28 07:06
推 g8787856: 常溫中性有油，老街賣的蘿蔔糕不都這樣123.192.180.226 03/28 07:24
→ g8787856: 嗎123.192.180.226 03/28 07:24
推 aaagang: 幾十年的新聞就這次...你覺得呢? 114.32.34.241 03/28 07:30
→ nicejeffery: 木耳不是說有利心血管,以前真的吃不 114.34.244.148 03/28 07:50
→ nicejeffery: 少,以後不敢了 114.34.244.148 03/28 07:50
推 choping: 太可怕了 結果未出來 我不敢吃河粉和木 42.74.74.183 03/28 08:12
→ choping: 耳:( 42.74.74.183 03/28 08:12
推 bdbdbdbd: 木耳不常見 買新鮮木耳就好了… 36.233.251.217 03/28 08:13
推 bdbdbdbd: 細菌生長需要時間，還要有適合條件，所 36.233.251.217 03/28 08:21
→ bdbdbdbd: 以保存條件很重要。這家餐廳也可能環境 36.233.251.217 03/28 08:21
→ bdbdbdbd: 中有椰毒伯克霍爾德氏菌，剛好有適當機 36.233.251.217 03/28 08:21
→ bdbdbdbd: 會就滋生產生毒素了。細菌本身加熱會死 36.233.251.217 03/28 08:22
→ bdbdbdbd: ，但毒素不會消失，所以理論上一旦被污 36.233.251.217 03/28 08:22
→ bdbdbdbd: 染，在常溫放越久，毒素越多。這次案例 36.233.251.217 03/28 08:22
→ bdbdbdbd: 板條跟木耳比起來，板條機率應該高很多 36.233.251.217 03/28 08:22
推 bdbdbdbd: 細菌生長需要時間，還要有適合條件，所 36.233.251.217 03/28 08:22
→ bdbdbdbd: 以保存條件很重要。這家餐廳也可能環境 36.233.251.217 03/28 08:22
→ bdbdbdbd: 中有椰毒伯克霍爾德氏菌，剛好有適當機 36.233.251.217 03/28 08:22
→ bdbdbdbd: 會就滋生產生毒素了。細菌本身加熱會死 36.233.251.217 03/28 08:23
→ bdbdbdbd: ，但毒素不會消失，所以理論上一旦被污 36.233.251.217 03/28 08:23
→ bdbdbdbd: 染，在常溫放越久，毒素越多。這次案例 36.233.251.217 03/28 08:23
→ bdbdbdbd: 板條跟木耳比起來，板條機率應該高很多 36.233.251.217 03/28 08:23
→ bdbdbdbd: … 36.233.251.217 03/28 08:23
推 ines1969: 對啊，攤販的蘿蔔糕不是都這樣？總覺得 114.136.181.47 03/28 08:24
→ ines1969: 好多東西都是會一直常溫放著... 114.136.181.47 03/28 08:24
推 anly888: 不用緊張多慮，哪那麼容易吃成這次事件 223.140.208.63 03/28 08:30
→ anly888: 寶林一定多做了什麼平常我們不會做的事 223.140.208.63 03/28 08:31
→ anly888: 食物不衛生，很少有像這次這麼誇張 223.140.208.63 03/28 08:32
推 angels999: 木耳涼拌的不敢吃了+1 都調成酸的 106.64.128.198 03/28 09:29
推 littlegreen: 食安問題 根本製造恐慌 36.232.107.217 03/28 11:29
推 takawei: Great Gift 看來反町龍史和波瑠該出來了 1.171.239.128 03/28 12:09
推 PomeloSone: 真的很少見 27.242.69.44 03/28 12:34
→ binco: 這名字聽起來就完全沒毒性啊 42.72.3.229 03/28 13:16
