推 NaoGaTsu: 恐慌反核仔看不懂啦…36.226.101.33 03/27 02:28
推 fashsboy: 40%只會看當下，民進党有跟大家說等現在111.82.246.112 03/27 02:29
→ fashsboy: 的光電板報廢潮到的時候要怎麼處理那些111.82.246.112 03/27 02:29
→ fashsboy: 報廢的光電板嗎？111.82.246.112 03/27 02:29
→ su4vu6: 廠商會收阿==118.232.106.187 03/27 02:30
對啊 也會收錢 再賺一筆
→ EXUAN: 講太深奧，請相信政府一張圖好嗎36.225.202.47 03/27 02:30
→ su4vu6: 每個行業都有固定的流程拉 哪需要特別說==118.232.106.187 03/27 02:30
我回那篇 就沒說到啊
※ 編輯: meatbear (209.52.88.116 加拿大), 03/27/2024 02:31:21
→ shamanlin: 可是瑞凡，搞核能的話，怎麼大發財？220.129.87.216 03/27 02:31
※ 編輯: meatbear (209.52.88.116 加拿大), 03/27/2024 02:32:12
→ fashsboy: 呵呵，爐渣也是說會處理，結果勒，不是111.82.246.112 03/27 02:32
→ fashsboy: 全部埋在地下？111.82.246.112 03/27 02:32
推 oue: 看得出你沒更新再生能源部分的知識101.9.185.243 03/27 02:32
我打臉過你好幾次了 還要嗎
→ hitlerx: 切爾諾貝利現在還挺環保的w 被強制綠化223.136.148.26 03/27 02:32
※ 編輯: meatbear (209.52.88.116 加拿大), 03/27/2024 02:33:29
→ oue: 根據你回應五樓的說法 你並不清楚101.9.185.243 03/27 02:33
→ eban9154: 贊成 蓋在北部114.25.18.219 03/27 02:33
→ oue: 現在後端處理費已經變成事先徵收了 101.9.185.243 03/27 02:33
對啊 那你知道核電也徵收了啊
噓 s410196: 我問你法國核能大國漲幾倍電價了 1.160.64.52 03/27 02:34
法國漲價可不是核電造成
反而是減少核電的結果
臺電餵的錯誤資訊還是少吃
※ 編輯: meatbear (209.52.88.116 加拿大), 03/27/2024 02:34:31
→ oue: 正如一樓嘲笑的恐慌反核者類似101.9.185.243 03/27 02:35
→ oue: 你變成再生能源恐慌者了 XD 101.9.185.243 03/27 02:35
我沒說不用再生能源啊
只是說再生能源沒有想像那麼美好
推 IhateOGC: 蓋南部啦，不然台北又不給用了 106.64.145.225 03/27 02:35
→ su4vu6: 我對於發電的看法就是多元化 全都蓋118.232.106.187 03/27 02:35
※ 編輯: meatbear (209.52.88.116 加拿大), 03/27/2024 02:36:02
→ su4vu6: 現在吵的議題都是在那選擇118.232.106.187 03/27 02:36
目前所有問題在於減少排碳
不減少排碳 那確實沒什麼好吵
→ su4vu6: 小朋友才選擇 我全都要118.232.106.187 03/27 02:36
→ oue: 現在跟2012年剛開放農地光電時代不同了 101.9.185.243 03/27 02:36
→ su4vu6: 問題都是蓋太少 才在那邊機機歪歪118.232.106.187 03/27 02:36
→ oue: 依法規定 每片太陽能板都得編號管理101.9.185.243 03/27 02:36
※ 編輯: meatbear (209.52.88.116 加拿大), 03/27/2024 02:36:53
→ oue: 從生產 銷售 使用到廢棄 全程管控 101.9.185.243 03/27 02:36
→ oue: 跟特化物質管理模式差不多101.9.185.243 03/27 02:36
呵呵 就不要以後被抓到
隨意處置造成環境問題
別跟我說罰罰錢就沒事
→ oue: 而且在使用前 已經事先徵收處理費101.9.185.243 03/27 02:37
→ oue: 以免廠商用倒閉之類來規避相關成本101.9.185.243 03/27 02:37
→ oue: 類似的制度 如寶特瓶紙容器等 101.9.185.243 03/27 02:38
→ oue: 需要後端處理的 都事先徵收費用了101.9.185.243 03/27 02:38
推 ohsong: 人為疏失所以你相信台電素質？171.252.189.106 03/27 02:38
我只不相信民進黨執政時的臺電跟原能會素質
我確實反對民進黨使用核電 太危險
※ 編輯: meatbear (209.52.88.116 加拿大), 03/27/2024 02:38:58
→ ohsong: 你有認識菁英進台電嗎？連電網都破成這樣171.252.189.106 03/27 02:39
→ oue: 所以 你擔心的廢棄處理問題 比你所想的完備 101.9.185.243 03/27 02:39
所以現在寶特瓶紙容器有百分之百回收嗎
※ 編輯: meatbear (209.52.88.116 加拿大), 03/27/2024 02:39:52
推 novell: 都核融合了 誰還要高污染的核分裂125.229.100.191 03/27 02:39
誰有核融合了
→ oue: 你不懂事先徵收是什麼意思嗎？@@; 101.9.185.243 03/27 02:40
就錢先收了 也是要錢啊
推 eban9154: 現有的早該導入AI監管了 114.25.18.219 03/27 02:40
推 NaoGaTsu: 不相信台電素質能相信現在這種電力結構36.226.101.33 03/27 02:40
→ NaoGaTsu: 的穩定度？雙標？？ 36.226.101.33 03/27 02:40
→ NaoGaTsu: 核能→台電不可信 買綠電→台電好棒棒？36.226.101.33 03/27 02:41
→ oue: 不是指罰錢啦 是在蓋之前 就收取處理費101.9.185.243 03/27 02:41
→ oue: 算...押金？以免以後不處理 先繳錢吧101.9.185.243 03/27 02:41
※ 編輯: meatbear (209.52.88.116 加拿大), 03/27/2024 02:41:52
→ su4vu6: 真的== 核分裂早就過氣沒人玩了118.232.106.187 03/27 02:42
現在一堆要發展的還是核分裂
※ 編輯: meatbear (209.52.88.116 加拿大), 03/27/2024 02:42:54
推 ohsong: 我不相信現在穩定度啊 小動物都可以弄爆電171.252.189.106 03/27 02:43
→ NaoGaTsu: 確實 過氣核分裂 看來現在全世界要蓋的36.226.101.33 03/27 02:43
→ ohsong: 網 我當然做好停電準備171.252.189.106 03/27 02:43
→ su4vu6: 玩具還是新的好玩 老東西給老人們玩就好118.232.106.187 03/27 02:43
→ NaoGaTsu: 都是核融合核能發電機組呢 36.226.101.33 03/27 02:43
→ oue: 樓上 現在核電國準備力推的SMR 還是分裂喔101.9.185.243 03/27 02:43
噓 mimi1020b: 甚麼道德文章 都沒有飛彈來的有利1.171.227.45 03/27 02:43
※ 編輯: meatbear (209.52.88.116 加拿大), 03/27/2024 02:43:43
→ su4vu6: 那就是老人們在玩而已啊== 幹嘛幫我證實118.232.106.187 03/27 02:43
→ NaoGaTsu: 不相信現在穩定度那有什麼好吹綠能的36.226.101.33 03/27 02:44
→ oue: 只是太貴 所以前幾天的會議就提到 101.9.185.243 03/27 02:44
→ oue: 現在核電成本太高 因此投資不足的困境101.9.185.243 03/27 02:44
以臺灣來說，土地成本比較高
風電光電有需要更大片土地來達到同樣的發電量
推 ddddd014: 火力還是目前使用最成熟的技術，本來就27.53.121.228 03/27 02:44
→ ddddd014: 該當成主力，但既然歐美人嫌棄排碳，那 27.53.121.228 03/27 02:44
→ ddddd014: 就做點綠能妝點門面 27.53.121.228 03/27 02:44
→ NaoGaTsu: 說事先徵收處理費，是按未來50年的通膨36.226.101.33 03/27 02:44
→ NaoGaTsu: 率先收好收滿嗎？好了啦。 36.226.101.33 03/27 02:44
→ shamanlin: 火力當主力也不會是天然氣當主力220.129.87.216 03/27 02:45
→ oue: 所以 就算挺核的 也該面對新的現實問題101.9.185.243 03/27 02:45
→ su4vu6: 反正發電都還是在玩燒水 不重要拉==118.232.106.187 03/27 02:45
→ oue: 就是成本比當年貴很多這件事 101.9.185.243 03/27 02:45
臺灣土地成本比外國高很多
※ 編輯: meatbear (209.52.88.116 加拿大), 03/27/2024 02:46:44
→ oue: 58樓 一塊板預設是二十年喔 不是50年 101.9.185.243 03/27 02:46
→ oue: 而且 照你說法 核電廠的後端處理費......101.9.185.243 03/27 02:46
推 cvnn: 光電風電就是坑 歐美都演過一次了 繼續吹218.172.43.13 03/27 02:47
→ NaoGaTsu: 嗯，希望20年一到就乖乖都淘換掉且20年 36.226.101.33 03/27 02:47
※ 編輯: meatbear (209.52.88.116 加拿大), 03/27/2024 02:47:43
→ oue: 四十年前因此估算成本一度1點多元 101.9.185.243 03/27 02:47
還有我文中說了
風光電還要其他設施的輔助
這些設施實際也是風光電製造的成本
→ oue: 照你說法 四十年來通膨下 實際費用....？！101.9.185.243 03/27 02:47
→ NaoGaTsu: 後標商都按20年前先收好的處理費乖乖接36.226.101.33 03/27 02:48
→ NaoGaTsu: 標。36.226.101.33 03/27 02:48
→ oue: 對哦 你提醒了 核電的成本看起來明顯低估啦101.9.185.243 03/27 02:48
→ oue: 用1980年代的價格去計算後端處理費101.9.185.243 03/27 02:49
※ 編輯: meatbear (209.52.88.116 加拿大), 03/27/2024 02:49:23
→ shamanlin: 誰在造謠用1980年代價格去計算後端？220.129.87.216 03/27 02:49
→ shamanlin: 喔是綠粉喔？ 那沒事了220.129.87.216 03/27 02:50
→ oue: 因為核電成本從那時候到現在差不多啊101.9.185.243 03/27 02:50
→ oue: 一直都是一元多 沒多少變化101.9.185.243 03/27 02:50
→ su4vu6: 成本才不重要哩== 就數字在跳而已118.232.106.187 03/27 02:51
不重要那怎麼還會吵漲電價
→ su4vu6: 根本就不會有任何現金在移動118.232.106.187 03/27 02:51
→ oue: 這個台電有歷年資料 換個人 不會變 101.9.185.243 03/27 02:51
※ 編輯: meatbear (209.52.88.116 加拿大), 03/27/2024 02:51:55
→ oue: 別用政治腦 用一下普通的腦思考好嗎 XD 101.9.185.243 03/27 02:51
推 NaoGaTsu: 有些人好像不太懂成本會計欸… 36.226.101.33 03/27 02:52
→ NaoGaTsu: 難怪台灣的電力結構政策會變成這個樣子 36.226.101.33 03/27 02:52
→ oue: 而且 剛笑完漲電費幹話 我是綠粉喔 101.9.185.243 03/27 02:53
→ oue: 你是戴著綠色墨鏡看是嗎 笑死 XD101.9.185.243 03/27 02:53
→ meatbear: 同樣一個核電廠的穩定發電量，風電、光209.52.88.116 03/27 02:53
→ meatbear: 電就是需要燃氣跟儲能配合才能達成209.52.88.116 03/27 02:54
→ oue: 82樓很懂喔 那說說看 對於核電後端成本 101.9.185.243 03/27 02:55
→ meatbear: 這樣的風電、光電排碳只會比核能更多 209.52.88.116 03/27 02:55
→ oue: 四十年的估算 是照成本會計估算很正確 101.9.185.243 03/27 02:55
→ oue: 但換成太陽能板 就不會照成本會計估算囉101.9.185.243 03/27 02:55
→ su4vu6: 不重要阿== 討論發電 沒人會拿成本討論的118.232.106.187 03/27 02:55
那你去跟o大說
→ su4vu6: 都馬在討論其他事項118.232.106.187 03/27 02:56
→ su4vu6: 像你就在討論 可控 維護 之類的==118.232.106.187 03/27 02:56
→ oue: 四十年的好準 二十年的根本不懂 是嗎XD 101.9.185.243 03/27 02:56
※ 編輯: meatbear (209.52.88.116 加拿大), 03/27/2024 02:56:40
推 NaoGaTsu: 樓上s說的倒是對的，所以漲電價大家吞吧36.226.101.33 03/27 02:56
→ NaoGaTsu: 不在意成本那就只能任政策宰割了36.226.101.33 03/27 02:57
不在意那麼多，核能反而更好用
推 oue: 給原po一個資料參考看看 歐盟目前能源 101.9.185.243 03/27 02:59
→ oue: 再生能源已經成為最高比例的了 101.9.185.243 03/27 02:59
我不反對發展再生能源啊
我只說出再生能源會有的問題
核能並沒比較差，也跟再生能源沒衝突
→ oue: 你的擔心 他們也都有 但結論就是如此 101.9.185.243 03/27 03:00
→ oue: 所以 是否可以對再生能源部分多點信心101.9.185.243 03/27 03:01
→ oue: 不要以為他們都是塔綠班側翼 XD101.9.185.243 03/27 03:01
所以也不用擔心核能 他們也有在的發展
※ 編輯: meatbear (209.52.88.116 加拿大), 03/27/2024 03:01:46
→ oue: 看到有人把支持綠能就視為綠粉 很無言101.9.185.243 03/27 03:02
※ 編輯: meatbear (209.52.88.116 加拿大), 03/27/2024 03:02:32
→ oue: 帶一堆錯誤風向資訊 像你就被帶了 101.9.185.243 03/27 03:02
→ su4vu6: 反正我是多元派 多蓋多健康 問就是太少118.232.106.187 03/27 03:02
→ oue: 你回應五樓的說法 不就是不清楚101.9.185.243 03/27 03:03
→ wooxer88: 台灣的綠電不是賺錢工具嗎==111.82.87.237 03/27 03:03
→ oue: 現在制度已改成事先徵收處理費101.9.185.243 03/27 03:03
就錢先收跟晚收 還是要收錢不是嗎
→ regen1005: 反你媽核118.168.138.15 03/27 03:05
→ oue: 107樓也是 以為賺錢是壞事一樣 101.9.185.243 03/27 03:05
→ oue: 但看看全台 藍營縣市綠能還大過綠營101.9.185.243 03/27 03:05
→ oue: 而且 好賺錢這點 全球都一樣趨勢101.9.185.243 03/27 03:05
※ 編輯: meatbear (209.52.88.116 加拿大), 03/27/2024 03:05:36
推 NaoGaTsu: IAEA先前才開完峰會 歐盟想要放棄化石燃36.226.101.33 03/27 03:05
→ oue: 所以 為了減碳 全球趨勢主要是推再生能源 101.9.185.243 03/27 03:06
→ NaoGaTsu: 料，現在最大的希望是核能。再繼續吹綠36.226.101.33 03/27 03:06
→ NaoGaTsu: 能和再生能源ww 36.226.101.33 03/27 03:06
→ oue: 也因為相對核能更好賺錢 又少爭議 101.9.185.243 03/27 03:06
→ oue: 而且更直接的 成本便宜 所以變這現象 101.9.185.243 03/27 03:07
→ NaoGaTsu: 歐盟國家因為俄烏戰爭看到了再生能源的36.226.101.33 03/27 03:07
→ oue: 人家比例最高就是再生 不用吹啊 XD 101.9.185.243 03/27 03:07
→ NaoGaTsu: 脆弱性，IAEA上各國代表的結論繼續無視 36.226.101.33 03/27 03:07
→ wooxer88: 晚上沒太陽 你跟機台說用愛發電 嘻嘻 111.82.87.237 03/27 03:08
→ NaoGaTsu: 那是「現在」最高，那也是因為過去的錯 36.226.101.33 03/27 03:08
→ NaoGaTsu: 誤政策導致的，現在人家要回頭擁抱核電36.226.101.33 03/27 03:08
→ NaoGaTsu: 未來式的事情有些人只永遠著眼於現在。36.226.101.33 03/27 03:08
→ NaoGaTsu: 難怪台灣政策和某些人一些只看現在且戰36.226.101.33 03/27 03:09
→ NaoGaTsu: 且走。36.226.101.33 03/27 03:09
→ NaoGaTsu: *一樣 36.226.101.33 03/27 03:09
推 oue: 歐洲議會通過再生能源指令修正案 101.9.185.243 03/27 03:10
→ oue: 預計2030年再生能源占比可達42.5% 101.9.185.243 03/27 03:10
→ oue: 目前是22% 已經是最高的了101.9.185.243 03/27 03:11
→ oue: 這是去年十月多的新聞 不夠現在？101.9.185.243 03/27 03:11
噓 petshopboys: 核廢料放你家啦162.120.148.141 03/27 03:11
→ oue: 2030 不算未來？101.9.185.243 03/27 03:11
推 twlicn: 污染程度太陽能跟風力遠大於核能123.193.160.137 03/27 03:11
→ su4vu6: 汙染程度 就是蓋太少的問題而已啊118.232.106.187 03/27 03:12
→ su4vu6: 蓋多一點 根本就沒這些事情118.232.106.187 03/27 03:12
→ oue: 跟前幾天說2050年前增加核電相比 101.9.185.243 03/27 03:12
→ oue: 人家準備六年內把再生增加20%比例喔 101.9.185.243 03/27 03:12
→ oue: 最重視環保的歐洲 就是要這樣幹 101.9.185.243 03/27 03:13
推 NaoGaTsu: COP28中有22國承諾在2050年前將核能發電36.226.101.33 03/27 03:13
→ oue: 別再過度再生能源恐慌症啦 XD 101.9.185.243 03/27 03:13
推 limitX: 講那麼多好處,趕快移民到歐洲 不送114.37.184.32 03/27 03:14
→ NaoGaTsu: 量提高3倍，好像就有歐盟國家呢 嘻嘻 36.226.101.33 03/27 03:14
→ NaoGaTsu: 原來2030年是超過2050年的未來 嘻嘻嘻 36.226.101.33 03/27 03:14
→ NaoGaTsu: 給你六年是能多蓋幾個核電廠？真的笑了36.226.101.33 03/27 03:15
推 oue: 你知道這個其實不是大會決議嗎 XDDD101.9.185.243 03/27 03:15
→ oue: 2030年再生能源增加兩倍、能效成長一倍101.9.185.243 03/27 03:17
→ oue: 這條才是大會決議喔101.9.185.243 03/27 03:17
推 NaoGaTsu: 2050年還很久，等著看嘛，別急。 36.226.101.33 03/27 03:17
→ NaoGaTsu: 只是不知道2050年的台灣電力結構會爛成36.226.101.33 03/27 03:17
→ NaoGaTsu: 什麼樣子。當然某些人把IAEA峰會和COP2836.226.101.33 03/27 03:18
→ NaoGaTsu: 都當成只是出來說說話作秀沒有實際上影36.226.101.33 03/27 03:18
→ oue: “今年COP28大會期間，締約方和集團間101.9.185.243 03/27 03:18
→ oue: 自主發起的倡議宣言多達數十，以美國為首 101.9.185.243 03/27 03:18
→ NaoGaTsu: 響政策的效力那也是某些人的自由，就等36.226.101.33 03/27 03:19
→ oue: 20餘國發佈三倍核能宣言為其中之一 101.9.185.243 03/27 03:19
→ oue: 另外歐盟敦促各國2030年前拚再生能源 101.9.185.243 03/27 03:19
其實我覺得這些都偏離焦點
發展再生能源是要做什麼
不就是終極目標減碳
如果說2030要減少多少排碳
那回過頭看 再生能源跟核能哪個比較可能達標
現在排碳減少跟全球溫控一直都沒達到預期目標
→ NaoGaTsu: 著看囉。 36.226.101.33 03/27 03:19
→ oue: 及能效成長，則是最後有寫進大會決議的宣言101.9.185.243 03/27 03:19
→ oue: ”101.9.185.243 03/27 03:19
推 jay9968: 笑死，還真好意思po那張圖，那張圖是““ 101.8.21.10 03/27 03:20
→ oue: 二十幾國挺核好棒棒101.9.185.243 03/27 03:20
→ jay9968: 投資””耶，表示人家是花大錢在搞再生能 101.8.21.10 03/27 03:20
→ oue: 一百多國挺再生決議 做秀啦 101.9.185.243 03/27 03:20
→ jay9968: 源，但是，產出呢？這在世界上是趨勢這白 101.8.21.10 03/27 03:20
→ oue: 是這樣？XDDD101.9.185.243 03/27 03:20
→ jay9968: 癡都知道，但是不要說民生用電要多便宜， 101.8.21.10 03/27 03:20
→ jay9968: 只求個平穩的電價就好，重點在我國就沒條 101.8.21.10 03/27 03:20
→ jay9968: 件可以這樣玩啊？ 101.8.21.10 03/27 03:20
→ jay9968: 當初法德減核就狂吹，而人家回頭擁核了， 101.8.21.10 03/27 03:21
→ oue: 面對人家就是挺再生大於核電的現實好嗎 101.9.185.243 03/27 03:21
→ jay9968: 有看到嗎？ 101.8.21.10 03/27 03:21
→ wooxer88: 台灣綠電不是靠老天賞臉嗎== 不賞臉我111.82.87.237 03/27 03:22
→ wooxer88: 們用愛發電111.82.87.237 03/27 03:23
→ oue: 別因為被重視度沒那麼高 就嫉妒還亂講101.9.185.243 03/27 03:23
→ oue: “只是出來說說話做秀”？？101.9.185.243 03/27 03:23
※ 編輯: meatbear (209.52.88.116 加拿大), 03/27/2024 03:23:53
→ jay9968: 要用重視再生來嘴核更是荒謬，這兩者根本101.8.21.10 03/27 03:24
→ jay9968: 就是不衝突的東西，不是二選一好嗎？是兩101.8.21.10 03/27 03:24
→ oue: 還有 那個笑圖笑投資的 你知道這一點 101.9.185.243 03/27 03:24
→ jay9968: 者都要，核能提高基載，才有餘裕去衝再生 101.8.21.10 03/27 03:24
→ jay9968: ，等技術進步之後，再生才會回過頭來逐步 101.8.21.10 03/27 03:24
→ oue: 就是前幾天在比利時舉辦的核能高峰會 101.9.185.243 03/27 03:24
→ oue: 他們挺核國自己在講的事嗎 101.9.185.243 03/27 03:24
→ jay9968: 取代核能，我們連第一步都還沒走出去，就 101.8.21.10 03/27 03:24
→ jay9968: 有人想要飛？ 101.8.21.10 03/27 03:24
→ jay9968: 廢話，這不就更能說明兩者不衝突，怎麼解 101.8.21.10 03/27 03:25
→ jay9968: 讀成挺再生就要貶低核能的？ 101.8.21.10 03/27 03:25
→ oue: 會中提到 因為核電成本太高 因此 101.9.185.243 03/27 03:25
→ oue: 投資引入不足 造成各個計畫延宕 101.9.185.243 03/27 03:25
→ oue: 所以才開會號召 吸引投資人啊 101.9.185.243 03/27 03:26
→ jay9968: 人類應該要多攝取纖維質，不代表你就可以 101.8.21.10 03/27 03:27
→ jay9968: 不用吃澱粉好嗎？ 101.8.21.10 03/27 03:27
→ jay9968: 你邏輯沒問題嗎？ 101.8.21.10 03/27 03:27
→ oue: 所以會中重提cop28中所提的目標 101.9.185.243 03/27 03:27
→ oue: 算是要給投資人信心 吸引資金101.9.185.243 03/27 03:27
→ oue: 我在講投資再生遠大於核電的現況而已101.9.185.243 03/27 03:28
→ wooxer88: 提出穩定的綠能 就挺 台灣可以= =？ 111.82.87.237 03/27 03:28
→ oue: 有說啥用再生別用核電嗎 101.9.185.243 03/27 03:28
→ oue: 別自己創造劇情啦 XDD101.9.185.243 03/27 03:28
→ jay9968: 不是一樣，目標是取代核能，那表示人家現101.8.21.10 03/27 03:29
→ oue: 還啥不吃澱粉咧 莫名 101.9.185.243 03/27 03:29
→ jay9968: 在用的是什麼，核能啊，不然是要取代個屁 101.8.21.10 03/27 03:29
→ jay9968: ？ 101.8.21.10 03/27 03:29
→ oue: 取代核能？兩個都是取代火力減碳吧 101.9.185.243 03/27 03:30
→ oue: 只是 成本低又少爭議的再生較受青睞 101.9.185.243 03/27 03:30
→ oue: 成本高又麻煩的核電 不多宣傳沒啥人愛101.9.185.243 03/27 03:30
→ meatbear: 沒辦法 核能效率高又不需要太多輔助設209.52.88.116 03/27 03:32
→ su4vu6: 把太陽能蓋在太空不就解決了118.232.106.187 03/27 03:32
→ meatbear: 施 就像燈泡要有壽命才有廠商生產 不會209.52.88.116 03/27 03:32
→ meatbear: 壞的燈泡沒生意 209.52.88.116 03/27 03:33
→ su4vu6: 又不是沒有技術做到遠距離傳輸118.232.106.187 03/27 03:33
→ su4vu6: 蓋在月亮上都沒啥問題118.232.106.187 03/27 03:33
推 oue: 核能一樣有維護問題啦 各國都一樣101.9.185.243 03/27 03:34
→ oue: 別用錯誤的過度信心 要謹慎一點 101.9.185.243 03/27 03:34
→ oue: 而且補助少？忘了福島真正壞就是補助系統？101.9.185.243 03/27 03:35
→ oue: 輔助 打錯 101.9.185.243 03/27 03:35
→ meatbear: 就緊急備用發電機209.52.88.116 03/27 03:35
→ meatbear: 風電光電可是要燃氣發電廠、儲能場、儲209.52.88.116 03/27 03:36
→ meatbear: 氣廠209.52.88.116 03/27 03:36
推 a96932000: 投資角度來看當然是再生能源有賺頭...220.143.188.125 03/27 03:36
→ oue: 最近的案例 不就法國 老化的核電廠維修101.9.185.243 03/27 03:36
→ meatbear: 核能真的少太多了209.52.88.116 03/27 03:36
→ a96932000: 成本低,搭配政策導向,自然利多220.143.188.125 03/27 03:36
→ oue: 造成電費大漲 兩年了還是一直漲價新聞101.9.185.243 03/27 03:36
→ a96932000: 但問題在於,成本低又利多,為什麼不蓋它220.143.188.125 03/27 03:37
→ meatbear: 是維修 所以要用貴貴的燃氣 然後法國是209.52.88.116 03/27 03:37
→ meatbear: 民營在貴209.52.88.116 03/27 03:37
→ a96932000: 就好?還要政府出來希望大家支持核能220.143.188.125 03/27 03:37
→ oue: 台灣自己也遇到啊 核一廠一號機 101.9.185.243 03/27 03:37
→ oue: 從2014壞到退役 幾年內重啟不了101.9.185.243 03/27 03:37
→ a96932000: 因為再生能源就"供給能源"這個根本議題220.143.188.125 03/27 03:38
→ oue: 你以為法國只是維護？不知道都裂了嗎 101.9.185.243 03/27 03:38
→ a96932000: 上有它的侷限性...220.143.188.125 03/27 03:38
→ meatbear: 是修好 民進黨不啟用 不過後來發電吃緊209.52.88.116 03/27 03:38
→ a96932000: 要不然如果再生+天然氣夠用,他們吃飽220.143.188.125 03/27 03:39
→ jay9968: 那還不是硬要推“綠能”，搞得老核電廠為 101.8.21.10 03/27 03:39
→ meatbear: 又開動了不是 209.52.88.116 03/27 03:39
→ jay9968: 了撐基載除不了役，別講成是核電廠本身的 101.8.21.10 03/27 03:39
→ jay9968: 問題。 101.8.21.10 03/27 03:39
→ a96932000: 撐著來宣傳核能這個成本高的能源喔?220.143.188.125 03/27 03:39
→ meatbear: 所以咧 就是核能不足 要用燃氣才貴啊 209.52.88.116 03/27 03:40
→ oue: 你以為有又動了 自己去google吧101.9.185.243 03/27 03:41
→ oue: 考慮一下換位思考 別對核電問題好寬鬆101.9.185.243 03/27 03:41
→ meatbear: 不然之前也有人貼日本只有九州用核電不 209.52.88.116 03/27 03:41
→ oue: 腐蝕龜裂只是維修...法國嚇得要死耶101.9.185.243 03/27 03:41
→ meatbear: 用漲電價209.52.88.116 03/27 03:41
推 qqpbpp: 民進黨當初騙勞工和左派的票，現在和資方 27.52.73.168 03/27 03:41
→ qqpbpp: 站一起，沒辦法騙勞工了，要更認真騙左派 27.52.73.168 03/27 03:41
→ qqpbpp: 的票 27.52.73.168 03/27 03:41
推 a96932000: 你看,看待問題的嚴重程度差別就在那220.143.188.125 03/27 03:43
→ oue: 那篇新聞都說是燃料費降價 101.9.185.243 03/27 03:43
→ oue: 就硬解讀有核電好棒棒好賺錢101.9.185.243 03/27 03:43
→ a96932000: 有任何事故異常,政府都要謹慎面對和處220.143.188.125 03/27 03:44
→ a96932000: 理...但這同時,風電斬落幾隻鳥?有多少220.143.188.125 03/27 03:44
→ a96932000: 太陽能板破損導致內部化學成分汙染了底220.143.188.125 03/27 03:45
推 Haruno: 福島看車諾比也是人為疏失 36.230.89.1 03/27 03:45
→ a96932000: 下土染,有多少煤灰沒被妥善處理?220.143.188.125 03/27 03:45
→ a96932000: 有多少沒處理好的排碳送入大氣中220.143.188.125 03/27 03:46
推 NaoGaTsu: 一號機也不是重啟不了，是到2018在政策36.226.101.33 03/27 03:46
→ a96932000: 沒多少人在意對吧220.143.188.125 03/27 03:46
→ NaoGaTsu: 上後來沒有重啟運轉(核一一號機)36.226.101.33 03/27 03:46
→ oue: 我還在想 只有重啟核電的不能漲價 101.9.185.243 03/27 03:47
→ oue: 這怎麼看都是談判結果吧 承諾不漲才給用101.9.185.243 03/27 03:47
→ NaoGaTsu: 反過來說，有福島有車諾比 為什麼各國還36.226.101.33 03/27 03:47
→ oue: 其他家漲價都沒問題 漲約三成耶101.9.185.243 03/27 03:47
→ NaoGaTsu: 是想蓋新核能電廠？36.226.101.33 03/27 03:47
→ oue: 各國還蓋？你不知道歐美這二十多年來101.9.185.243 03/27 03:48
→ oue: 只增加兩座而已嗎101.9.185.243 03/27 03:48
→ meatbear: 還有有發現嗎 臺灣就是核能除役後要漲209.52.88.116 03/27 03:48
→ meatbear: 電價209.52.88.116 03/27 03:48
→ meatbear: 法國也是核能在維修不能用時，漲電價209.52.88.116 03/27 03:48
→ meatbear: 九州發電有核能不用漲電價 209.52.88.116 03/27 03:48
→ meatbear: 這一切都說明了 該謝謝o大證實 209.52.88.116 03/27 03:49
→ oue: 你有看清楚 法國是2014就開始漲了嗎101.9.185.243 03/27 03:49
推 NaoGaTsu: 芬蘭2023年啟用的那座就能供給全國14%電 36.226.101.33 03/27 03:50
→ meatbear: 所以是用核能的原因嗎 不是吧 209.52.88.116 03/27 03:50
→ NaoGaTsu: 力，你是想要狂蓋幾座才算數…？ 36.226.101.33 03/27 03:50
→ meatbear: 漲價原因要攤開來看吧 臺灣現在漲電價209.52.88.116 03/27 03:51
→ meatbear: 剛剛好是核電都要除役了 2025廢核家園 209.52.88.116 03/27 03:51
→ meatbear: 要漲囉 209.52.88.116 03/27 03:51
→ oue: 你講芬蘭 知道這家公司為了蓋這座101.9.185.243 03/27 03:51
→ oue: 成本從35變105億 還認賠取消原訂的 101.9.185.243 03/27 03:51
→ oue: 下一座核電廠計畫嗎101.9.185.243 03/27 03:51
→ oue: 貴到蓋不下去 才是現實啦 101.9.185.243 03/27 03:52
→ oue: 台灣就是沒核電啊 漲價不意外101.9.185.243 03/27 03:53
→ oue: 但真要用核電 就會遇到現實成本問題等101.9.185.243 03/27 03:53
推 jay9968: 道理就很簡單，現階段技術下，再生能源都 101.8.21.10 03/27 03:53
→ jay9968: 還存在立即性的缺點（環境破壞、供應穩定 101.8.21.10 03/27 03:53
推 NaoGaTsu: 法國馬喊8座，美國也要蓋，日本重啟後也36.226.101.33 03/27 03:53
→ jay9968: ），或受限於地理條件，沒辦法當基載，能 101.8.21.10 03/27 03:53
→ jay9968: 當基載的就兩個，核能火力，核能被你嘴成 101.8.21.10 03/27 03:53
→ jay9968: 這樣，火力你又說該被取代，那你到底要什 101.8.21.10 03/27 03:54
→ NaoGaTsu: 想蓋新核電廠，在某些人眼中大概這些大36.226.101.33 03/27 03:54
→ jay9968: 麼？ 101.8.21.10 03/27 03:54
→ jay9968: 而你要什麼也沒很重要啦，因為現實是，能 101.8.21.10 03/27 03:54
→ NaoGaTsu: 國都不是世界先進國家吧。36.226.101.33 03/27 03:54
→ jay9968: 有更好的再生能源誰不想要？但我國沒資格 101.8.21.10 03/27 03:54
→ jay9968: 挑三揀四，我們的條件，就只能選核能，這 101.8.21.10 03/27 03:54
→ jay9968: 不是選擇題，這是填空題。 101.8.21.10 03/27 03:54
→ oue: 上頭不是有人提處理費的通膨嗎101.9.185.243 03/27 03:54
→ oue: 還有要延役 加強安全性不花錢？101.9.185.243 03/27 03:54
→ oue: 四十年舊廠這麼威 台灣施工這麼強？ 101.9.185.243 03/27 03:54
→ wooxer88: 你怎麼不說說台電買綠電花了多少去了==111.82.87.237 03/27 03:54
推 a96932000: 嚴格來說還有一條路啦,跟中共買電~~220.143.188.125 03/27 03:55
→ a96932000: 但這條路比重開核四更不可能就是XDD220.143.188.125 03/27 03:55
推 ezafine: 一堆白癡啊 67.194.233.190 03/27 03:56
推 koexe: oue這種造謠咖不用跟他認真啦114.27.167.57 03/27 03:56
→ oue: 法國屆齡的超過四十座 就算延役101.9.185.243 03/27 03:56
→ oue: 就看20年後會追加幾座下去補吧101.9.185.243 03/27 03:56
→ oue: 你都沒發現 人家核電比例目標101.9.185.243 03/27 03:56
→ koexe: 七尺哥都比他有料114.27.167.57 03/27 03:56
→ oue: 已經從70降到50%了嗎101.9.185.243 03/27 03:56
→ meatbear: 講比例就是數字遊戲了 還是看總發電是209.52.88.116 03/27 03:57
→ meatbear: 增加還減少209.52.88.116 03/27 03:58
→ oue: 造謠？每一條資料都有出處也造謠101.9.185.243 03/27 03:58
→ oue: 那你講 哪一條 講不贏就用這招 101.9.185.243 03/27 03:58
→ oue: 其他幾位是認真互找資料爭 你咧101.9.185.243 03/27 03:58
→ meatbear: 是有資料 但你解讀的很怪209.52.88.116 03/27 03:58
→ oue: 的確 比例跟產量是兩回事101.9.185.243 03/27 03:59
推 a96932000: 核電比例降合理,主要是再生能源拉抬,220.143.188.125 03/27 03:59
→ oue: 但 降低比例 那升高的比例是啥 101.9.185.243 03/27 03:59
→ oue: 就是再生能源啊 法國一樣是要加強這101.9.185.243 03/27 03:59
→ a96932000: 只要能滿足基載,剩餘的是可以靠再生沒220.143.188.125 03/27 04:00
→ a96932000: 錯,加上歐盟可以電網相互支援,因此基載220.143.188.125 03/27 04:00
→ meatbear: 是再生能源 就主要為減少排碳 209.52.88.116 03/27 04:00
推 jay9968: 超怪，找了張不知所云的圖來貼，根本沒搞 101.8.21.10 03/27 04:00
→ jay9968: 懂人家要表達的東西，就拿來嘴核能XD 101.8.21.10 03/27 04:00
→ a96932000: 佔比也能壓低220.143.188.125 03/27 04:01
→ oue: 解讀不同 這不就討論的樂趣嗎 XD101.9.185.243 03/27 04:01
→ meatbear: 但一樣也持續發展核電基載209.52.88.116 03/27 04:01
→ oue: 例如70-50% 你看重總量未必減101.9.185.243 03/27 04:01
→ oue: 我判定再生增加 其實都正確101.9.185.243 03/27 04:01
→ oue: 只是感覺還是在爭 XD101.9.185.243 03/27 04:01
→ NaoGaTsu: 自己看看建設中的57座歐洲有幾座36.226.101.33 03/27 04:01
噓 ILoveKMT: 日本都爆了 你覺得台灣人的素質高於日本101.137.100.37 03/27 04:01
→ ILoveKMT: 嗎？101.137.100.37 03/27 04:01
→ a96932000: 甚至在烏俄戰前,或者戰後,歐盟都還有陸220.143.188.125 03/27 04:02
→ oue: 我的立場其實跟這次核電高峰會完全一樣啊101.9.185.243 03/27 04:02
→ a96932000: 管天然氣可以用..220.143.188.125 03/27 04:02
→ NaoGaTsu: 某些人所在的平行時空世界線各國都不想36.226.101.33 03/27 04:02
→ NaoGaTsu: 蓋核電 結果現實世界線還有57座在蓋。 36.226.101.33 03/27 04:02
→ a96932000: 但台灣.."沒有國外電網""土地不夠大"220.143.188.125 03/27 04:03
→ NaoGaTsu: 日本都爆了，日本還重啟核電，還想蓋核36.226.101.33 03/27 04:03
→ a96932000: "天然氣天天靠海運"220.143.188.125 03/27 04:03
→ Jimmywin: 飯盒會一直跳針核廢料放你家 219.85.226.163 03/27 04:03
→ NaoGaTsu: 電，人家覺得核電可控可管理，反觀。36.226.101.33 03/27 04:03
→ a96932000: 那些歐盟可以完的招式,台灣根本玩不起220.143.188.125 03/27 04:03
→ koexe: 別把人當白痴 114.27.167.57 03/27 04:04
→ meatbear: 還有我認為國情不同也不該都一蓋論之209.52.88.116 03/27 04:04
推 oue: 信仰核能、佔電力高達七成的法國，101.9.185.243 03/27 04:04
→ meatbear: 像美國有大片沙漠 光電效率好成本低 加209.52.88.116 03/27 04:04
→ oue: 今夏核電供應問題頻傳，甚至得向德國買電101.9.185.243 03/27 04:04
→ a96932000: 然後台灣引以為傲的產業叫做"高耗能"220.143.188.125 03/27 04:04
→ meatbear: 拿大則是靠水力就很夠 臺灣地小多山地209.52.88.116 03/27 04:04
→ oue: 出自天下雜誌2022年十月 101.9.185.243 03/27 04:04
→ meatbear: 又是孤島 未必能跟歐美國家一樣 209.52.88.116 03/27 04:04
→ a96932000: 台積電...220.143.188.125 03/27 04:04
推 jay9968: 討論是各方看法或權重不同，才需要提出來 101.8.21.10 03/27 04:04
→ koexe: 那好像不改變你造謠的事實 114.27.167.57 03/27 04:04
→ oue: 當時就上頭說的 法國核電出包 電費大漲101.9.185.243 03/27 04:04
→ jay9968: 互相砥礪，這不包含扭曲資料原意並強行加 101.8.21.10 03/27 04:04
→ jay9968: 上自己的認定= = 101.8.21.10 03/27 04:05
推 NaoGaTsu: 推jay大。 36.226.101.33 03/27 04:05
→ a96932000: 另外上面說的素質論,我是相信"臺電"專220.143.188.125 03/27 04:05
→ meatbear: 所以就證實沒核電 電價要大漲啊 209.52.88.116 03/27 04:05
→ a96932000: 業能力的"素質"比日本民間企業的素質好220.143.188.125 03/27 04:05
→ oue: 板上當時討論不少 也是那時才發現101.9.185.243 03/27 04:06
→ NaoGaTsu: 核電供應有問題→缺電→只能去買電導致36.226.101.33 03/27 04:06
→ oue: 國外民營電廠 電價是自訂契約 101.9.185.243 03/27 04:06
→ neweom: 會反核的基本上都是文組啦，只活在理想裡 174.249.148.5 03/27 04:06
→ oue: 部分契約價倍率可以漲幅到數倍101.9.185.243 03/27 04:06
→ a96932000: 畢竟馬囧時代的台電效率是世界排名前幾220.143.188.125 03/27 04:06
→ NaoGaTsu: 電費大漲 怎麼有人說成好像是核電導致電36.226.101.33 03/27 04:06
→ NaoGaTsu: 費大漲的 核電供應沒問題的話電費會漲？36.226.101.33 03/27 04:06
→ NaoGaTsu: 某些人的邏輯怎麼能在完全錯誤的地方上 36.226.101.33 03/27 04:07
→ NaoGaTsu: 做論證，怎麼辦到的？36.226.101.33 03/27 04:07
→ oue: 所以 就算不是那年 歐盟電網模式下 101.9.185.243 03/27 04:07
→ meatbear: 民營比較多火力的 209.52.88.116 03/27 04:07
→ oue: 法國也是有跟德國在買電 101.9.185.243 03/27 04:07
→ oue: 這 造謠？101.9.185.243 03/27 04:07
→ meatbear: 記得買電那是合約規定 實際之前法國還209.52.88.116 03/27 04:08
→ meatbear: 是在輸出電力209.52.88.116 03/27 04:09
推 koexe: 還真會挑呢 怎麼不挑下面那句?114.27.167.57 03/27 04:09
推 a96932000: 法國跟德國買也是合理,你核電終究會有220.143.188.125 03/27 04:09
→ oue: 歐盟因為電網共享 位置問題比較有影響 101.9.185.243 03/27 04:10
→ meatbear: 然後德國是燃煤燃氣大國 要講火力確實 209.52.88.116 03/27 04:10
→ oue: 不像台灣小 又只一間台電 模式不同 101.9.185.243 03/27 04:10
→ meatbear: 很穩定 但就價格波動也很大 209.52.88.116 03/27 04:10
→ a96932000: 歲修的時候,那時有短缺的電自然可以跟220.143.188.125 03/27 04:10
→ a96932000: 德國買,這就是電網的好處,也是不用真的220.143.188.125 03/27 04:10
→ a96932000: 把核能撐到滿的原因之一220.143.188.125 03/27 04:10
→ meatbear: 德國燃煤其實還蠻讓人吃驚的多209.52.88.116 03/27 04:11
→ a96932000: 而德國,也是會有需要跟法國買電,甚至賣220.143.188.125 03/27 04:11
→ a96932000: 電的時候...220.143.188.125 03/27 04:11
→ oue: 而且 有點好笑 我講核電成本高 投資少101.9.185.243 03/27 04:11
→ oue: 但我是挺SMR的 怎麼似乎以為我反核101.9.185.243 03/27 04:11
→ jay9968: 說真的，其實這個問題沒有太大的討論必要 101.8.21.10 03/27 04:11
→ jay9968: ，就像上面大大提的，加拿大有足夠地理發 101.8.21.10 03/27 04:11
→ jay9968: 展水力，所以就是我上面說的，對我國來說 101.8.21.10 03/27 04:12
→ jay9968: ，這個題目不是選擇題，是填空題，因為我 101.8.21.10 03/27 04:12
→ jay9968: 們沒有選擇的條件，在能源技術（各種再生 101.8.21.10 03/27 04:12
→ jay9968: 能源，甚至包含商用核融合）進步之前，我 101.8.21.10 03/27 04:12
→ jay9968: 們就是沒得選。 101.8.21.10 03/27 04:12
→ oue: 所以我才說 我跟核電高峰會觀點一樣101.9.185.243 03/27 04:12
→ oue: 他們要力推的 也是我認為台灣適用的SMR101.9.185.243 03/27 04:12
→ oue: 只是目前難商轉 成本高 不然安全性高很多 101.9.185.243 03/27 04:13
推 a96932000: 台灣或許蠻適合俄羅斯弄出來的海上核發220.143.188.125 03/27 04:13
→ meatbear: SMR不錯 不過要成熟發展可能還要幾年 209.52.88.116 03/27 04:14
→ meatbear: 到臺灣建置發電可能還有得等 更主要的209.52.88.116 03/27 04:14
→ meatbear: 是沒有無腦反核的 209.52.88.116 03/27 04:14
→ a96932000: 如果技術成熟,量體夠大,或許還能出租給220.143.188.125 03/27 04:14
→ oue: 原po也提到台灣條件 核電爭議中 101.9.185.243 03/27 04:14
→ a96932000: 需要穩定能源的海洋國家220.143.188.125 03/27 04:15
→ oue: 核安疑慮 就是存在的事實 挺的人也得承認吧101.9.185.243 03/27 04:15
推 NaoGaTsu: m大你說的那個可能比奇異博士看過戰勝薩 36.226.101.33 03/27 04:15
→ a96932000: 承認啊,只是對於一個由政府全權監督的220.143.188.125 03/27 04:15
→ NaoGaTsu: 諾斯的未來可能性機率還低。36.226.101.33 03/27 04:15
→ a96932000: 核安,然後民眾怕得要死,卻對於"已經發220.143.188.125 03/27 04:16
→ meatbear: SMR幾年前我也有在說 但還得等 2030前209.52.88.116 03/27 04:16
→ meatbear: 能不能有都還難說209.52.88.116 03/27 04:16
推 koexe: 呵欠 碳排在不控制全球暖化溫水煮青蛙114.27.167.57 03/27 04:16
→ a96932000: 生"甚至可能持續存在的廢爐渣亂埋,廢220.143.188.125 03/27 04:16
→ koexe: 不怕影響全球的 真是笑壞我了114.27.167.57 03/27 04:17
→ NaoGaTsu: 對 法日美似乎都不存在核安疑慮似的36.226.101.33 03/27 04:17
→ oue: 所以我才說 得面對高成本的問題101.9.185.243 03/27 04:17
→ oue: 如果通過延役 說不用補強已經夠安全101.9.185.243 03/27 04:17
→ oue: 在台灣 可能這樣就放過去嗎101.9.185.243 03/27 04:17
→ a96932000: 棄太陽能板亂扔..民眾確當沒事220.143.188.125 03/27 04:17
→ NaoGaTsu: 西台灣瘋狂蓋核電廠都沒人在意那風險會 36.226.101.33 03/27 04:17
→ koexe: 所以才說... 唉114.27.167.57 03/27 04:17
→ a96932000: 讓人覺得可笑罷了220.143.188.125 03/27 04:17
→ NaoGaTsu: 掃到台灣 台灣要重啟核四蓋個核五就唉唉36.226.101.33 03/27 04:17
→ meatbear: 沒辦法 現在民進黨把核能污名化太嚴重 209.52.88.116 03/27 04:17
→ NaoGaTsu: 叫，有些人對風險的權衡標準很是離奇。36.226.101.33 03/27 04:18
推 jay9968: 呵呵，爭議？那也要有的用才有的爭，其他 101.8.21.10 03/27 04:18
→ jay9968: 方式我們根本沒有條件發展，當然不用爭… 101.8.21.10 03/27 04:18
→ jay9968: … 101.8.21.10 03/27 04:18
→ a96932000: 然後更別說,這麼怕核安問題,核能吵幾年220.143.188.125 03/27 04:18
→ NaoGaTsu: 擔心台電的專業問題有些人不如去擔心西36.226.101.33 03/27 04:18
→ a96932000: 了?幾十年有了吧?到現在當下台灣依舊有220.143.188.125 03/27 04:18
→ NaoGaTsu: 台灣好不好36.226.101.33 03/27 04:18
→ a96932000: 核電廠在動,核廢料在生....220.143.188.125 03/27 04:19
→ a96932000: 怕?怕三小?220.143.188.125 03/27 04:19
→ koexe: 等再生能源能夠當基載我也期待那一天 在那 114.27.167.57 03/27 04:19
→ koexe: 之前 除非要人類不再發展 那我還真想知道114.27.167.57 03/27 04:19
→ koexe: 穩定能源從哪來呢114.27.167.57 03/27 04:19
→ NaoGaTsu: k大，穩定能源要靠少子化辦公室全球發力36.226.101.33 03/27 04:20
→ koexe: 是要燒煤跟天然氣然後說再生能源好棒棒嗎114.27.167.57 03/27 04:20
→ meatbear: 名稱也乾脆吵一下 四不好 核五也不好209.52.88.116 03/27 04:20
→ meatbear: 跳過直接改叫核六好了 209.52.88.116 03/27 04:20
→ NaoGaTsu: 叫核綠。皆大歡喜。 36.226.101.33 03/27 04:20
→ jay9968: 不用提對面，我們很多人最愛吹捧的日本， 101.8.21.10 03/27 04:20
→ jay9968: 發生福島案的日本，人家廢核了嗎？還不是 101.8.21.10 03/27 04:20
→ jay9968: 繼續蓋繼續用，這時候就不去嘴人家核安？ 101.8.21.10 03/27 04:21
→ NaoGaTsu: j大，某些人就覺得日本出品夠專業好棒棒36.226.101.33 03/27 04:21
→ NaoGaTsu: 然後整天輕視台電專業。一般來說西台灣36.226.101.33 03/27 04:21
→ NaoGaTsu: 也是整天被說萬物都能爆炸的，離我們還36.226.101.33 03/27 04:21
推 koexe: 以核養綠是當初的公投 但不知為何就某些捧114.27.167.57 03/27 04:22
→ koexe: 再生的特別 特別 嗯114.27.167.57 03/27 04:22
→ NaoGaTsu: 更近呢，怎麼沒看到某些人去擔心一下萬 36.226.101.33 03/27 04:22
→ NaoGaTsu: 物都會爆炸的西台灣蓋的核電廠安不安全36.226.101.33 03/27 04:22
→ koexe: 儲能廠會爆炸也有新聞 不知道會不會怕呢 114.27.167.57 03/27 04:23
推 jay9968: 上面a大提的海上核電廠，我也有想過，不 101.8.21.10 03/27 04:23
→ jay9968: 過不說技術或環境上是否適合，真要搞，那 101.8.21.10 03/27 04:23
→ jay9968: 就不是能源問題了，會變成國際政治問題。 101.8.21.10 03/27 04:23
→ NaoGaTsu: 好了啦，你法國核電發電量高到部分機組36.226.101.33 03/27 04:24
推 a96932000: 主打反核的執政黨執政N年，然後這N年220.143.175.29 03/27 04:24
推 oue: 打臉koexe 當時新聞就這麼說 怪我咧101.9.185.243 03/27 04:24
→ a96932000: 每年都有核能在轉，核廢料在生……核220.143.175.29 03/27 04:24
→ jay9968: 還特別去找個故障的新聞，所以其他發電方 101.8.21.10 03/27 04:24
→ a96932000: 安疑慮？在能源穩定上我看也沒這麼嚴220.143.175.29 03/27 04:24
→ NaoGaTsu: 故障也扛得住不用去買電的話會出現電價 36.226.101.33 03/27 04:24
→ meatbear: 看吧 又是核能不能發電 所以電價漲209.52.88.116 03/27 04:24
→ jay9968: 式就沒有故障的風險喔？ 101.8.21.10 03/27 04:24
→ a96932000: 重麻220.143.175.29 03/27 04:24
推 koexe: 期貨:114.27.167.57 03/27 04:25
→ NaoGaTsu: 大漲狀況嗎？一直往核電導致電價大漲的36.226.101.33 03/27 04:25
→ meatbear: 這不就是說要更健全的發展核能才對209.52.88.116 03/27 04:25
→ NaoGaTsu: 錯誤結論推 是要重覆錯誤推導幾次？36.226.101.33 03/27 04:25
→ koexe: 你要演烘焙坊沒有烤箱的戲碼嗎114.27.167.57 03/27 04:25
→ jay9968: m大，改叫核十啦，同音了說不定有些人就 101.8.21.10 03/27 04:26
→ jay9968: 會“喜迎”了XD 101.8.21.10 03/27 04:26
→ koexe: 說這是打臉也太精神勝利 114.27.167.57 03/27 04:26
→ NaoGaTsu: 特別去找新聞來證明自己的論證是錯誤的36.226.101.33 03/27 04:26
→ NaoGaTsu: 這種操作我真的是沒看過欸36.226.101.33 03/27 04:26
推 oue: 是否這篇我也忘了 但當時法國電價101.9.185.243 03/27 04:26
→ oue: 的確飆高到超過德國 總量也從出口變進口 101.9.185.243 03/27 04:26
→ NaoGaTsu: 阿不就是因為部分核電故障？核電更多組36.226.101.33 03/27 04:27
→ meatbear: 海上核電廠也不用怕 核動力航母潛艇都 209.52.88.116 03/27 04:27
→ meatbear: 四處跑了 自由航行 自由航行209.52.88.116 03/27 04:27
→ NaoGaTsu: 不就沒這個問題？是要重覆迴圈幾次？ 36.226.101.33 03/27 04:27
→ oue: 所以 造謠？你確定？101.9.185.243 03/27 04:27
→ oue: 還特別酸一句啥不看第二句是嗎101.9.185.243 03/27 04:27
→ koexe: 沒什麼問題啊114.27.167.57 03/27 04:28
→ meatbear: 像SMR以後也是卡車載著跑到定點組裝 說209.52.88.116 03/27 04:28
→ meatbear: 不定以後真的有行動SMR 209.52.88.116 03/27 04:28
推 jay9968: 我所謂的國際政治不是指航母，而是阿共… 101.8.21.10 03/27 04:29
推 a96932000: 誰跟你說那是海上核電廠？那是台灣自220.143.175.29 03/27 04:29
→ jay9968: … 101.8.21.10 03/27 04:29
→ a96932000: 行研發核能巡防艦，是台灣國造船艦的220.143.175.29 03/27 04:29
→ a96932000: 里程碑！只是剛好可以發電而已220.143.175.29 03/27 04:29
推 oue: 你拿現在查的資料 說我當時說錯101.9.185.243 03/27 04:30
推 koexe: 我當初PO的再PO一次而已114.27.167.57 03/27 04:30
→ oue: 你拿明朝的劍砍清朝的官啊 XDD 101.9.185.243 03/27 04:30
→ oue: 喔看到是2022平均 誤會了抱歉101.9.185.243 03/27 04:31
→ meatbear: 核動力郵輪應該也有搞頭209.52.88.116 03/27 04:31
→ jay9968: 你剛剛才po的那篇新聞不是一樣自相矛盾？ 101.8.21.10 03/27 04:31
→ jay9968: 有差？XD 101.8.21.10 03/27 04:31
→ oue: 但 我講的是當初出包後的事實情況101.9.185.243 03/27 04:32
→ oue: 也有資料佐證 算造謠？101.9.185.243 03/27 04:33
→ koexe: 那可能台電造謠 我感到抱歉114.27.167.57 03/27 04:33
推 nicayoung: 結論就是垃圾政府223.139.141.212 03/27 04:34
推 chiayu81: 還真是回的簡單明瞭 不過反核大概連基載123.205.128.229 03/27 04:36
→ chiayu81: 是啥都不知道 因為我以前反核就是這樣123.205.128.229 03/27 04:36
推 oue: 我講當時電價 台電是算平均101.9.185.243 03/27 04:37
→ oue: 兩個沒衝突啊 不同計算模式101.9.185.243 03/27 04:37
→ oue: 而且 看你的連結 我講的就這篇 101.9.185.243 03/27 04:37
→ oue: 所以 上網查到出包的法國比德國貴101.9.185.243 03/27 04:37
→ oue: 除非這篇文章造假 不然 我說的是事實 101.9.185.243 03/27 04:37
推 NaoGaTsu: 平均起來結果法國還是比德國便宜，就算36.226.101.33 03/27 04:38
→ oue: 難道你沒點進去看過內容？ 101.9.185.243 03/27 04:38
→ NaoGaTsu: 有突發狀況，所以這反而不是證明核電佔 36.226.101.33 03/27 04:38
→ NaoGaTsu: 比高更好嗎？到底是想表達什麼？36.226.101.33 03/27 04:38
→ oue: 而且 ptt那篇 我講的跟現在一樣101.9.185.243 03/27 04:38
→ oue: 別迷信核電一定比較便宜這件事啊 101.9.185.243 03/27 04:38
→ NaoGaTsu: 平均起來比較便宜不等於核電比較便宜？36.226.101.33 03/27 04:39
→ NaoGaTsu: 蛤？36.226.101.33 03/27 04:39
→ meatbear: 可是你貼的都證實核能比較便宜啊 一沒209.52.88.116 03/27 04:39
→ NaoGaTsu: 蛤？？？ 36.226.101.33 03/27 04:39
→ meatbear: 核能就電價上去了209.52.88.116 03/27 04:39
→ oue: 所以當初就提到 法國降低核電比外101.9.185.243 03/27 04:40
→ oue: 再生能源預計提高到40%101.9.185.243 03/27 04:40
→ oue: 連核能大國都願意加強這一塊101.9.185.243 03/27 04:40
→ NaoGaTsu: 一整年花得還是比較少，不代表比較便宜? 36.226.101.33 03/27 04:40
→ meatbear: 能不能貼一個有確實增加核能發電量而漲 209.52.88.116 03/27 04:40
→ meatbear: 電價的 209.52.88.116 03/27 04:41
→ oue: Nao你跟我關注點差蠻多的 ^^;101.9.185.243 03/27 04:41
推 koexe: 突發比平均重要 雀食雀食114.27.167.57 03/27 04:41
→ NaoGaTsu: 核能大國加強再生能源是為了加速淘汰化36.226.101.33 03/27 04:42
→ NaoGaTsu: 石燃料欸，不然法國是只能拼100%全核能?36.226.101.33 03/27 04:42
→ NaoGaTsu: 我就問一下100%全核能要花多久蓋？ 36.226.101.33 03/27 04:42
→ meatbear: 現在看到的都是核能故障或停機或減少而209.52.88.116 03/27 04:42
→ oue: 像cop28 我看重大會一百多國決議加強再生 101.9.185.243 03/27 04:43
→ meatbear: 漲電價 應該有反過來的吧？ 有吧？209.52.88.116 03/27 04:43
→ oue: 你看重二十幾國想力推核電101.9.185.243 03/27 04:43
→ NaoGaTsu: 6年超近期加強再生是因為6年你是能蓋幾36.226.101.33 03/27 04:43
→ NaoGaTsu: 組核電我就請問？6年能變出多少$$來？蓋36.226.101.33 03/27 04:44
→ NaoGaTsu: 多快？36.226.101.33 03/27 04:44
→ oue: 原po好像也誤會了 法國出包漲價101.9.185.243 03/27 04:44
推 SpiritDodge: 這時不反對福島食品海鮮跟廢污水排海 61.231.52.57 03/27 04:44
→ oue: 這跟挺或反無關 是個既存事實而已 101.9.185.243 03/27 04:44
→ SpiritDodge: 了嗎？一體兩面總有理由的！ 61.231.52.57 03/27 04:44
→ meatbear: 一百多國包括很多非洲的呼呼嘿嘿 他們209.52.88.116 03/27 04:45
→ meatbear: 窮 技術人員少 用電量少 所以再生能源209.52.88.116 03/27 04:45
推 koexe: 跟再生能源不是基載一樣 這句話連七尺哥都114.27.167.57 03/27 04:45
→ meatbear: 就夠他們生活了209.52.88.116 03/27 04:45
→ koexe: 強調114.27.167.57 03/27 04:45
→ meatbear: 要核電的通常是工業大國 臺灣是呼呼嘿 209.52.88.116 03/27 04:46
→ koexe: 所以跟反核討論永遠不知道基載電力從哪來114.27.167.57 03/27 04:46
→ meatbear: 嘿還是工業國家呢209.52.88.116 03/27 04:46
→ oue: 我想提的 還是這次核能高峰會的觀點101.9.185.243 03/27 04:46
→ oue: 核電成本高 這個在台灣不被看重的事實101.9.185.243 03/27 04:46
→ koexe: 台積電還在台灣不斷蓋新廠 可怕喔 114.27.167.57 03/27 04:47
→ meatbear: 而且非洲撒哈拉要是發展光電確實能餵飽209.52.88.116 03/27 04:47
→ meatbear: 好幾國209.52.88.116 03/27 04:47
→ meatbear: 人家是有地利發展再生能源209.52.88.116 03/27 04:48
推 oue: SMR部分有共識就不提 這個真的很期待101.9.185.243 03/27 04:50
→ oue: 但再生能源部分 台灣其實也蠻適合吧101.9.185.243 03/27 04:50
→ meatbear: 臺灣能發展的再生能源有限209.52.88.116 03/27 04:51
→ meatbear: 要餵飽臺灣這種高度密集工業化國家 再209.52.88.116 03/27 04:52
→ meatbear: 生能源是沒辦法的209.52.88.116 03/27 04:52
推 jay9968: 不要再扯再生了，就說它““不是基載”” 101.8.21.10 03/27 04:53
→ oue: 2019新聞 光電瞬時輸出第一次超過核電 101.9.185.243 03/27 04:53
→ jay9968: ，混在一起是能討論什麼？ 101.8.21.10 03/27 04:53
→ jay9968: 沒人說大國加強發展再生能源不會啊，問題 101.8.21.10 03/27 04:53
→ oue: 五年後 6%成長到常常25%101.9.185.243 03/27 04:53
→ jay9968: 是，那跟要不要核能是兩碼事啊！ 101.8.21.10 03/27 04:53
→ oue: 風場也是地利條件 去年連網 也破核電6%101.9.185.243 03/27 04:53
→ oue: 成長趨勢搞不好比光電還快101.9.185.243 03/27 04:53
→ oue: 當然會有基載 儲電 如你所擔心的問題101.9.185.243 03/27 04:53
→ meatbear: 走商業、觀光可能還可以 可惜台灣是走209.52.88.116 03/27 04:53
→ meatbear: 密集工業209.52.88.116 03/27 04:54
→ oue: 還可以幫補一條 儲電廠法規根本還不完備 XD101.9.185.243 03/27 04:54
→ jay9968: 適合哪種？你講！ 101.8.21.10 03/27 04:54
→ meatbear: 你要看全年總發電 不能只看瞬間... 209.52.88.116 03/27 04:54
→ jay9968: 還光電，你自己都說是““瞬時””了。 101.8.21.10 03/27 04:55
→ meatbear: 台積電晶片生產可不能走走停停209.52.88.116 03/27 04:55
→ meatbear: 風電比光電還不穩定209.52.88.116 03/27 04:56
→ oue: 所以 我也認同原po所提的儲電問題101.9.185.243 03/27 04:56
→ oue: 可沒無視基載跟夜晚喔 XD101.9.185.243 03/27 04:56
→ oue: 別再斷章取義黑我好嗎101.9.185.243 03/27 04:56
推 koexe: 不知道有沒在半導體業做 不知道辛苦 一個114.27.167.57 03/27 04:56
→ koexe: 壓降是要全廠廣播114.27.167.57 03/27 04:56
→ meatbear: 風電其實蠻糟糕的 極不穩定難預測209.52.88.116 03/27 04:56
→ koexe: 你沒無視就說說基載哪來咩 114.27.167.57 03/27 04:57
→ koexe: 總不會一手風光一手煤氣吧114.27.167.57 03/27 04:58
→ oue: 風場問題 其實看國外案例 台灣問題還好101.9.185.243 03/27 04:58
→ meatbear: 好啦 別黑他 至少o大很少口出惡言 這點209.52.88.116 03/27 04:58
→ oue: 風力資料調查其實已經很久了101.9.185.243 03/27 04:58
→ meatbear: 還是可以誇獎209.52.88.116 03/27 04:58
→ oue: 也被評定是足夠優良條件101.9.185.243 03/27 04:58
→ koexe: COP28宗旨是要減碳排呢114.27.167.57 03/27 04:58
→ shjyug: 社畜:我又沒後代,要我擔心誰後代環境汙染? 136.23.35.38 03/27 04:58
推 oue: 是減碳沒錯 所以核能跟再生都有討論101.9.185.243 03/27 05:00
→ koexe: 我只是不喜歡覺得再生萬解 我不懂呀 真的114.27.167.57 03/27 05:01
→ meatbear: 調查再久 風還是風209.52.88.116 03/27 05:01
推 jay9968: 所以風力穩定在哪？ 101.8.21.10 03/27 05:01
→ jay9968: 核能跟再生，在現階段，根本不應該放在一 101.8.21.10 03/27 05:02
→ oue: 這個跟Nao大的觀點有點差異101.9.185.243 03/27 05:02
→ jay9968: 起討論……兩者本質完全不同…… 101.8.21.10 03/27 05:02
→ oue: 就他認為核電重要 我看重再生101.9.185.243 03/27 05:02
→ oue: 所以 其實兩邊沒衝突 但現實面上101.9.185.243 03/27 05:02
→ oue: 投資選擇 就是再生勝過核電101.9.185.243 03/27 05:02
→ oue: 提這個 不等於反核吧 XD101.9.185.243 03/27 05:02
→ koexe: 一個當成神主牌結果口號不斷被戳破 還不斷114.27.167.57 03/27 05:02
→ koexe: 攻擊反對者 跨謀114.27.167.57 03/27 05:03
→ meatbear: 說不定潮汐都還比風好掌握 之前不是還209.52.88.116 03/27 05:03
→ meatbear: 有要發展地熱 我猜是成本太高209.52.88.116 03/27 05:03
→ koexe: 你別當人白痴懶得屌你 真的114.27.167.57 03/27 05:03
→ jay9968: 你怎麼得出這個結論的？？？ 101.8.21.10 03/27 05:03
→ jay9968: 就不一樣的東西，如何去比較投資？？？ 101.8.21.10 03/27 05:03
→ jay9968: 地熱是我國規模不夠，你要有個黃石國家公 101.8.21.10 03/27 05:04
→ jay9968: 園，你也可以搞。 101.8.21.10 03/27 05:04
→ meatbear: 記得菲律賓還印尼 地熱發展的不錯209.52.88.116 03/27 05:04
→ koexe: 勝在哪?114.27.167.57 03/27 05:04
推 oue: 攻擊？我覺得沒特別攻擊吧101.9.185.243 03/27 05:05
→ koexe: 鴨子曲線可以去了解一下114.27.167.57 03/27 05:05
→ oue: 對原po 是拿太陽能板管理機制解釋101.9.185.243 03/27 05:05
→ oue: N大算反駁通膨這點 核電會更明顯吧 XD 101.9.185.243 03/27 05:06
→ oue: 這算攻擊反對者？101.9.185.243 03/27 05:06
→ jay9968: 不考慮生態問題的話，我國最適合發展的再 101.8.21.10 03/27 05:06
→ jay9968: 生能源就是洋流（潮汐）。 101.8.21.10 03/27 05:06
→ meatbear: 講投資太人為操控了 光是政策補助與否209.52.88.116 03/27 05:06
→ meatbear: 就會影響投資意向209.52.88.116 03/27 05:06
→ meatbear: 技術門檻投資者更要考慮209.52.88.116 03/27 05:07
推 NaoGaTsu: 所以才說有些人根本不懂成會 這種討論根36.226.101.33 03/27 05:07
→ NaoGaTsu: 本沒建設性 無解36.226.101.33 03/27 05:07
→ Patzzl210: 不是很懂所以想問一下，就算核能不廢， 49.216.22.58 03/27 05:07
→ Patzzl210: 企業對綠電憑證的需求還是會上升，還是 49.216.22.58 03/27 05:08
→ Patzzl210: 需要你說的這些東西吧？ 49.216.22.58 03/27 05:08
推 jccy: 從現在產業發展脈絡發展，現在能源使用是無42.73.106.196 03/27 05:08
→ jccy: 法停掉核電，但台灣民主發展變太過民粹，後42.73.106.196 03/27 05:08
→ jccy: 果就是大家一起承擔。42.73.106.196 03/27 05:08
→ oue: 回Jay關於投資這點 其實這次核能高峰會也提101.9.185.243 03/27 05:08
→ oue: 核電也是產業 一樣是需要資金101.9.185.243 03/27 05:08
→ oue: 這也造成近年歐美新核電廠蓋成的少101.9.185.243 03/27 05:08
→ oue: 只是回應是電夠不用多蓋...101.9.185.243 03/27 05:08
→ meatbear: 所以沒反對發展綠電啊 只是綠電沒那麼209.52.88.116 03/27 05:09
→ meatbear: 美好 至於綠電憑證 我都說那是贖罪券209.52.88.116 03/27 05:09
→ meatbear: 就很實際問題 台積電單獨只能給光電、209.52.88.116 03/27 05:10
→ meatbear: 風電 他股價要跌多少 209.52.88.116 03/27 05:10
推 icekeyboardy: 美國的新核電廠經歷很多波折也要準 35.147.39.32 03/27 05:11
→ icekeyboardy: 備開始商轉了 估計會決定美國會更大35.147.39.32 03/27 05:11
→ icekeyboardy: 規模使用還是減少 35.147.39.32 03/27 05:11
→ meatbear: 現在是大水庫 所以電都進來一起用 所謂209.52.88.116 03/27 05:11
→ meatbear: 的憑證就是只是多付錢買名聲209.52.88.116 03/27 05:12
→ meatbear: 美加都還是會發展核電 不然2050零排根209.52.88.116 03/27 05:12
→ meatbear: 本無法達成209.52.88.116 03/27 05:13
→ meatbear: 加拿大是國家確立要發展SMR209.52.88.116 03/27 05:14
推 oue: 的確 台灣若能有足夠土地條件101.9.185.243 03/27 05:15
→ oue: 能用核電就用 我頂多提醒成本會飆高 XD101.9.185.243 03/27 05:15
→ oue: 但現在條件就是不太夠 台灣人又特別怕死101.9.185.243 03/27 05:15
推 koexe: 成本已經在變高了 我不知道你在說甚麼114.27.167.57 03/27 05:16
→ meatbear: 怕死連車都不要開不要出門比較實在209.52.88.116 03/27 05:16
推 alstorsummer: 推推 77.24.117.73 03/27 05:16
→ koexe: 怕死就減少碳排 不想核電就叫台積電滾114.27.167.57 03/27 05:17
推 jay9968: 不是，是兩個不一樣的東西，放在一起比較 101.8.21.10 03/27 05:17
→ jay9968: ，沒有意義，就說了本質就不同。 101.8.21.10 03/27 05:17
→ jay9968: 而且m大還點出一個重點，投資多寡與否不 101.8.21.10 03/27 05:17
→ jay9968: 完全代表重視程度，只代表商人覺得賺錢與 101.8.21.10 03/27 05:17
→ oue: 以最新的芬蘭廠當參考 成本漲兩倍多101.9.185.243 03/27 05:17
→ oue: 福島核災後提高安全係數 疫情帶來漲幅101.9.185.243 03/27 05:18
→ jay9968: 否。 101.8.21.10 03/27 05:18
→ oue: 這些問題 在台灣一樣存在 所以成本會高101.9.185.243 03/27 05:18
→ Eiji: 你說的都對，那叫鼓吹核電的藍白縣市首長出223.139.2.200 03/27 05:18
→ Eiji: 來說「核廢料不用擔心，放在我執政的縣市，223.139.2.200 03/27 05:18
→ Eiji: 我處理，我負責」223.139.2.200 03/27 05:18
推 ssisters: 台電在馬政府時代是世界銀行評比名列前118.232.111.53 03/27 05:18
→ ssisters: 茅的企業，在民進黨執政下變成oue口中118.232.111.53 03/27 05:18
→ ssisters: 不能被相信的公司，所以是誰的問題？118.232.111.53 03/27 05:19
→ oue: 等等 怎麼跳到台電不能相信是我的鍋101.9.185.243 03/27 05:19
→ meatbear: 我確實希望會有有擔當的首長 但問題這209.52.88.116 03/27 05:19
→ meatbear: 種人選不上209.52.88.116 03/27 05:19
→ oue: 那我問你 覺得台灣核電廠若要延役101.9.185.243 03/27 05:20
→ oue: 需不需要加強安全係數？101.9.185.243 03/27 05:20
推 NaoGaTsu: 不是沒首長敢出來說他負責處理，是民粹36.226.101.33 03/27 05:20
→ NaoGaTsu: 會玩掉選票，這種人要能選得上，不如期36.226.101.33 03/27 05:21
→ ssisters: our拼命指出核電光電後端處理問題 卻無118.232.111.53 03/27 05:21
→ ssisters: 視發電層面就出現的嚴重差距。從來沒有118.232.111.53 03/27 05:21
→ oue: 我覺得需要 這就叫台電不能相信？101.9.185.243 03/27 05:21
推 jay9968: 講半天還是沒提出核電造成漲價的““實證 101.8.21.10 03/27 05:21
→ ssisters: 一種能源是完美無缺的 兩害相權取其輕118.232.111.53 03/27 05:21
→ jay9968: ””嘛！ 101.8.21.10 03/27 05:21
→ ssisters: 都不懂 在那邊討論什麼118.232.111.53 03/27 05:21
→ NaoGaTsu: 待西台灣突然放棄武統台灣機率還更高哩36.226.101.33 03/27 05:21
→ NaoGaTsu: 今天哪一個縣市首長敢出來說他負責處理36.226.101.33 03/27 05:22
→ oue: 你也知道是選擇 那有看到我選擇再生外101.9.185.243 03/27 05:22
→ oue: 我也選擇SMR 算挺核的喔 XD101.9.185.243 03/27 05:22
→ NaoGaTsu: 你看看反核仔們會不會遊行抗議+發動連署36.226.101.33 03/27 05:22
→ ssisters: 選民接受 縣市首長就會接受118.232.111.53 03/27 05:22
→ NaoGaTsu: 罷免。在台灣政治生態下不可能實現的東 36.226.101.33 03/27 05:22
→ meatbear: 直接罷免啦 209.52.88.116 03/27 05:22
推 yellow3621: 拿歐洲類比還蠻奇怪的，他們也沒有那140.112.217.68 03/27 05:22
→ yellow3621: 麼多高耗能的半導體業，土地又比台灣140.112.217.68 03/27 05:23
→ NaoGaTsu: 西就別打高空了。選民接受？40%還在呢。36.226.101.33 03/27 05:23
→ yellow3621: 大那麼多，就像拿沙烏地阿拉伯的水力140.112.217.68 03/27 05:23
→ ssisters: 但是選民先被錯誤的輿論誤導 根本無法118.232.111.53 03/27 05:23
→ oue: 都點我了 那可否回應我的問題101.9.185.243 03/27 05:23
→ yellow3621: 發電當成參考價一樣很怪140.112.217.68 03/27 05:23
→ ssisters: 做出正確的判斷118.232.111.53 03/27 05:23
→ oue: 你覺得 台灣核電 都不用加強安全性了嗎 101.9.185.243 03/27 05:23
推 qwert810: 怎麼有推文在不知所云 1.174.75.238 03/27 05:23
→ meatbear: 焚化爐 火化的都能吵翻天了209.52.88.116 03/27 05:23
→ oue: 滑坡到我覺得台電不可信？講要加強而已 101.9.185.243 03/27 05:24
→ NaoGaTsu: 再怎麼加強都會有恐慌仔認為核電廠會爆36.226.101.33 03/27 05:25
推 koexe: 台電要加強什麼 對抗長官的勇氣嗎 114.27.167.57 03/27 05:25
→ NaoGaTsu: 炸啦，第一天住台灣嗎？意識形態下的操36.226.101.33 03/27 05:25
→ oue: 如果延役 要不要加強安全啦101.9.185.243 03/27 05:25
→ NaoGaTsu: 作，你做再多，媒體空戰洗一下就都白做36.226.101.33 03/27 05:25
→ oue: 還是已經好安全 不用花錢補強101.9.185.243 03/27 05:25
推 ssisters: 核一二三哪裡不安全了118.232.111.53 03/27 05:25
→ NaoGaTsu: 問題就不是要不要加強的問題，而是選民 36.226.101.33 03/27 05:26
推 Ligamenta: 法國表示你別作夢了223.143.210.113 03/27 05:26
→ ssisters: 到底要加強什麼 都運轉四十年了118.232.111.53 03/27 05:26
→ NaoGaTsu: 根本沒辦法理性思考的問題。要加強，所 36.226.101.33 03/27 05:26
→ NaoGaTsu: 以核二核三現在還不夠安全囉？ 36.226.101.33 03/27 05:26
推 tist: 40%：第四台名嘴說核能又髒又危險223.137.156.241 03/27 05:27
→ meatbear: 核三應該沒什麼問題 核二是冷卻池滿了 209.52.88.116 03/27 05:27
→ meatbear: 要處理 核一太老確實可退 然後還有我們 209.52.88.116 03/27 05:27
→ meatbear: 的核十 都蓋的差不多了 也補強了 不用209.52.88.116 03/27 05:28
→ meatbear: 可惜 209.52.88.116 03/27 05:28
→ oue: 個人覺得不夠 台電也是 在前幾年有補強 101.9.185.243 03/27 05:28
→ oue: 但這部分資訊並沒看到詳細資料 101.9.185.243 03/27 05:28
推 NaoGaTsu: 核二核三不夠安全的話明天就停用如何36.226.101.33 03/27 05:28
→ NaoGaTsu: 畢竟太危險了嘛 ^V^36.226.101.33 03/27 05:28
→ oue: 在福島事件後 在耐震係數上有提高 101.9.185.243 03/27 05:29
→ oue: 但是 有人有印象看到相關施工資料嗎101.9.185.243 03/27 05:29
→ gogoapolo: 40%跳針核廢料放你家 223.141.80.46 03/27 05:29
→ izplus: 核能的源料 Uranium 去年就漲很多了58.64.210.135 03/27 05:29
→ NaoGaTsu: 好了啦 福島事件後全世界還在運轉的核電36.226.101.33 03/27 05:30
→ NaoGaTsu: 廠有多少，是爆炸了幾個我就問36.226.101.33 03/27 05:30
→ meatbear: 其實也沒什麼好補強的啊209.52.88.116 03/27 05:30
→ NaoGaTsu: 黑天鵝事件一直拿來當常見事件談 36.226.101.33 03/27 05:30
→ NaoGaTsu: 機率極低事件這麼害怕真的不要出門上班 36.226.101.33 03/27 05:30
噓 otis0718: 人為掌控 然後人為疏失 嘻嘻 49.239.72.137 03/27 05:31
→ meatbear: 福島其實問題在緊急發電機位置問題 209.52.88.116 03/27 05:31
→ meatbear: 這個根本很好處理209.52.88.116 03/27 05:31
→ oue: 回一下Nao 像日本 原來五十幾座 101.9.185.243 03/27 05:32
→ oue: 目前少八成 當中約一半直接廢爐 101.9.185.243 03/27 05:32
→ oue: 剩下的加強後 慢慢重啟 只是頗慢101.9.185.243 03/27 05:32
→ NaoGaTsu: 所 以 全 球 爆 炸 了 幾 座 ？36.226.101.33 03/27 05:32
→ meatbear: 福島地震還沒太大問題 是後面海嘯把緊209.52.88.116 03/27 05:32
推 z0: 去問當年帶頭要廢核四的母豬跟柯屁等人阿 24.176.0.192 03/27 05:32
→ meatbear: 急發電機沖壞 209.52.88.116 03/27 05:33
→ NaoGaTsu: 好了啦 所以福島事件後爆炸了幾座咩36.226.101.33 03/27 05:33
→ oue: 這兩年有再多幾座 例如高濱101.9.185.243 03/27 05:33
→ NaoGaTsu: 給你全球的範圍讓你舉例舉不出來嗎 36.226.101.33 03/27 05:34
→ oue: 安全係數過審不了 廢24座101.9.185.243 03/27 05:34
→ oue: 所以 該提高安全係數 沒錯吧 101.9.185.243 03/27 05:34
→ oue: 我在講要加強安全 你問我爆掉？101.9.185.243 03/27 05:35
→ meatbear: 福島那邊就十座...209.52.88.116 03/27 05:35
→ NaoGaTsu: 加強安全是為了不出事對吧？問題是機率36.226.101.33 03/27 05:35
→ oue: 不太懂你意思 是爆掉才等於不夠安全？101.9.185.243 03/27 05:35
→ NaoGaTsu: 極低事件本來就沒這麼容易發生，日本全 36.226.101.33 03/27 05:35
→ NaoGaTsu: 面檢修升級本身就是福島事件政治角力下 36.226.101.33 03/27 05:35
→ meatbear: 問題是要加強什麼 核四也加強了 可以動209.52.88.116 03/27 05:36
→ meatbear: 吧 209.52.88.116 03/27 05:36
→ NaoGaTsu: 的影響，你卻完全當成這是完全理性決策36.226.101.33 03/27 05:36
→ NaoGaTsu: 你回頭看福島事件後有什麼大事件就算讓36.226.101.33 03/27 05:36
→ NaoGaTsu: 安全係數不夠的核電機組繼續運轉會爆炸36.226.101.33 03/27 05:36
→ NaoGaTsu: 的嗎？有嗎？福島事件後有核電廠出同等36.226.101.33 03/27 05:37
→ NaoGaTsu: 級大事故嗎？36.226.101.33 03/27 05:37
→ NaoGaTsu: 沒有的話，那就代表本來的安全等級在因36.226.101.33 03/27 05:37
→ oue: 能理解你想表達 不是那麼危險 機率低 101.9.185.243 03/27 05:38
→ oue: 但反過來說 不就安全足夠 機率才低嗎 101.9.185.243 03/27 05:38
→ oue: 所以 我還是覺得 要用 安全性還是得重視 101.9.185.243 03/27 05:38
→ oue: 這時候 就會遇到新成本高的問題吧101.9.185.243 03/27 05:38
→ meatbear: 實際上311地震沒有給核電廠帶來太大問209.52.88.116 03/27 05:38
→ meatbear: 題，是後面的海嘯，而福島又是緊急發電209.52.88.116 03/27 05:38
→ meatbear: 機位置太低，才被海嘯沖毀209.52.88.116 03/27 05:38
→ NaoGaTsu: 應極低機率事件的風險政策上是足夠的。36.226.101.33 03/27 05:38
→ NaoGaTsu: 所以福島事件後根本沒有大事件，還不夠36.226.101.33 03/27 05:39
→ NaoGaTsu: 安全喔？全球這麼多座核電廠欸？36.226.101.33 03/27 05:39
→ NaoGaTsu: 這幾年極端天氣事故還少嗎？有爆炸嗎？36.226.101.33 03/27 05:39
→ meatbear: 就311震災 核能電廠是應該不會也不能出209.52.88.116 03/27 05:40
→ meatbear: 事的209.52.88.116 03/27 05:40
→ oue: 日本能重啟的 都是花了錢加強後的101.9.185.243 03/27 05:41
→ oue: 不過我沒查到怎麼加強 希望若真要延役101.9.185.243 03/27 05:41
→ oue: 能有這部分資料 才能安心吧 101.9.185.243 03/27 05:41
→ meatbear: 唯一錯誤就是緊急發電機位置太低 也早209.52.88.116 03/27 05:41
→ meatbear: 有警告多次 但東電卻只加裝鐵門了事209.52.88.116 03/27 05:41
推 CrossroadMEI: 311地震有離震央更近的核電廠都沒126.113.230.30 03/27 05:48
→ CrossroadMEI: 事了 是東京電力自己的問題126.113.230.30 03/27 05:48
推 CrossroadMEI: 女川核電廠不但還有機組至今正常運126.113.230.30 03/27 05:51
→ CrossroadMEI: 作 甚至當時還一度充當居民的避難126.113.230.30 03/27 05:51
→ CrossroadMEI: 中心126.113.230.30 03/27 05:51
推 oue: 找到加強的經費資料 請參閱 101.9.185.243 03/27 05:51
→ oue: 還是覺得 該重視這點 會更安全101.9.185.243 03/27 05:51
→ CrossroadMEI: 福島電廠的緊急發電機是設在地下原126.113.230.30 03/27 05:53
→ CrossroadMEI: 本是因為美國原廠因應龍捲風的設計126.113.230.30 03/27 05:53
→ CrossroadMEI: 後來早就多次通知東電要因應東亞126.113.230.30 03/27 05:53
→ CrossroadMEI: 地區多雨的環境改設置在高處 死都126.113.230.30 03/27 05:53
→ CrossroadMEI: 不改126.113.230.30 03/27 05:53
推 sm3bp078: 底層白癡會跳針跟你說 核廢料放你家?42.78.138.114 03/27 05:54
推 thepstar: 是非可以這樣顛倒嗎73.253.203.17 03/27 06:03
推 ckid: 推114.137.85.123 03/27 06:03
推 gn01693664: 綠電：$$$$$$$$$ 42.79.9.118 03/27 06:08
推 amatorylai: 推180.218.110.176 03/27 06:09
推 jay920314: 說個笑話2025無核家園 114.34.63.53 03/27 06:12
推 novashine: 世界各國都要回歸核能了剩下40%在那邊 1.171.173.220 03/27 06:13
→ novashine: 堅持不下船，也是啦下船了政客怎麼吃飽1.171.173.220 03/27 06:13
→ novashine: 飽1.171.173.220 03/27 06:13
推 zxcas: 核能不能撈錢，黨不喜歡122.116.13.211 03/27 06:13
推 ZXCVBNM: 綠畜就死鴨子嘴硬 180.176.72.55 03/27 06:21
推 ILOVEluee: 看推文 就知道塔綠班洗腦40%很成功49.217.122.42 03/27 06:24
→ garra: 如何回收都應該要知道 像核廢料有嚴格標準!182.234.122.103 03/27 06:26
推 PttWaHaha: 40 pa : 那麼便宜，黨賺啥？27.240.178.114 03/27 06:26
推 hectorwei: 是馬英九封核四廠喔！怎麼不去跟你老 42.79.150.40 03/27 06:28
→ hectorwei: 闆說？ 42.79.150.40 03/27 06:28
推 EulerFormula: 你沒台灣價值喇 1.173.45.73 03/27 06:32
→ yarnt: 對呀 疏失 簡單二個字就帶過了 223.137.77.86 03/27 06:33
推 TiMac1: 你知道國民黨跟柯文哲也是一樣的政策嗎？36.230.145.247 03/27 06:34
→ TiMac1: 北爛喔36.230.145.247 03/27 06:34
推 source0209: 沒搞綠能，怎麼養網軍跟媒體，怎麼發112.105.32.183 03/27 06:36
→ source0209: 大財112.105.32.183 03/27 06:36
→ a96316: 核安可控 所有以前的疏失到底三小122.117.185.66 03/27 06:37
噓 guzai: 台灣人最注重安全了 不可能會出現人為疏失 106.1.241.11 03/27 06:37
→ guzai: 絕對可控 106.1.241.11 03/27 06:37
人為的本來就是可控啊
歷史兩啓重大核災本就不該發生
推 yfroad: 風力發電巨大的葉片更佔空間，十年估計更1.162.53.209 03/27 06:38
→ yfroad: 換900片，目前無法回收，因為成本太高， 1.162.53.209 03/27 06:38
→ yfroad: 沒有廠商會接，除非全民買單像台電一樣一 1.162.53.209 03/27 06:38
→ yfroad: 直虧錢，只能找地方太空掩埋處理，全台只 1.162.53.209 03/27 06:38
→ yfroad: 有投綠的南部比較空曠，這應該是政府不告 1.162.53.209 03/27 06:38
→ yfroad: 訴死忠的真相吧 1.162.53.209 03/27 06:39
噓 sd785: 福島人為疏失？札波羅熱電廠在戰爭中的被怎101.136.169.72 03/27 06:39
檔案過大！部分文章無法顯示
推 anchorman13: 民進黨的綠能是拿來掏空國庫用的 39.15.18.252 03/27 08:13
→ anchorman13: 還有人能無腦護航？ 39.15.18.252 03/27 08:13
推 QooSnow: 簡單粗暴。 49.217.63.164 03/27 08:13
噓 waterways: 看到福島可控我還以為是反串呢192.83.191.175 03/27 08:14
福島核災本來就可控能不發生
→ kousui: 台灣人做事隨便 人為疏失會發生一堆吧笑死 1.200.47.73 03/27 08:14
三個核電廠 運轉了40多年
噓 littlibanana: 人為才是最容易出錯的114.136.179.100 03/27 08:14
人為才能防範
推 ronga: 對了車諾比算是蘇聯在做實驗 要說人為疏失114.24.4.209 03/27 08:15
推 joinme191: 啊你都說人為疏失了。那還可人為控制？ 219.79.254.147 03/27 08:15
人為疏失就是可避免啊
→ ronga: 也不太對 這案例不可能發生第二次 114.24.4.209 03/27 08:15
→ joinme191: 你一開頭就打臉自己了耶219.79.254.147 03/27 08:15
哪裡打臉
→ waterways: 有誰能控地震強度人不是機器不會失誤192.83.191.175 03/27 08:15
福島核災只要緊急發電機放高處就不會出事
事前就有很多警告 東電消極處理只加裝鐵門
推 samandjay: 以讀電的來說都知道你說的很對，但是人223.140.206.145 03/27 08:16
→ samandjay: 民只會喜歡看到他們想看到的，這就是為223.140.206.145 03/27 08:16
→ samandjay: 什麼思想控制這麼簡單了。223.140.206.145 03/27 08:17
推 oue: 看到1114樓說 民進黨的綠能掏空國庫 101.9.185.243 03/27 08:17
什麼時候這麼多樓了
→ oue: 所以 國民黨的就是為了人民做好事嗎 XD 101.9.185.243 03/27 08:17
※ 編輯: meatbear (209.52.88.116 加拿大), 03/27/2024 08:17:26
→ oue: 難怪比綠營的多這麼多 好人好事啊 （？）101.9.185.243 03/27 08:18
噓 zeelock: 先找地方放核廢料 223.138.175.62 03/27 08:18
推 LipaCat5566: 錯的是高用電產業 拒絕高耗能高污染114.136.180.192 03/27 08:19
推 richmond02: 推文少在那邊護航光電 124.218.91.229 03/27 08:19
→ LipaCat5566: 產業還灣島善良和正義114.136.180.192 03/27 08:19
→ richmond02: 跟沒花說什麼漲電價業者要自律一樣可124.218.91.229 03/27 08:20
推 crazybaga: 40%聽不懂啦 不要浪費時間了223.137.206.224 03/27 08:20
→ richmond02: 笑124.218.91.229 03/27 08:20
推 oue: 別硬扯啥黨 面對現實啦 再生就是好用好賺101.9.185.243 03/27 08:20
→ kuromai: 能源是沒有綠的，你從哪邊取得，少的部分 42.76.6.218 03/27 08:20
→ oue: 連核能高峰會都承認這件事 人家可不理盲101.9.185.243 03/27 08:20
→ kuromai: 遲早要你還 42.76.6.218 03/27 08:21
→ richmond02: 以核養綠啦誰跟你反綠能124.218.91.229 03/27 08:21
※ 編輯: meatbear (209.52.88.116 加拿大), 03/27/2024 08:21:40
→ oue: 所以他們的對手 是排碳的火電 101.9.185.243 03/27 08:22
→ oue: 那些國家自己再生能源就用一堆了 101.9.185.243 03/27 08:23
→ oue: 成長得還比核電快多了 XD 101.9.185.243 03/27 08:23
→ oue: 只有台灣 看到挺核的在攻擊再生101.9.185.243 03/27 08:23
說出缺點不算攻擊吧
→ oue: 台灣真的很不一樣...黨立場最大？ 101.9.185.243 03/27 08:23
推 ymfx000a: 40%就是黨說屎可以吃 他們還會說很營養 223.138.180.4 03/27 08:24
推 chenweichih: 其實一堆人都被餵資料 自己有去正反 1.160.98.31 03/27 08:25
→ chenweichih: 兩面資料都閱讀完會發現再生能源跟 1.160.98.31 03/27 08:25
→ chenweichih: 核能真的沒衝突 反而火力燃煤這類就 1.160.98.31 03/27 08:25
→ chenweichih: 真的比較糟糕 1.160.98.31 03/27 08:25
※ 編輯: meatbear (209.52.88.116 加拿大), 03/27/2024 08:26:04
→ harry801030: 反核基本上跟反智差不多，只是用環保 42.72.17.0 03/27 08:27
→ harry801030: 包裝 42.72.17.0 03/27 08:27
→ Phamalpha: 某O 不就證實塔綠班只願意看到自己相 123.192.220.64 03/27 08:27
推 ui: 再生好用好賺？是只綠能廠商好賺吧，國家賺啥219.70.56.190 03/27 08:27
推 johnship: 民進黨根本詐欺啊!什麼都不懂硬要廢核 49.216.194.165 03/27 08:27
→ Phamalpha: 信的 學歷拿出來啊 還是又一個私大底123.192.220.64 03/27 08:27
→ Phamalpha: 層在裝懂 跟某4一樣 塔綠素質 123.192.220.64 03/27 08:28
→ LipaCat5566: 講認真的台灣沒在認真搞研發跟都市規114.136.180.192 03/27 08:28
→ LipaCat5566: 劃就知道是炒作，電風扇跟太陽能板不114.136.180.192 03/27 08:28
推 yao75317: 40%不會懂 27.51.8.117 03/27 08:28
→ LipaCat5566: 適合台灣 地小又破壞環境不穩定114.136.180.192 03/27 08:28
推 suckpopo: 苗先生表示生氣 111.71.57.138 03/27 08:28
推 oue: 對人不對事 不好吧 XD101.9.185.243 03/27 08:29
→ oue: 而且很明顯 你根本沒看我挺核部分101.9.185.243 03/27 08:29
→ rogner7777: 有風險就不去做….那所有理財投資都 223.24.152.9 03/27 08:29
→ oue: 也沒看我在罵再生的部分 只看你想看的101.9.185.243 03/27 08:29
→ rogner7777: 不該做不是嗎？ 223.24.152.9 03/27 08:29
→ oue: 只為了帶風向罵綠營 網軍嗎 XD101.9.185.243 03/27 08:29
推 fggdog: 蓋什麼都好 反正南部乖乖供電給台北 42.79.180.72 03/27 08:29
→ rogner7777: 還是雙標看心情？ 223.24.152.9 03/27 08:30
噓 LiamTiger: 加拿大跟台灣大小差這麼多能比嗎203.121.252.32 03/27 08:30
加拿大靠充沛水力
不同國家都有自己比較有利的發電
現在要減少碳排放，就增加了選擇條件
→ oue: 風險部分 照工安管理觀念 至少分三層101.9.185.243 03/27 08:32
→ oue: 防治 防護 處理 先要設法防止事件發生101.9.185.243 03/27 08:32
→ oue: 若發生了 能做哪些防護避免傷害101.9.185.243 03/27 08:32
→ oue: 若真擋不住 該怎麼處理 101.9.185.243 03/27 08:33
推 blackdragon: 這個八年前就知道了36.228.188.29 03/27 08:33
※ 編輯: meatbear (209.52.88.116 加拿大), 03/27/2024 08:34:03
噓 selisja: 核廢料你要吃下去？ 101.10.61.80 03/27 08:33
→ J7viHH: 最好是，蓋完繼續漲 101.10.5.117 03/27 08:34
→ oue: 所以 只看第一層覺得看只第三層的理盲 101.9.185.243 03/27 08:34
→ oue: 只看第三層的覺得只看第一層的膚淺 101.9.185.243 03/27 08:34
→ oue: 咱們不是小朋友做選擇 全都要！ 101.9.185.243 03/27 08:35
推 richmond02: 提出建議就是網軍？？？？ 223.139.208.48 03/27 08:35
→ johnship: 有政府帶風向! 一堆網軍側翼都上班狂洗 49.216.194.165 03/27 08:36
→ oue: 擔心人為因素難控的 可以加強防呆機制 101.9.185.243 03/27 08:37
→ oue: 像我在關注的第二層 如何強化安全防護 101.9.185.243 03/27 08:37
→ oue: 還有一直沒放心過的 出事後續怎處理101.9.185.243 03/27 08:38
→ oue: 在核災保險金只有百億的情況下... 101.9.185.243 03/27 08:38
推 BREAKFAST204: 搞核電的話 黨的好朋友是要怎麼賺 112.78.75.3 03/27 08:38
推 dodoyo0216: 綠電賺飽，全民漲電價，這是三小白 42.77.231.71 03/27 08:39
噓 waterways: 有人預料到海嘯會淹掉發電機? 192.83.191.175 03/27 08:39
還真的有喔
東電內部檢討報告就有提出
美國也有警告過
而且預估的海嘯高度剛好就311的海嘯
→ dodoyo0216: 癡施政 42.77.231.71 03/27 08:39
→ oue: 1231樓 我指的是洗我挺綠的那個啦 101.9.185.243 03/27 08:40
→ oue: 說我塔綠班只看自己相信的 我反殺 101.9.185.243 03/27 08:40
→ waterways: 他媽海嘯就是意外 還人為可控 192.83.191.175 03/27 08:40
海嘯是天災
但發電機位置早就可以修正
→ oue: 他只看我挺再生跟反核 不看我挺核反再生 101.9.185.243 03/27 08:40
→ small91051: 這個月德州冰雹 太陽能整片報銷 49.217.125.166 03/27 08:40
→ jk1982: 覺青：不然核肥料要放你家？ 1.160.160.126 03/27 08:40
→ oue: 而且 針對同一件事 就可以同時挺與反吧 101.9.185.243 03/27 08:41
推 gisasy001: 50年的核廢料可能只要一個籃球場就 49.215.25.28 03/27 08:41
→ gisasy001: 夠埋，但使用太陽能板可能要5個雲 49.215.25.28 03/27 08:41
→ gisasy001: 林縣才夠 49.215.25.28 03/27 08:42
→ biaw: 卦版網軍嘴裡高階核廢料問題那麼簡單阿 36.226.105.180 03/27 08:42
推 dai26: 竟然有人用核融合帶風向，是有多卑劣… 223.139.229.45 03/27 08:43
→ biaw: 奇怪怎麼世界上至今只有一個國家做出最終處 36.226.105.180 03/27 08:43
→ biaw: 理廠 36.226.105.180 03/27 08:43
推 DICKASDF: 綠腦的卑劣不要因為有下限 42.78.239.124 03/27 08:43
→ meatbear: 高階核廢現在在冷卻池 以後在乾儲 有很 142.59.71.96 03/27 08:44
→ DICKASDF: *以為 42.78.239.124 03/27 08:44
→ meatbear: 難嗎 142.59.71.96 03/27 08:44
噓 pp88523600: 你都說了人為控制，你相信人嗎？223.137.246.157 03/27 08:44
→ meatbear: 不相信不要活在地球 142.59.71.96 03/27 08:45
推 small91051: 風光都需要大量土地根本不適合台灣 49.217.125.166 03/27 08:46
→ attpp: 電價漲夠兇，核四都不用蓋 101.9.1.165 03/27 08:46
推 zukidelko: 雲豹吃不飽啊 49.217.196.71 03/27 08:47
→ a888168tw: 廢棄光電板未來是一大問題125.229.128.103 03/27 08:47
→ small91051: 歐美日都轉彎了 不跟著轉是腦殘膩 49.217.125.166 03/27 08:47
噓 waterways: 檢討報告當先知沒人能預測天災怎麼發生 192.83.191.175 03/27 08:47
→ meatbear: 要吵核廢 先去看一些垃圾堆置場 那都是 142.59.71.96 03/27 08:47
推 oue: 原po內行 東電真的太輕忽 人因出包 101.9.185.243 03/27 08:47
→ meatbear: 人類無法處理的廢棄物 142.59.71.96 03/27 08:47
→ oue: 第一層 人因可靠防呆 但這次防呆先壞 101.9.185.243 03/27 08:48
推 Bmtswiiii: 有個死忠塔綠班拼命護航,結果還不敢承 118.163.198.19 03/27 08:48
→ oue: 第二層 發電機防護 位置沒考量 101.9.185.243 03/27 08:48
→ Bmtswiiii: 認,大概自己也知道當塔綠班很丟臉 118.163.198.19 03/27 08:48
→ small91051: 這幾年空氣品質越來越差 風光有改善 49.217.125.166 03/27 08:48
→ oue: 第三層 放棄太慢 災變因應失誤 101.9.185.243 03/27 08:48
→ oue: 其實若任何一層有擋到 問題就沒了 101.9.185.243 03/27 08:48
→ small91051: 嗎 49.217.125.166 03/27 08:48
→ oue: 挺核的 也該思考台灣自己 這三層次夠嗎 101.9.185.243 03/27 08:48
→ meatbear: 不是 檢討報告就是說海嘯會沖壞緊急發 142.59.71.96 03/27 08:49
→ oue: 看到不少人在提人為 這個我倒是挺台電 101.9.185.243 03/27 08:49
→ oue: 幾次的防呆機制案例 看起來有用 101.9.185.243 03/27 08:50
→ oue: 只是印象中有幾次算誤觸發 還是得加強 101.9.185.243 03/27 08:50
噓 waterways: 台灣是世界上天災頻繁且多樣的地方 192.83.191.175 03/27 08:51
→ meatbear: 電機 連海嘯高度都給了 怎麼不能防 跟 209.52.88.94 03/27 08:51
→ meatbear: 預測什麼時候發生何干 209.52.88.94 03/27 08:51
→ meatbear: 天災要對核電廠造成核災的破壞 很多人 209.52.88.94 03/27 08:53
→ meatbear: 應該先不在世上了 209.52.88.94 03/27 08:53
噓 waterways: 原來每次海嘯高度都是固定的啊 192.83.191.175 03/27 08:53
→ m4tl6: 歷史一再證明：人物疏失是絕對不可能避免的 27.240.202.54 03/27 08:53
→ m4tl6: ！！要多天真才會以為有絕對安全的核能 27.240.202.54 03/27 08:54
→ waterways: 一定不會超過預測值 192.83.191.175 03/27 08:54
推 oue: 建議看看800多樓就貼的 日本新安檢條件 101.9.185.243 03/27 08:54
推 jeff12280: 便宜的電 我們党可是不要的喔 36.227.58.194 03/27 08:54
→ oue: 除了強化防災 更多心力放在後續因應 101.9.185.243 03/27 08:54
→ m4tl6: 天災更是不可能預測的，311已經告訴過你了 27.240.202.54 03/27 08:54
→ meatbear: 所以呢 海嘯高到吧東京鐵塔淹沒 那也不 209.52.88.94 03/27 08:55
→ oue: 台灣這很缺 災難應變計畫個人覺得不太夠 101.9.185.243 03/27 08:55
→ meatbear: 用擔心什麼核災了 209.52.88.94 03/27 08:55
→ DieNuke: 信不信到時回收業又是自己人 163.21.228.253 03/27 08:55
→ meatbear: 東電只要當初有照檢討報告跟美國警告改 209.52.88.94 03/27 08:56
→ meatbear: 進 福島核災就是能避免掉 209.52.88.94 03/27 08:56
→ oue: 幫挺原po 這些資料都有符合法規的預估值 101.9.185.243 03/27 08:56
→ oue: 所以 在安全評估時 不會無限上綱 101.9.185.243 03/27 08:56
→ m4tl6: 台灣承受不起“一次”核災！這是我反核的主 27.240.202.54 03/27 08:57
→ m4tl6: 要原因 27.240.202.54 03/27 08:57
→ meatbear: 天災不能預測何時發生 所以就是防範不 209.52.88.94 03/27 08:57
→ meatbear: 讓天災影響到安全機制 209.52.88.94 03/27 08:57
噓 waterways: 原本我也是支持便宜的電 但是看到你說 192.83.191.175 03/27 08:57
→ meatbear: 若真的發生 其實臺灣承受的起 209.52.88.94 03/27 08:58
→ waterways: 福島可控 我就直接跳反了 192.83.191.175 03/27 08:58
→ meatbear: 算了吧 你要是真知道福島來龍去脈 就不 209.52.88.94 03/27 08:59
→ meatbear: 會在那說海嘯怎樣 209.52.88.94 03/27 08:59
→ m4tl6: 都說不可預測了還能防範？...唉...多說無益 27.240.202.54 03/27 08:59
→ oue: 不過同一件事 在台灣核四110年報告書 101.9.185.243 03/27 08:59
→ waterways: 日本建福島核能的時候 難道沒經過環評? 192.83.191.175 03/27 08:59
→ m4tl6: ，有些人就是要死到臨頭才會覺悟 27.240.202.54 03/27 09:00
→ oue: 就有提到新的斷層資料 提高的震度預估值 101.9.185.243 03/27 09:00
→ oue: 預估最大值剛好突破目前耐震範圍下限 101.9.185.243 03/27 09:00
推 amx: 側翼起手示:我原本也支持 163.21.56.45 03/27 09:00
→ oue: 所以 加強耐震 提高係數 是必要的 101.9.185.243 03/27 09:00
→ oue: 不過因為封存 目前進度卡在驗證震度那邊 101.9.185.243 03/27 09:00
→ meatbear: 本來就該放到高處 海嘯淹到不可能的高 209.52.88.94 03/27 09:00
→ oue: 所以 我在前面就一直在提 加強安全性的事 101.9.185.243 03/27 09:00
→ waterways: 當年符合法規蓋核電時 誰預料到海嘯 192.83.191.175 03/27 09:00
→ meatbear: 度 那時人也不知道還剩多少能活 209.52.88.94 03/27 09:00
→ meatbear: 不可預測是何時發生 但發生如何防範是 209.52.88.94 03/27 09:01
→ meatbear: 可以預測 209.52.88.94 03/27 09:01
→ oue: 記得當年看資料 福島有考量海嘯喔 101.9.185.243 03/27 09:02
→ oue: 但壞的是另外的發電機 意外是在這點 101.9.185.243 03/27 09:02
→ meatbear: 福島核災跟環評又有什麼關係了啦 209.52.88.94 03/27 09:02
→ meatbear: 老早就有說緊急發電機不能放在地下室 209.52.88.94 03/27 09:03
噓 waterways: 你都不覺得你在打自己臉 多說無益 192.83.191.175 03/27 09:04
→ m4tl6: 所以加強耐震到多少才算安全？當時的人就沒 27.240.202.54 03/27 09:04
→ m4tl6: 想到？所以現代人個個都是愛因斯坦？所有的 27.240.202.54 03/27 09:04
→ m4tl6: 防護都是當時最“安全”的基準，但災難還是 27.240.202.54 03/27 09:04
→ meatbear: 不覺得啊 你要多說少說 跟我無關 209.52.88.94 03/27 09:04
→ m4tl6: 發生了，歷史總是一再演示，一切風險皆無可 27.240.202.54 03/27 09:04
→ m4tl6: 避免，只看你能不能承受而已 27.240.202.54 03/27 09:04
推 QooSnow: 所以呆丸比歐美更聰明嗎？井蛙哥布林。 49.217.63.164 03/27 09:05
→ meatbear: 福島核災就能避免啊 人家也早要東電避 209.52.88.94 03/27 09:06
→ meatbear: 免 然後東電做什麼你知道嗎 假裝鐵門 209.52.88.94 03/27 09:06
→ meatbear: 假裝鐵門 你說東電有多混帳 209.52.88.94 03/27 09:06
→ meatbear: 這就像人家說要有C級滅火器 結果東電只 209.52.88.94 03/27 09:07
→ meatbear: 擺了一盆水 209.52.88.94 03/27 09:07
噓 Izangel: 邏輯不通，半夜洗文，自我感覺良好。笑死 42.72.181.108 03/27 09:07
→ meatbear: 如果覺得這些都不能防範避免 那住地球 209.52.88.94 03/27 09:08
→ meatbear: 很危險 快離開吧 209.52.88.94 03/27 09:08
噓 glacier0316: 好了啦~~ 國冥黨不要再亂了 163.20.137.251 03/27 09:08
→ meatbear: 哪裡不通 我這邊白天啊 209.52.88.94 03/27 09:09
噓 waterways: 理想很完美 現實就是不能可說改就改 192.83.191.175 03/27 09:09
→ m4tl6: 就像你沒辦法保證出門不會被車撞，但你能選 27.240.202.54 03/27 09:09
→ cdcardabc: 你第一句話就跟第二句矛盾欸 111.83.24.68 03/27 09:09
→ Izangel: 好啦，東電負全責啦，破產之後呢？人民跟 42.72.181.108 03/27 09:09
→ m4tl6: 擇就算出事也能保命的“最優”行動方式，但 27.240.202.54 03/27 09:09
→ Izangel: 經濟損失陪得起嗎？笑死。難道台灣不會有 42.72.181.108 03/27 09:09
→ m4tl6: 這不可能100%沒事，唯一100%的方法就是“不 27.240.202.54 03/27 09:09
→ Izangel: 下一個東電？扯一堆 42.72.181.108 03/27 09:09
→ m4tl6: 要出門” 27.240.202.54 03/27 09:10
→ meatbear: 怎麼不能？改緊急發電機地點又很困難？ 209.52.88.94 03/27 09:10
→ meatbear: 比清理核災困難？ 209.52.88.94 03/27 09:10
噓 waterways: 誰要負責改 以前設計錯誤誰負責 192.83.191.175 03/27 09:11
→ meatbear: 臺灣為何要出現下一個東電 而且你說這 209.52.88.94 03/27 09:11
→ meatbear: 句就認了福島核災是可避免的 209.52.88.94 03/27 09:11
→ Izangel: 如果你出門有機率讓幾百萬人流離失所，那 42.72.181.108 03/27 09:11
推 maxwoo: 党：用核電哪有XX8400億計畫？！180.217.234.209 03/27 09:11
→ Izangel: 我想每一國法律都會禁止你出門。笑死，胡 42.72.181.108 03/27 09:12
→ Izangel: 亂比喻 42.72.181.108 03/27 09:12
→ meatbear: 呃 先把安全改善 咎責可以之後好嗎 209.52.88.94 03/27 09:12
→ meatbear: 所以全世界怎麼一堆核電還在運轉 209.52.88.94 03/27 09:13
→ meatbear: 錯了 是為什麼我會造成百萬人流離失所 209.52.88.94 03/27 09:14
→ meatbear: 把原因避免 我不可能無緣無故就讓百萬 209.52.88.94 03/27 09:14
→ meatbear: 人流離失所 209.52.88.94 03/27 09:14
噓 resque45: 你說到重點了啊，可人為掌控，你台灣人 101.10.95.22 03/27 09:14
→ resque45: 老塞文化什麼還真可靠是吧 101.10.95.22 03/27 09:14
→ meatbear: 不可靠 三個核電廠也用了40幾年 帶動台 209.52.88.94 03/27 09:15
→ meatbear: 灣經濟起飛 209.52.88.94 03/27 09:15
→ meatbear: 而且核電廠也可以找外國審核啊 要改善 209.52.88.94 03/27 09:16
→ meatbear: 就改善 209.52.88.94 03/27 09:16
→ meatbear: 不改善什麼發電都會出事 209.52.88.94 03/27 09:17
噓 resque45: 國民黨執政正直跟善良都會回來值得信賴 101.10.95.22 03/27 09:20
→ resque45: 了。對吧 101.10.95.22 03/27 09:20
推 a94199et: 全世界都知道，綠共也知道，就故意的 101.136.44.141 03/27 09:21
→ meatbear: 國民黨執政怎樣我是不知道啦 但他們執 50.92.117.170 03/27 09:22
→ meatbear: 政至少臺電沒有過在電力吃緊時亂拿核電 50.92.117.170 03/27 09:22
→ meatbear: 廠的緊急發電機並聯發電 50.92.117.170 03/27 09:22
→ meatbear: 我確實不放心民進黨執政時的臺電去搞核 50.92.117.170 03/27 09:24
→ meatbear: 電 這需要高度的專業尊重 民進黨執政無 50.92.117.170 03/27 09:24
→ meatbear: 法做到 50.92.117.170 03/27 09:24
推 lanlinshieh: 推 36.231.175.96 03/27 09:25
推 PoLiao: 若車諾比福島都是人為 那連雄三都能誤射的 1.200.41.171 03/27 09:27
推 jay9968: 某人只會跳針核廢料放哪，其他方式就沒廢 101.8.21.10 03/27 09:28
→ jay9968: 料？風電葉片放你家？光電板放你家？ 101.8.21.10 03/27 09:28
→ jay9968: 另不要說什麼絞碎做磚頭，那是需要拆解處 101.8.21.10 03/27 09:28
→ jay9968: 理的東西，做空心磚，淋個雨就等著流廢水 101.8.21.10 03/27 09:28
→ jay9968: …… 101.8.21.10 03/27 09:28
噓 waterways: 台智光合約錯了10幾年，哪個巿長改了? 192.83.191.175 03/27 09:30
噓 Izangel: 笑死，以前國民黨時代有多常停電我看你是 42.72.181.108 03/27 09:30
推 ui9317: 低端覺得報廢光電板比較好隨便無腦處理 27.52.162.42 03/27 09:30
→ Izangel: 不清楚啊，年輕人。那時候家家戶戶都要常 42.72.181.108 03/27 09:30
→ ui9317: 當然挺光電 27.52.162.42 03/27 09:30
→ Izangel: 備蠟燭 42.72.181.108 03/27 09:31
→ bart102617: 真的 核電方便又乾淨 應該多蓋 111.241.73.184 03/27 09:31
推 A380: 用核能可以呀 但要先確定哪個地方可以存放 1.164.128.39 03/27 09:34
→ A380: 核廢料呀？ 1.164.128.39 03/27 09:34
→ A380: 就一個問題 1.164.128.39 03/27 09:34
→ A380: 核廢料放哪？ 1.164.128.39 03/27 09:35
推 bangjia: 推1、2樓說的，台灣一堆笨蛋不懂，接下來 42.72.19.138 03/27 09:36
→ bangjia: 乖乖承受苦果吧 42.72.19.138 03/27 09:36
→ sephiroth323: 這樣党庫賺不到盆滿缽滿啦，嘻嘻 42.74.0.65 03/27 09:36
→ A380: 不要扯其他的廢棄物 就問 核廢料 哪個縣市 1.164.128.39 03/27 09:37
→ A380: 首長願意承諾蓋儲存場？ 1.164.128.39 03/27 09:37
→ A380: 這個問題不先解決 只想要蓋核電廠 是鴕鳥？ 1.164.128.39 03/27 09:39
→ WANTEDesign: 人最危險 223.137.242.76 03/27 09:39
推 frank111: 核廢料那是問題阿，就侯友宜不肯簽字阿124.219.109.115 03/27 09:44
→ meatbear: 國民黨時代停電 在三個核電廠運轉後就 50.92.117.170 03/27 09:47
→ meatbear: 越來越少了 50.92.117.170 03/27 09:47
→ meatbear: 至於核廢 已經在那了 不接就繼續放冷卻 50.92.117.170 03/27 09:48
→ meatbear: 池 50.92.117.170 03/27 09:48
→ meatbear: 在使用各種塑膠製品時 有想過要怎麼解 50.92.117.170 03/27 09:49
→ meatbear: 決處理嗎 50.92.117.170 03/27 09:49
→ meatbear: 去看看垃圾堆置場 那些就堆在那不處理 50.92.117.170 03/27 09:50
→ meatbear: 算不算鴕鳥 50.92.117.170 03/27 09:51
→ peterisme17: 核災沒處理好一樣是環境浩劫啊 61.222.87.153 03/27 09:57
噓 wvotyyj5: 智障死忠仔4%怎麼輸114.137.118.249 03/27 09:58
→ meatbear: 所以都要處理好啊 50.92.117.170 03/27 09:59
→ sunnyyoung: 反正政府為了光電風電的大餅 什麼話 101.12.24.158 03/27 10:00
→ meatbear: 不是風光電就都沒問題 50.92.117.170 03/27 10:00
→ sunnyyoung: 都能扯 難道因為飛機失事死得慘 所以 101.12.24.158 03/27 10:00
→ sunnyyoung: 就不該有飛機嗎 強大的能源本來就伴 101.12.24.158 03/27 10:01
→ sunnyyoung: 隨強大的危險 不去想如何控制管理 只 101.12.24.158 03/27 10:01
→ sunnyyoung: 想擺爛躺平 你台灣是有什麼豐富天然 101.12.24.158 03/27 10:01
→ meatbear: 核能就是乾淨穩定經濟實惠的能源 50.92.117.170 03/27 10:01
→ sunnyyoung: 資源來允許政府來惡搞能源政策 101.12.24.158 03/27 10:01
推 cactus44: 風光電最大的問題就是不穩定啊,這 36.231.166.235 03/27 10:04
→ cactus44: 點不解決當工業 36.231.166.235 03/27 10:04
→ cactus44: 用電穩死的 36.231.166.235 03/27 10:04
推 kalde: 回收大概跟爐渣一樣，包給不知道哪來的廠 163.26.117.210 03/27 10:09
→ kalde: 商，隨便找塊地挖開埋進去，被抓包就切割廠 163.26.117.210 03/27 10:09
→ kalde: 商止血！ 163.26.117.210 03/27 10:09
推 gentleman317: 反核87只會跳針 101.10.95.54 03/27 10:10
噓 st102041505: 台灣人連車都開不好，都人為疏失才可 180.176.97.134 03/27 10:13
→ st102041505: 怕 180.176.97.134 03/27 10:13
噓 harwei: 台灣這麼小一次意外就完了223.136.117.217 03/27 10:14
→ JerryLian: 不管哪種發電方式人為疏失都會有污染 27.51.58.42 03/27 10:17
→ JerryLian: 不會是核能所以人為可控 然後綠電所以 27.51.58.42 03/27 10:17
推 qweertyui891: 所以台灣天然氣儲存了只有十幾天 61.230.230.170 03/27 10:17
→ JerryLian: 人為不可控 27.51.58.42 03/27 10:17
噓 a524528: 人就是會失誤，管理上如果把問題歸在人 175.156.116.49 03/27 10:18
→ meatbear: 綠電發電確實是看天 不過這篇是主要在 50.92.117.170 03/27 10:19
→ meatbear: 回說綠電沒有甚麼廢棄物 50.92.117.170 03/27 10:19
→ a524528: 身上，只會一再的發生 175.156.116.49 03/27 10:19
推 qweertyui891: 核123全都安全，有人就是愛裝死 61.230.230.170 03/27 10:19
→ meatbear: 臺灣沒脆弱到一個核災就不行 50.92.117.170 03/27 10:20
→ meatbear: 人才是最可掌握的 50.92.117.170 03/27 10:20
→ a524528: 當然不會，但是妳要不要看看新北發生會 175.156.116.49 03/27 10:21
→ meatbear: 否則飛機早就不該再飛了 50.92.117.170 03/27 10:21
→ a524528: 衝擊多少人 175.156.116.49 03/27 10:21
→ a524528: 人哪裡可掌握，所以飛機就沒出事了? 175.156.116.49 03/27 10:21
噓 qweertyui891: 過馬路被撞死禁止斑馬線還是禁止開 61.230.230.170 03/27 10:22
→ meatbear: 飛機有就沒再飛嗎 50.92.117.170 03/27 10:22
→ qweertyui891: 車 61.230.230.170 03/27 10:22
→ a524528: 出事率低不等於沒出事，日本今年才出事 175.156.116.49 03/27 10:22
→ st102041505: 台灣人什麼尿性，你沒看過喔，讓台灣 180.176.97.134 03/27 10:22
→ a524528: 要蓋核電我沒意見，問題是不要講的好像 175.156.116.49 03/27 10:22
→ st102041505: 人管核能真是笑死 180.176.97.134 03/27 10:23
→ a524528: 核電就不會出事一樣，風險要想清楚要不要 175.156.116.49 03/27 10:23
→ a524528: 承擔 175.156.116.49 03/27 10:23
→ meatbear: 就幾乎不會出事啊 車諾比可以說是特例 50.92.117.170 03/27 10:24
推 yurie53: 台灣有地震111.242.201.135 03/27 10:24
→ meatbear: 福島一樣是便宜行事 早就能避免 50.92.117.170 03/27 10:24
→ a524528: 所以不要講的好像不會出事一樣啊 175.156.116.49 03/27 10:24
→ meatbear: 單純地震不會造成核災 50.92.117.170 03/27 10:24
推 fs11420: 台灣文組太多，這種科學新技術很排斥 101.10.113.21 03/27 10:25
噓 leyung: “核能安全是可人為掌控的 49.216.184.153 03/27 10:25
→ meatbear: 可以不出事啊 還是飛機都不要飛了 50.92.117.170 03/27 10:25
→ leyung: 車諾比、福島都是人為疏失不該發生的災難 49.216.184.153 03/27 10:25
→ a524528: 那妳能保證在同樣的情境下台灣人不會出錯 175.156.116.49 03/27 10:25
→ leyung: ” 49.216.184.153 03/27 10:25
→ leyung: 有人可以解說一下這段話在供沙小嗎？ 49.216.184.153 03/27 10:25
→ a524528: 在高壓的情況福島的判斷在台灣不會發生? 175.156.116.49 03/27 10:26
→ meatbear: 不會啊 臺灣不會遇到這麼高海嘯 就算有 50.92.117.170 03/27 10:26
→ a524528: 要蓋可以，不要講的好像不會出事 175.156.116.49 03/27 10:26
→ meatbear: 也有相對應處置 50.92.117.170 03/27 10:26
→ a524528: 應該講清楚的事對於災害我們做了哪些防範 175.156.116.49 03/27 10:27
→ meatbear: 福島核災不是當下處理問題 是事前防範 50.92.117.170 03/27 10:27
噓 qweertyui891: 手搖店食物中毒死人，全台要停業嗎 61.230.230.170 03/27 10:27
→ meatbear: 沒做到 50.92.117.170 03/27 10:27
→ qweertyui891: 未來又食物中毒你要負責嗎？ 61.230.230.170 03/27 10:27
→ a524528: 不是說甚麼都是人家的問題，妳也是人 175.156.116.49 03/27 10:27
→ meatbear: 車諾比 福島就是不該發生啊 50.92.117.170 03/27 10:28
→ a524528: 告訴我憑什麼別人有的錯我們不會有 175.156.116.49 03/27 10:28
→ meatbear: 我是人 我會聽建議 早把緊急發電機移至 50.92.117.170 03/27 10:29
→ meatbear: 高處 東電便宜行事是不是人很難說 50.92.117.170 03/27 10:29
→ a524528: 那是妳，問題是妳不是永遠在那個地方工作 175.156.116.49 03/27 10:29
→ a524528: 人是會換的，所以怎麼透過系統去卡關 175.156.116.49 03/27 10:30
→ meatbear: 我就講了 臺灣不會有這麼高海嘯 緊急發 50.92.117.170 03/27 10:30
→ a524528: 所以核電的風險多高，都要講清楚 175.156.116.49 03/27 10:30
→ meatbear: 電機也不在地處 核四還有重力引水進反 50.92.117.170 03/27 10:30
→ meatbear: 應爐 要怎麼發生 50.92.117.170 03/27 10:30
→ a524528: 你怎麼知道不會?天災是妳說了算? 175.156.116.49 03/27 10:31
→ a524528: 那就說核四有針對這個問題做改進 175.156.116.49 03/27 10:31
→ meatbear: 就算有也有對應處置 不要無理取鬧了 50.92.117.170 03/27 10:31
噓 leyung: 原po 的旨意就是台灣核能堅不可摧，質疑的 49.216.184.153 03/27 10:33
→ meatbear: 福島的問題在事前防範沒做到 檢討報告 50.92.117.170 03/27 10:33
→ leyung: 人就是無理取鬧 49.216.184.153 03/27 10:33
推 a524528: 那就把這些講清楚啊，不是一直說其他核災 175.156.116.49 03/27 10:33
→ meatbear: 美國都有警告過 這臺電會做不到？ 50.92.117.170 03/27 10:33
→ a524528: 都是別人蠢，為什麼沒有事前防範?就是風 175.156.116.49 03/27 10:34
→ meatbear: 請提出合理的問題啊 要說福島 臺灣就不 50.92.117.170 03/27 10:34
→ a524528: 險管理沒做好，風險管理最害怕的就是沒想 175.156.116.49 03/27 10:34
→ meatbear: 會發生 50.92.117.170 03/27 10:34
→ a524528: 到，或是想到了認為不可能 175.156.116.49 03/27 10:35
推 abbag: 兩難…QQ 223.137.80.7 03/27 10:35
→ meatbear: 沒有沒想到 檢討報告早說要改 美國也早 50.92.117.170 03/27 10:35
→ meatbear: 警告 不是無法預期 50.92.117.170 03/27 10:35
→ a524528: 那為啥不改?肯定是因為認為機率很低阿 175.156.116.49 03/27 10:36
→ meatbear: 沒有兩難 是東電便宜行事最後只加裝鐵 50.92.117.170 03/27 10:36
→ a524528: 肯定評估說花那個錢去改不如去賭阿 175.156.116.49 03/27 10:36
→ meatbear: 門 50.92.117.170 03/27 10:36
→ meatbear: 核災能賭？這種思考比較誇張 50.92.117.170 03/27 10:37
→ windwater14: 我比較擔心台灣目前這個電網系統， 42.72.172.29 03/27 10:37
→ windwater14: 雖然有些計畫在改善，但進度緩慢。 42.72.172.29 03/27 10:37
→ windwater14: 各種發電方式以及污染處理都不斷有 42.72.172.29 03/27 10:38
→ windwater14: 新技術出來，往哪個路線走，個人意 42.72.172.29 03/27 10:38
→ windwater14: 見不會太大，重點要做就要做好，而 42.72.172.29 03/27 10:38
→ windwater14: 不是短時間規劃的得過且過模式。 42.72.172.29 03/27 10:38
→ meatbear: 改善緊急發電怎樣都比處理核災容易 50.92.117.170 03/27 10:40
噓 Mimmature: 這群反綠電的根本不知道核電廠除役後 36.225.167.5 03/27 10:41
→ Mimmature: 要放置多久 36.225.167.5 03/27 10:41
→ Mimmature: 核廢料何去何從 也不知道核電有年限 36.225.167.5 03/27 10:42
→ Mimmature: 台灣能蓋核電的地方有限 36.225.167.5 03/27 10:42
→ Mimmature: 這群人大概以為拆一拆就能原地重建 36.225.167.5 03/27 10:42
→ meatbear: 不要說的好像福島無法避免 甚至什麼該 50.92.117.170 03/27 10:42
→ Mimmature: 濕式存放25年 乾式40年 36.225.167.5 03/27 10:42
→ meatbear: 做的都做了的樣子 福島核災就是可避免 50.92.117.170 03/27 10:42
→ Mimmature: 之後移到永久掩埋場放到人類滅亡還要 36.225.167.5 03/27 10:42
→ meatbear: 東電的便宜行事造成的災難 這種態度不 50.92.117.170 03/27 10:42
→ Mimmature: 繼續放 36.225.167.5 03/27 10:42
→ meatbear: 用核電 其他發電一樣會出事 50.92.117.170 03/27 10:43
→ Mimmature: 台灣去哪裡生那麼多地讓你放這些東西 36.225.167.5 03/27 10:43
噓 Izangel: 核災能賭很誇張？你知道一堆航空公司不理 42.72.181.108 03/27 10:43
→ Izangel: 波音要求的更新，讓飛機繼續在天上飛嗎？ 42.72.181.108 03/27 10:43
→ meatbear: 人類滅亡了是還要擔心什麼 50.92.117.170 03/27 10:43
→ Izangel: 笑死。 42.72.181.108 03/27 10:43
推 nostar: 舉辦公投 用複選方式決定要蓋在哪幾個縣 111.83.179.10 03/27 10:44
→ nostar: 市 這樣最公平大家說對不對 111.83.179.10 03/27 10:44
→ meatbear: 飛機更新有分層級 必要更新應該沒有航 50.92.117.170 03/27 10:47
→ meatbear: 空公司不理 50.92.117.170 03/27 10:47
→ arron271051: 核能安全是人為可以控制，連精實的 27.53.24.70 03/27 10:48
→ arron271051: 日本都可以出包，不把工安當一回事 27.53.24.70 03/27 10:48
→ arron271051: 的台灣，你認為會比較好？ 27.53.24.70 03/27 10:48
→ meatbear: 東電那種叫什麼精實 不要笑死人好嗎 50.92.117.170 03/27 10:49
推 potatobb: 綠電好賺錢 42.72.231.166 03/27 10:50
→ meatbear: 東電那些叫畜生還差不多 50.92.117.170 03/27 10:50
→ gg86300: 台灣不需要專業，只需要信仰 101.9.97.162 03/27 10:53
推 dusty20695: 搞核能党要怎麼發大財? 114.40.35.20 03/27 10:56
→ meatbear: 十幾公里外 就有告知前面是懸崖 結果東 50.92.117.170 03/27 10:58
→ meatbear: 電還繼續開到墜崖 然後說是汽車跟懸崖 50.92.117.170 03/27 10:58
→ meatbear: 造成的？ 50.92.117.170 03/27 10:59
→ meatbear: 這就叫很精實嗎 50.92.117.170 03/27 10:59
→ meatbear: 不可避免？會一再發生？？ 50.92.117.170 03/27 11:00
噓 gerkk: 人為疏失才可怕115.165.236.169 03/27 11:07
噓 nenini: 反核的不是不懂科學，就是沒機率觀念 42.73.42.85 03/27 11:09
→ nenini: 什麼都是憑感覺，人際關係最會的那種 42.73.42.85 03/27 11:09
推 REALJOINGO: 美國日本歐洲都在發展先進核能 60.251.124.130 03/27 11:11
→ REALJOINGO: 只有綠共與信徒 才會把禁核能當政見 60.251.124.130 03/27 11:11
推 fallinlove15: 太陽能板回收喊了十年以上了 第一 123.51.246.80 03/27 11:14
→ fallinlove15: 批都開始報廢了 結果回收出來了嗎 123.51.246.80 03/27 11:14
→ fallinlove15: 只有白癡才會在那邊吹 其實只是先 123.51.246.80 03/27 11:14
→ fallinlove15: 騙過 等未來再來處理 但以後處理一 123.51.246.80 03/27 11:14
→ fallinlove15: 大筆錢 要怎麼規劃 會不會跳票 根 123.51.246.80 03/27 11:15
→ fallinlove15: 本沒人負責 看綠共那鳥樣 我更不信 123.51.246.80 03/27 11:15
→ fallinlove15: 未來會處理 123.51.246.80 03/27 11:15
→ fallinlove15: 更別說現在那些廢電池以後怎麼辦 123.51.246.80 03/27 11:17
→ fallinlove15: 年輕時可以有夢想 但還是要面對現 123.51.246.80 03/27 11:17
→ fallinlove15: 實 四十趴該醒了 整天在亂 123.51.246.80 03/27 11:17
推 nunogomes: 反核是某黨神主牌，不能改變的嗎？ 42.70.113.193 03/27 11:19
推 nostar: 國會最大黨忙著幫土地主人占用國土就地合 111.83.179.10 03/27 11:27
→ nostar: 法化 核電算民生，KMT沒在鳥民生的啦 111.83.179.10 03/27 11:28
→ mopigou: 所以你相信台灣工安不會人為疏失? 42.74.182.152 03/27 11:46
推 edwardtp: 40%只在乎口號，抗中保台之類的223.137.112.127 03/27 11:54
噓 danieltu: 40%低X仔看不懂 112.78.79.229 03/27 12:03
推 iamhcy: 國民黨那麼廢結果核123都能安全運轉到下 210.66.250.226 03/27 12:22
→ iamhcy: 莊了XD倒是民進黨執政還真的不敢給他們管 210.66.250.226 03/27 12:22
→ iamhcy: 電廠 210.66.250.226 03/27 12:22
推 zenan321: 減碳的世界共識下，綠電發財要靠核電 220.135.131.51 03/27 12:24
噓 jansan: 全世界都會人為疏失 台灣不會？？？ 公三 223.137.217.93 03/27 12:41
→ jansan: 小？ 223.137.217.93 03/27 12:41
推 kaojet: 只要有機率發生就不準用，麻煩請把所有交 223.137.127.61 03/27 12:44
→ kaojet: 通工具停用，無法治癒100%治癒的患病者推 223.137.127.61 03/27 12:45
→ kaojet: 到山上自生自滅 223.137.127.61 03/27 12:45
→ kilhi: 雲豹 101.10.8.194 03/27 12:45
→ kaojet: 只有完美這個世界就會運行，好一個美麗新 223.137.127.61 03/27 12:46
→ kaojet: 世界 223.137.127.61 03/27 12:46
→ kaojet: 所以為什麼要拉高風險機制，儘量拉高規格 223.137.127.61 03/27 12:48
→ kaojet: ，再做二三層防呆控管機制，現在AI 又高速 223.137.127.61 03/27 12:49
→ kaojet: 發展，儘量努力做到最好 223.137.127.61 03/27 12:49
→ biaw: 怎麼表演滑坡了 111.71.212.73 03/27 12:55
推 kaojet: 台電現在被說得很爛，但是核123本身的防護 223.137.127.61 03/27 13:00
→ kaojet: 機制至少都沒有出太多包 223.137.127.61 03/27 13:00
推 bryanma: 核廢料運出國會被做核武 114.136.161.77 03/27 13:12
推 ck010139: 核能可以貪的油水不夠多才是重點 101.10.115.96 03/27 13:24
→ KGSox: 擔心政府核電會出包的 更應該支持大企業自 36.233.236.72 03/27 13:30
→ KGSox: 蓋電廠 人家的FMEA應該寫得比公家機關完整 36.233.236.72 03/27 13:31
推 hioer: 15年後就會有光電板回收廠商賺大錢了，你可 42.76.24.48 03/27 13:32
→ hioer: 以先提前佈局，避免到時候人家說話 42.76.24.48 03/27 13:32
噓 stoke4096: 請各位先告訴我最終處置場在哪裡 1.160.248.195 03/27 13:38
→ sheep0121: 提法國的根本沒看新聞吧……搞笑 118.165.11.117 03/27 14:00
→ meatbear: 要問核廢的 先去垃圾掩埋場告訴大家這 50.92.117.170 03/27 14:06
→ meatbear: 些垃圾的最終處置場在哪裡 50.92.117.170 03/27 14:06
→ meatbear: 抱歉 這些垃圾人類無法處理 那是不是當 50.92.117.170 03/27 14:07
→ meatbear: 初人類也都不該製造使用這些東西 50.92.117.170 03/27 14:08
→ Ghostrab: 2021公投後崩潰到現在484，有意見就再 42.75.119.121 03/27 14:08
→ Ghostrab: 連署公投一次啊 42.75.119.121 03/27 14:08
→ meatbear: 核燃料也是礦物精煉的 原本就是地球的 50.92.117.170 03/27 14:12
→ meatbear: 一部分 人類用了一部分 加封儲存也還是 50.92.117.170 03/27 14:12
→ meatbear: 地球的一部分 用不用這些礦石一樣存在 50.92.117.170 03/27 14:12
→ meatbear: 地球 也會發出放射線 所以到最後核廢處 50.92.117.170 03/27 14:12
→ meatbear: 理就是假議題 50.92.117.170 03/27 14:13
推 Link1218: 40%準備過來亂噓 說核廢料放你家嗎？ 1.160.174.209 03/27 14:47
推 KAPPAK184: 早就知道了 但問題是怎麼說服那些智障 101.137.30.250 03/27 15:10
→ KAPPAK184: ？ 101.137.30.250 03/27 15:10
推 ko363630: 你這樣雲豹怎麼賺 114.137.83.73 03/27 16:11
推 imkp: 廢棄物處理 那是下一代的 1.200.70.9 03/27 16:26
推 rambo2728: 那賺個屁 割啥韭菜 223.137.12.40 03/27 18:46
噓 converse: 真麻煩 61.223.104.221 03/27 18:57
推 forAver: 核能不能發大財 不在選項 重啟個屁 49.216.135.228 03/27 19:34
→ aerbercer: 為了抗中保台 你就忍忍吧 118.150.60.65 03/27 22:15
噓 biaw: 到底在帶什麼智障風向 塑膠也是石油提煉的 111.71.212.39 03/27 22:48
→ biaw: 所以塑膠袋埋土裡是讓原本在地下的石油回歸 111.71.212.39 03/27 22:48
→ biaw: 地下嘍？？ 111.71.212.39 03/27 22:48
推 HowLeeHi: 你沒考慮到有塔綠班 1.160.102.176 03/28 05:08
