→ LABOYS: 他如果攻擊防禦都會觸發其實就干擾很大了，算強力定場 06/30 09:12
推 devan35783: 那如果沒有無限抽牌，光是無限復活的軟泥會直接卡在召 06/30 09:14
→ devan35783: 雷彈無限連發無法進行遊戲嗎？ 06/30 09:14
推 kirimaru73: 實卡就利大大大大大大於弊啊，誰家被噴能剛好是全部 06/30 09:15
→ kirimaru73: 幫忙發效果而不是場值直接被噴到倒閉的 06/30 09:15
→ kirimaru73: 對了那個不是遊戲王的系統請不要出來說話，沒人想看 06/30 09:15
→ kirimaru73: 你們堆墓 06/30 09:15
推 a606152004: 無限loop在電子跟實體狀況不太一樣 看你選哪個問 06/30 09:16
推 Dirgo: 看實卡誰被下修最多就知道了,天空龍跟鬼一樣. 06/30 09:17
→ zoids0308: 天空龍實卡比較強吧 06/30 09:18
→ kirimaru73: 首先，那個洗腦用法一定是違規的，ATM被裁判拖走敗北 06/30 09:19
→ kirimaru73: 退一萬步假設真的可以這樣洗腦，那這種無意義迴圈在 06/30 09:19
→ kirimaru73: 實卡和電子程式可能有多種不同處理方法，實卡最常見 06/30 09:19
→ kirimaru73: 的方法是禁止開洗腦，因為你開下去遊戲就壞了，玩家 06/30 09:19
→ kirimaru73: 有義務自制以免把遊戲弄壞 06/30 09:19
推 devan35783: 啊？真的有無限loop喔？ 06/30 09:19
推 marx93521: 原版效果應該是三神中最適合實卡的，攻守太低的出場直 06/30 09:20
→ marx93521: 接下去 06/30 09:20
→ kirimaru73: 實卡領先位置鎖就是利用「玩家有義務不把遊戲弄壞」 06/30 09:21
→ kirimaru73: 的原則，讓對手幾乎所有動作都不能做（因為他做了遊 06/30 09:21
→ kirimaru73: 戲就會馬上壞掉，所以他有義務自願坐牢） 06/30 09:21
推 davidex: 洗腦是違規的？ 06/30 09:21
→ kirimaru73: 有寶牌不會無限，沒寶牌就是真的無限 06/30 09:21
→ kirimaru73: 那解釋一定違規啊，又死又復活，卡片移動區域重置的 06/30 09:22
→ kirimaru73: 原則不用看的嗎，所以認真解釋就是ATM被裁判拖出去 06/30 09:23
推 melzard: 實卡的復活軟泥沒動畫那麼扯沒這問題 06/30 09:23
推 marx93521: 天空龍是劇中表現太悲劇，各種被針對，不然效果那是真 06/30 09:23
→ marx93521: 的強 06/30 09:23
推 haganagi: 問題是他那個迴圈跑到最後是會遊戲結束的，這樣也是會上 06/30 09:23
→ haganagi: 鎖強制停下嗎？ 06/30 09:23
推 shitanaga: 禁止無意義的無限loop，遊戲的洗腦是有意義的，所以可 06/30 09:23
→ shitanaga: 以通過。類似對面丟G，然後你做了一個特召的無限loop 06/30 09:23
→ kirimaru73: 但他是ATM不能認真解釋，所以原作只能給他過，討論就 06/30 09:24
→ kirimaru73: 只能假設裁判全部收了錢給他過，然後再來看無限loop 06/30 09:24
→ melzard: 動畫版本的才會出事 更別說復活軟泥那種可以無限復活的素 06/30 09:25
→ melzard: 材在現版本可以玩出超級花的combo K社怎麼可能自己搞死自 06/30 09:25
→ melzard: 己 就算出了也很快關進監獄裡 06/30 09:25
→ lifehunter: 他那洗腦等於是以墓地的軟泥為對象了 當然不行 06/30 09:25
→ lifehunter: 當場就該叫裁判了XD 06/30 09:25
推 rockmanx52: 這個當初連載時就討論過了 天空龍原效果就是實卡環境 06/30 09:26
→ rockmanx52: 裡面唯一好用到會被禁的程度 另外兩張根本廢卡 06/30 09:26
推 peter89000: 重點不是復活軟泥不會在ATM場上復活嗎？ 06/30 09:26
→ melzard: 實卡軟泥要付1000分等自己的準備階段才能復活 要達成無限 06/30 09:27
→ melzard: 復活的條件是不可能的 06/30 09:27
推 z5x123456: 如果不論攻守都會扣2000，那一定超強 06/30 09:27
→ z5x123456: 大多數下怪出來就是被炸掉，上一個這麼強的叫雷熱 06/30 09:27
→ kirimaru73: 無意義是說上面推文假設場上沒有生還寶牌 洗腦還硬開 06/30 09:28
→ z5x123456: 雷熱幾乎只有破壞還是打的人不要不要的 06/30 09:28
→ melzard: 頂多你把血量堆到10萬以上然後每回合都可以復活他一次直 06/30 09:28
→ melzard: 到理論上40-60回合後雙方牌組抽乾 但是這有意義嗎 06/30 09:28
推 alpho: 噴2000大多情況也只是封特招的下位吧 沒有抗性也就那樣 06/30 09:29
→ marx93521: 這樣說起來雷火劍還真的有點像，出來就炸 06/30 09:29
推 fire32221: 強制發動是容易被耗到扣打用完，天空龍是無限發還無妨 06/30 09:29
→ fire32221: ，不然像光與闇之龍或NO.23這些都是會用光，甚至還有 06/30 09:29
→ fire32221: 可能卡到自己 06/30 09:29
→ alpho: 如果好出場當然很強 雷熱強還有全家陀螺的關係 06/30 09:29
→ kirimaru73: 嚴格來說 能弄死人的都一定不是無限loop 06/30 09:29
→ kirimaru73: 所以說蝶之短劍無限loop邏輯上也是不準確的 06/30 09:30
→ kirimaru73: 蝶之短劍可以自選 出鞘就能殺人 完全不是無限loop 06/30 09:30
→ r02182828: 決鬥城市都是讓決鬥盤去跑的 遊戲那樣可以過表示他們 06/30 09:31
→ r02182828: 本來就能這樣玩吧 06/30 09:31
→ kirimaru73: 召雷彈雖然弱於封召喚 但它是雙召都噴 這是很少見的 06/30 09:32
→ kirimaru73: 至少也是弱化版的No.86 06/30 09:32
→ kirimaru73: 而且這個弱化版還能不限回合留場 06/30 09:32
推 SakeruMT: 就像古魯斯的盜版卡能過決鬥盤驗證，比賽結果就承認， 06/30 09:33
→ SakeruMT: 我記得好像有過這麼一段對話 06/30 09:33
→ kirimaru73: 原作那個洗腦過了就是過了，沒有要質疑這點 06/30 09:34
推 marx93521: 決鬥盤認證就當作是官方有驗卡，能用就是官方承認 06/30 09:35
→ zoids0308: 召雷彈如果噴攻防 可以封掉一大堆 做牌召吧 06/30 09:36
→ kirimaru73: 但現在是有個討論是把生還寶牌拔掉，然後用實卡的無 06/30 09:36
→ kirimaru73: 限loop規則來審整個情境，那當然就要連洗腦一起審， 06/30 09:36
→ kirimaru73: 而洗腦是問題最大的 06/30 09:36
→ kirimaru73: 不過我前面也有說過，既然真的要討論，那就先假設洗 06/30 09:36
→ kirimaru73: 腦因為不名原因給過，然後無限loop就可能這樣那樣處 06/30 09:36
→ kirimaru73: 理 06/30 09:36
→ marx93521: 攻守都能噴是真的強很多，只要跳到場上就能炸，缺點就 06/30 09:37
→ marx93521: 剩三祭品通召 06/30 09:37
推 roger2623900: 假設現在先手做出天空龍 對面要過有很簡單嗎？ 06/30 09:37
→ kirimaru73: 效分泡影一滴 手夠強壯的後手玩家至少能抽到一張 06/30 09:38
→ kirimaru73: 然後先手只擺個天空龍的玩家應該就會倒閉了 06/30 09:39
→ kirimaru73: 沒人會想頂著召雷彈展開 當然是直接插下陰 06/30 09:40
推 marx93521: 不講那些解場單卡，光是只能噴攻擊表示的怪這點就不大 06/30 09:40
→ marx93521: 行 06/30 09:40
→ charlietk3: 這年頭只做一隻怪結束連獅子神姬都不夠看好嗎... 06/30 09:40
推 Dirgo: 高貴的神不吃速攻魔法也不吃陷阱,效分只能在對手回合發,正 06/30 09:41
→ Dirgo: 常漫畫裡直接破壞除外這些處理神也不吃. 06/30 09:42
→ kirimaru73: 只做一隻怪結束還勉強能嚇人的就......千年吧？ 06/30 09:42
→ charlietk3: 天空龍本身大致可以視為軟封通召+L1 L2 06/30 09:43
推 marx93521: 神碑？ 06/30 09:43
→ kirimaru73: 沒有，神一直都吃魔法，所以就算是原作抗性天空龍+完 06/30 09:43
→ kirimaru73: 全體召雷彈，禁忌的一滴也會成為永遠的天敵 06/30 09:43
推 z5x123456: 效分不行喔，除非你是要在對手回合做招 06/30 09:43
推 roger2623900: 神吃魔法 只吃一回合 但是該走還是要走 06/30 09:44
→ kirimaru73: 對，抱歉，效分不行，忘了 06/30 09:44
推 Dirgo: 神抗性本身就很迷,反正你想一卡解他就跟你說不吃,頂多吃你 06/30 09:45
→ Dirgo: 無效什麼的一回合. 06/30 09:45
推 kirimaru73: 原作確定可以解乾淨的是無效完戰破 06/30 09:46
推 marx93521: 假設天空龍有原版抗性跟效果，有什麼牌組放三祭品通召 06/30 09:47
→ marx93521: 權給天空龍嗎？ 06/30 09:47
→ kirimaru73: 但這很簡單，天空龍無效後是0攻 06/30 09:47
→ kirimaru73: 直接打實卡的撲克騎士就好，有很多輔助牌 06/30 09:48
推 Dirgo: 特召三祭品不難,檢索比較麻煩. 06/30 09:49
→ charlietk3: 沒有那種牌組，而且天空龍需要的是強迫玩家只能以攻 06/30 09:49
→ charlietk3: 表特召怪物的綠陣，只是營運根本沒想要認真強化 06/30 09:49
推 marx93521: 都忘了還有撲克騎士 06/30 09:49
→ charlietk3: 撲克騎士基本上就是天空龍本家了，還讓你拿一堆撲克 06/30 09:50
→ charlietk3: 回來湊手牌水分 06/30 09:50
→ charlietk3: 這遊戲調度結界像或王虎簡單多了 06/30 09:51
→ kirimaru73: 不一定要給天空龍通召權，神速召喚這張速攻魔法可以 06/30 09:51
→ kirimaru73: 在雙方主要、戰鬥階段從牌組二速通常召喚天空龍 06/30 09:51
推 haganagi: 先手只放一張怪是看不起旁邊那隻海龜嗎 06/30 09:51
→ kirimaru73: 真的有原作天空龍當然是直接用這個系統玩 06/30 09:52
→ charlietk3: 問題是撲克自己就很魯所以(ry 06/30 09:53
→ lucifer2703: 強制攻表的綠陣別想了 一定會被玩壞的 06/30 09:53
→ lucifer2703: 真有這種牌我玩飆攻牌組打otk不香嗎 06/30 09:53
推 marx93521: 魔廚菜單（ 06/30 09:54
→ kirimaru73: 卡片效果的通常召喚不用管你召喚了幾次，你只要能讓 06/30 09:54
→ kirimaru73: 效果通過就是直接現場進行通常召喚 06/30 09:54
推 marx93521: 天空龍現在好像就是跟撲克綁一起 06/30 09:55
推 kirimaru73: 其實也可以用神史萊姆，只是要繞一小圈 06/30 09:56
→ marx93521: 參考魔廚綠陣，出個綠陣是場上有天空龍就必須攻表，但 06/30 09:57
→ marx93521: 是konami好像放生天空龍 06/30 09:57
→ kirimaru73: 畢竟召雷彈本質上是個惡臭貼紙 06/30 09:57
→ kirimaru73: K社(捏鼻)：你們可以討論別的東西嗎？ 06/30 09:58
→ lucifer2703: 可樂美對神的態度大概就是能玩就行 06/30 09:59
→ lucifer2703: 強度就別想了 06/30 09:59
→ lucifer2703: 出場難度也不可能太簡單 06/30 09:59
→ lucifer2703: 不然一不小心光創就飛出來了 06/30 09:59
→ charlietk3: 有天空龍條件的強制攻表特召肯定是沒問題的，只是K社 06/30 09:59
→ charlietk3: 冷待 06/30 09:59
推 z5x123456: 嚴格定義上的"通常召喚"，在沒有例如二重召喚、連鎖召 06/30 10:00
→ z5x123456: 喚的卡片效果下，都只有一次 06/30 10:00
→ z5x123456: 至於其他卡片效果給予的則是"召喚"，雖然跟通召時要注 06/30 10:00
→ z5x123456: 意的東西一樣，但不算是通常召喚 06/30 10:00
→ z5x123456: 不知道我這樣的理解有沒有問題 06/30 10:00
→ charlietk3: 你想一下如果對面封你通召你能不能用追加召喚空投生 06/30 10:01
→ charlietk3: 物就知道了 06/30 10:01
推 NiyaSakura: 場上必發變主流 我就放天童 跟吃剎帝利一樣舒服 06/30 10:03
推 kirimaru73: 卡片效果用詞是召喚一體什麼什麼 但那當然是通常召喚 06/30 10:05
→ kirimaru73: 畢竟如果不是通常召喚就只能是特殊召喚 你想弄死神嗎 06/30 10:06
推 xxxff0645: 如果天空龍是L4 條件3怪 06/30 10:08
推 dgplayer: 沒有什麼嚴格意義的通常召喚 那些都是通常召喚 06/30 10:08
→ xxxff0645: 你就看大家會不會出 06/30 10:08
→ kirimaru73: 用詞是召喚是為了做點區分 覆蓋神秘怪獸也是通常召喚 06/30 10:11
→ kirimaru73: 召喚這個詞可以明確代表是表側攻擊的方式 06/30 10:12
推 ghostlywolf: 通常召喚=》召喚或set怪 06/30 10:14
→ ghostlywolf: 差點忘了還有一個上級召喚也是通常召喚的一種 06/30 10:16
推 p7837302: 實卡就反過來 太陽神靠一堆配件才勉強能用 巨神兵是3換1 06/30 10:18
→ p7837302: 隻4000也挺廢 只有天空龍召雷彈可以讓對方沒辦法召小怪 06/30 10:18
推 roger2623900: 難叫還是用不了的主因吧？ 畢竟天空龍太好叫就會像 06/30 10:19
→ roger2623900: 貼紙一樣進監獄了 06/30 10:19
推 jason0986: 不會啊對面回合把天空龍死蘇干擾力還是有的 06/30 10:20
→ kirimaru73: 對方五手牌時開蘇生的天空神 這招是很強的 06/30 10:26
→ kirimaru73: 沒破壞平衡只是因為設招過於麻煩又不穩定 06/30 10:26
推 tommychiu: 巨神兵也很強吧 穩定4000 放在現在基礎攻也算高 特效發 06/30 11:15
→ tommychiu: 動能清場還有無限攻擊力 反而太陽神比較難用 06/30 11:15
推 AsllaPiscu: 太陽神最好用的就是那顆蛋 06/30 11:55
