終於走完翁法3.0 - 3.3。翁法劇情和人物刻畫上,理論上勝過仙舟, 說要超過匹諾康尼也可以這麼說,現在也可理解鐵粉很多好評。 阿格萊雅、緹寶、萬敵、風堇、那刻夏、遐蝶、賽飛兒 (沒有白厄) 都是很有故事的人,智商全在線,做的決策都值得探討咀嚼 翁法砸重本,一線聲優全語音超超長劇情對話,故事也著實完整 但是, 至少三個重大策略錯誤,讓翁法劇情變得異常難以下嚥。 編劇委屈,但要他們背這個鍋也不冤 以下會盡量避免談到關鍵劇情,但可能有雷 (1) 貪心的編劇 恢弘史詩劇情,塞在線上手遊當中: 翁法一個3.2或一個3.3,比閃之軌跡1234加黎之軌跡12劇情還要多還要深 以 3.2版本來說,用心刻畫了那刻夏和遐蝶兩個關鍵角色,同時 講那刻夏追求真理 講瑟希斯跟那刻夏關係 講翁法背後可能的真相 講神悟樹庭的七學派 講遐蝶永生與死亡的意義 講遐蝶作為劊子手的心路歷程 講遐蝶生前故事 講哀地里亞的歷史故事與敬愛死亡的信仰 講阿格與元老院錯綜關係 講白厄出來演講 講大黑塔面來古士 3.3版本用心刻畫了貓貓和風堇兩個關鍵角色,同時 講白厄出來演講 講貓貓的成長故事 講陽雷騎士塞涅俄斯 講烈陽之翼索拉比斯、陸奈比斯 講天空眷屬暉之民雨之民冬之民 講風堇揪團取火種 講貓貓跟黑衣人鬥智 講刻法勒的故事 講白厄再創世 講大黑塔螺絲咕姆 還沒提到3.0的奧赫瑪、懸鋒城,或3.1的雅努薩波利斯,或各路泰坦 若翁法羅斯是PS單機遊戲,有很多個章節斷點,那應該會蠻有趣的 但鐵道源自於手遊,手遊習慣就是劇情一兩天全部走完,因此變成了龐大的歷史課 吃得下去的就覺得高潮迭起,吃不下去的就覺得一大坨 手遊唯一解就是減量。12個泰坦+12黃金裔真的太多了。 現在是每42天寫三個全新城邦三個黃金裔三個泰坦再加上大黑塔 應該要每42天好好刻畫一個人和其背後的故事,例如2.1的砂金,大家才吃得下。 (2) 白厄 預言中的救世主,出場次數說話次數都頂了,被唾棄到「無聊」 大概因為各種個性人設都被別人搶走了 政治權謀,權貴:阿格萊雅 智慧經驗,聖女:緹寶 戰鬥打架,王子:萬敵 陽角療癒,醫師:風堇 思辨自恃,學士:那刻夏 陰暗詛咒,劊子手:遐蝶 底層詭計,盜賊:賽飛兒 適合白厄的成長故事;貴族拯救城邦,被阿格搶走;底層找到自我價值,讓賽飛兒搶走 白厄只剩下溫和開朗這個人設。不給活路啊 翁星卻讓白厄開局 3.0,介紹半個翁法 3.3這麼好的劇情,其中最冗的就是無聊白厄演講,讓群眾齊喊「更好的人」尬到極點 白厄問題也是黃金裔人太多,導致人設用完。 因為人太多,3.0鋪到3.3只夠鋪別人,3.4才輪得到白厄 要馬黃金裔砍人數,不過我認為白厄改成女角,為預言中再創世的聖女 或直接讓緹裡西庇俄絲再創世,翁法問題解決一半 聽扮演風堇的羊宮妃那講天空的歷史故事,講得再抽象都有耐心 聽零人設零成長的無聊白厄講話只想跳過 (3) 遐蝶 長得像雪衣也罷,講話節奏真‧的‧太‧慢‧了‧ 鐵道想要走嶄新少女人設很鼓勵,但龐大的史觀加上徐緩的語速,遊玩真的不容易 -- 翁法故事一句話總結:吃得下去的就覺得高潮迭起,吃不下去的就覺得一大坨 有斷點的話,是個有深刻劇情與角色刻畫的精彩單機遊戲 只是作為線上手遊,遊玩者多集中一兩天玩完劇情,遊玩有極大的門檻 可惜了一鍋好菜 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.32.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1749016645.A.975.html
tony28772386: 翁劇情一坨屎只剩動畫能看,匹是這遊戲劇情最能看 06/04 14:01
tony28772386: 的,仙舟更是屎上加屎 06/04 14:01
virusDA: 翁的劇情不錯 但表現演出不夠 站樁太多太煩悶 06/04 14:07
cielnoir: 同感 崩鐵的某些設計其實跟正常手遊設計邏輯是有衝突的 06/04 14:08
icotes: 蝶語速還行啦 2版的黑天鵝 夢主那些人才是慢到我快 06/04 14:08
icotes: 中風 06/04 14:08
cielnoir: 這點在故事體量與世界觀設計上特別明顯 06/04 14:10
dog41125: 你是希望主線能多拆出幾個版本的意思嗎? 06/04 14:11
dog41125: 老實說鐵道3版的劇情量確實是其他手遊3~5年的份量了 06/04 14:11
cielnoir: 現代玩家本來就相對沒耐性 手遊玩家更是如此 06/04 14:12
lovez04wj06: 講白的就是劇本要精細不夠細,要精簡卻又不夠精簡, 06/04 14:12
lovez04wj06: 不上不下的變成兩邊都不討好。 06/04 14:12
shinobunodok: 白厄還沒入池派: 06/04 14:13
lovez04wj06: 跟沒有耐心也沒什麼關係,根本兩邊都沒討好到。 06/04 14:14
lovez04wj06: 看人家解釋劇情(萬字)或社群討論劇情都比遊戲本體 06/04 14:14
lovez04wj06: 劇情有趣就是一件很奇怪的事情。 06/04 14:14
shinobunodok: 我覺得別什麼都拐玩家沒耐性 隔壁納塔其實也在上歷 06/04 14:15
shinobunodok: 史課 但人家就沒看過有人說像在上課 單純鐵道這邊 06/04 14:15
shinobunodok: 玩崩了而已 06/04 14:15
cielnoir: 沒耐性是事實 我也沒說鐵道被噴就全是玩家沒耐性的關係 06/04 14:17
a27358942: 沒耐性個頭,鐵道4個版本劇情量相當於12集動畫了 06/04 14:18
a27358942: 結果還是鋪不出讓大家喜愛的救世主 06/04 14:18
cielnoir: 鐵道要講述這麼龐大的世界觀跟故事 他們本來就得想好 06/04 14:18
cielnoir: 要怎麼表現 現在表現方式不好是事實 但不代表故事差 06/04 14:18
wrh810701: 到底在講啥,拿版上劇情相對風評比較好的妮姬FGO來說 06/04 14:19
dbr623: 蝶白剛好兩個無聊男女,沒有外觀小頭要素的話劇情吸引力 06/04 14:19
dbr623: 都低,又讓他們扛很大比重劇情 06/04 14:19
wrh810701: 這些遊戲表現方式有可能會比鐵道多元? 06/04 14:19
cielnoir: 鐵道設計的矛盾在於 故事與世界觀太豐富 細節太多 06/04 14:20
a27358942: 事實上就是編劇也只會寫每個人照流程給白厄墊腳就好 06/04 14:21
cielnoir: 很多細節藏在文本 npc對話 甚至儀器道具介紹裡 06/04 14:21
cielnoir: 玩家有多少人真的有耐性讀完? 06/04 14:21
wrh810701: 不拿別家來說,你說的這些東西原全部都有 06/04 14:22
a27358942: 是,太藏了。看不懂的趕緊去看個萬字解析 06/04 14:22
cielnoir: 這年代的二次元愛好者如果有耐性 快節奏龍傲天作品又 06/04 14:22
wrh810701: 為啥原就沒問題就鐵有問題? 06/04 14:22
cielnoir: 又怎麼會年年井噴? 06/04 14:22
nineflower: 講白點就是故事不有趣,有趣的話玩家就會主動做人口普 06/04 14:24
nineflower: 查,道具解析 06/04 14:24
a27358942: 講得好像近年每個作品都快節奏龍傲天XD 06/04 14:24
a27358942: 編劇不會寫只好無腦堆字 06/04 14:24
cielnoir: 所以我說鐵表現方式有問題 我原沒玩後面 不好說 06/04 14:24
frank161616: 聽起來像是要素太多 但是篇幅不夠描寫(? 06/04 14:25
shinobunodok: 他現在主線就有大問題惹 你還要玩家去看文本 醒醒 06/04 14:25
lovez04wj06: 我要說句難聽的,劇本說的不好,那他就不是個好故事 06/04 14:25
lovez04wj06: 拿著故事富有內涵,會給人一種古典文學至上論的老派 06/04 14:25
lovez04wj06: 氣息 06/04 14:25
Fate1095: 不覺得劇情講得是有多深也不覺得量"多",舉最近期的例子 06/04 14:25
cielnoir: 鐵道就如創辦人劉偉說的 創作欲太強 又沒受到約束 06/04 14:25
shinobunodok: 篇幅是夠的 但他拿去上歷史課甚至上公民課 06/04 14:25
u9211610: 亂猜3.4白厄塑造是得知真相,自暴自棄又重新振作的人設 06/04 14:26
u9211610: 。 06/04 14:26
Fate1095: 33號我全走完約70小時,還包含練級和看一些文本補充訊息 06/04 14:26
cielnoir: 所以寫出來的東西他們可能自己覺得好 但不接地氣 06/04 14:26
hoshitani: 主要問題是他文本太繞口 一句話講完了硬要用三句話 不 06/04 14:26
Fate1095: 但也不會覺得沉悶無聊,另一款也是最近出我很喜歡的叫百 06/04 14:26
hoshitani: 然看完3.3本身結構跟設定都還行 06/04 14:26
Fate1095: 日戰記,也是隨便跑幾輪就要上百小時的遊戲 但劇情也不悶 06/04 14:27
cielnoir: 其實當時雲上五驍我覺得也是類似問題 把碎片一片一片 06/04 14:27
wrh810701: 只看大綱什麼作品都還行了,勿忘火影四葉萌芽 06/04 14:27
Fate1095: 鐵道這翁星很明顯就不是什麼量多玩家沒品味的問題 06/04 14:27
ken30130: 那話又說回來編劇不知道快節奏是主流嗎,怎搞成又臭又長 06/04 14:27
lovez04wj06: 那我為什麼不去讀原版的三國演義和西游記,要去讀白 06/04 14:28
lovez04wj06: 話版本的? 06/04 14:28
cielnoir: 拼起來 其實故事跟人物都不錯 06/04 14:28
a27358942: 活俠傳的劇情比鐵道還多,更不用說字數還更多 06/04 14:28
a27358942: 啊怎麼大家都玩得下去還推劇情 06/04 14:28
cielnoir: 因為不是所有創作者都想一昧跟隨市場阿 尤其米又不缺錢 06/04 14:29
Fate1095: 像你遐蝶那邊打了一大串什麼生死心路歷程和土著信仰 06/04 14:29
shinobunodok: 不過其實翁法羅斯只是把匹諾康尼後期的問題超絕放 06/04 14:29
shinobunodok: 大 例如熱砂和大哥歷史課迷宮 順便上大哥歷史課 06/04 14:29
a27358942: 不要鐵道自己不會寫故事和不懂怎麼樣的設定來讓故事有 06/04 14:30
a27358942: 趣 06/04 14:30
a27358942: 就開始講玩家沒耐心欸,尿不準怪馬桶歪 06/04 14:30
a43164910: 這是我第一次看到翁法羅斯高潮迭起的評價 大部分感想 06/04 14:30
a43164910: 回饋都是看到睡著== 06/04 14:30
Fate1095: 我看那段就覺得像閃2一樣在喝加水稀釋一百倍的可口可樂 06/04 14:30
webermist: 問題就是一句話能說完的偏偏要拐好幾個彎變成十句話 06/04 14:31
webermist: 搞的玩家看了一堆字都是無用資訊 就很水== 06/04 14:31
Fate1095: 沒有氣也沒有甜,我只是在喝10公升的白開水 06/04 14:31
cielnoir: 不要曲解意思 沒耐性的玩家多是事實 鐵道沒寫好也是事實 06/04 14:31
shinobunodok: 不想跟隨市場 對啊 你看3.3除了救世主大人演講更好 06/04 14:31
shinobunodok: 的人和智障元老院 剩下的通通都是市場愛的王道熱血 06/04 14:31
shinobunodok: 3.3評價目前翁法羅斯最高 是這種不想跟隨法嗎? 06/04 14:31
cielnoir: 兩者並不衝突 06/04 14:31
Fate1095: 當然不是說翁沒亮點,像3.3這種劇情推進速度就很棒 06/04 14:31
dbr623: 電影你想拍的東西再多就是該剪到兩小時多,在適當篇幅內 06/04 14:32
dbr623: 表現是創作方的該做努力,長劇本視覺小說 gal-game 在這 06/04 14:32
dbr623: 時代衰退不就是最好例證,這麼愛寫設定文本可以出原創小 06/04 14:32
dbr623: 說去市場撞看看啊 06/04 14:32
cielnoir: 不用講得這麼極端 為什麼一定是100%不跟隨或100% 跟隨? 06/04 14:32
cielnoir: 鐵道是商業遊戲 一定有討好市場的成分 程度有別而已 06/04 14:32
wrh810701: 我只覺得你現在就叫越描越黑 06/04 14:33
shinobunodok: 那你到底是缺不缺錢 跟不跟隨市場啊 話都你在說 06/04 14:33
a27358942: 更不用說白厄這個預言之子當救世主,明明有火影忍者可 06/04 14:34
a27358942: 以借鑒 06/04 14:34
a27358942: 結果還可以寫得爛到爆反正翁法只是大型模擬宇宙而已 06/04 14:34
a27358942: 什麼黃金裔因為預言行動都是屁 06/04 14:34
lain2002: 42天太久了同樣內容改成21天放一段比較能維持熱度吧 06/04 14:34
ken30130: 你商業作品想玩特立獨行,那結果不是被讚爆就是被幹爆, 06/04 14:34
ken30130: 自己選的= = 06/04 14:34
cielnoir: 米明顯不缺錢啊 如果他只想討好市場 那為什麼要做回合 06/04 14:35
cielnoir: 制?  06/04 14:35
Arron9397: 亞撒西男主很常見 也很正常 只是問題是他不是主角而已 06/04 14:36
a27358942: 不缺錢都來了XD,那Saber可以登入就送6命嗎 06/04 14:36
Louta: 文本寫的又臭又長就不要吹是人家幾年的量了吧= = 06/04 14:36
Louta: 不缺錢敢不敢不要賣命座專武阿 06/04 14:37
clothg34569: 方舟也超長阿 米編劇自己問題不要怪觀眾好嗎== 06/04 14:37
ken30130: 打開遊戲遐蝶抽卡動畫直接糊臉你跟我說不缺錢= = 06/04 14:38
Louta: 方舟一開始也是被詬病文本又臭又長阿 06/04 14:38
a43164910: 沒有要討好市場男女角比例就不會這麼懸殊了啦 講啥== 06/04 14:38
a27358942: 太苦了米哈遊,眾人都沒有耐心玩他們的史詩鉅作 06/04 14:38
a27358942: 為什麼破主線前不先去模擬宇宙了解我們的世界觀呢 06/04 14:38
wrh810701: 這種各打五十大板的說法真的是眼熟 06/04 14:38
cielnoir: 所以我說了 程度有別而已 商業遊戲本來就是要賺錢的 06/04 14:38
a27358942: 下次破鐵道主線前要先講模擬宇宙全通、全城NPC對話一遍 06/04 14:39
a27358942: 不然就是沒耐心的玩家 06/04 14:39
a37805: 在這邊不能稱讚米遊 只會被噴想吃屎自己去吃 06/04 14:40
a43164910: 我玩軌跡還真的會把每個NPC對話都按到重複為止 鐵道就 06/04 14:41
a43164910: 懶了 06/04 14:41
wrh810701: 我們米家確實做得不好 但現在玩家太速食也有問題 06/04 14:41
wrh810701: 那些太速食的玩家也有錯 只有我冰清玉潔可以理解米家 06/04 14:41
abkobe: 所謂的神劇情 拿來現在的速食文化就是不如skip 06/04 14:41
Louta: 欸欸 所以幾年前開始算速食文化阿 06/04 14:42
cielnoir: 所以我只說玩家相對沒耐性 沒說這是玩家的問題 06/04 14:43
schiffer: 劇情龐大可以多加些支線讓想探求的玩家自己去探究,你主 06/04 14:43
schiffer: 線自己寫不好然後用龐大的世界觀硬塞玩家身上明眼人都 06/04 14:43
schiffer: 看的出來你就是不會寫 06/04 14:43
clothg34569: 所以我受不了手插腰強制控場好幾秒也叫速食喔 06/04 14:43
cielnoir: 鐵道要這樣設計遊戲 本來就該有心理準備可能出問題 06/04 14:44
clothg34569: 就你控場控特別久還問觀眾怎麼沒耐心被控場 06/04 14:44
clothg34569: 甚至連你自家其它遊戲都會加運鏡了 就你木樁插死 06/04 14:44
cielnoir: 幾年出現不好說 手機改變使用者的習慣是一大原因 06/04 14:44
a43164910: 相對是相對誰 你怎麼定義誰是現代玩家 誰是手遊玩家 06/04 14:45
andy0481: 真的不用一直扯耐性 去把演出時間量化 拿去對比電影動 06/04 14:45
andy0481: 畫甚至ADV遊戲 你會發現3.0~3.3夠講完一堆高潮了 06/04 14:45
schiffer: 甚至你主線用動畫表現+幾個地圖清楚的演過 其他要去看每 06/04 14:45
schiffer: 個人自己的故事 那就去看 06/04 14:45
cielnoir: 我記得2015左右異世界龍傲天井噴 也側面反映時代趨勢 06/04 14:45
a43164910: 還是你說沒耐心就沒耐心 你說不討好就不討好 都給你講 06/04 14:45
shinobunodok: 沒有 無論你有沒這意思 你現在看起來就是在怪玩家 06/04 14:45
nineflower: 玩家沒耐性跟劇情爛是兩回事,劇情爛就是爛,玩家有耐 06/04 14:45
nineflower: 性劇情就不會爛了嗎? 06/04 14:45
shinobunodok: 遊戲沒有問題 都是玩家沒耐心的錯 06/04 14:46
Louta: 你有沒有想過玩家是玩到沒耐性?不是一開始就沒耐性 06/04 14:46
schiffer: 敘述如此平凡,然後用量取勝就跟那些百萬字網文小說 百 06/04 14:46
schiffer: 回戀愛漫畫沒推進度一樣 06/04 14:46
webermist: 一杯飲料加水稀釋成十倍再怪人沒耐心喝 護航的真好笑 06/04 14:47
cielnoir: 我說的是整個鐵道的設計邏輯 不光指3版本 06/04 14:47
a43164910: 也不用扯什麼演出問題 文本無聊就是文本無聊 妮姬劇情 06/04 14:47
a43164910: 活動大部分文字對話連演出都沒有 這兩次圖書館跟K還不 06/04 14:47
a43164910: 是看到有夠爽 寫的爛就承認老是扯一堆怪東怪西幹麻 06/04 14:47
a27358942: 12集動畫的劇情量都看不下去,玩家真的太沒耐心了 06/04 14:48
nekomai: 看吧 早就說會有人來檢討玩家 06/04 14:48
leo255112: 黃金裔真的太多了,變成每個人都只瓜分到一點高光 06/04 14:48
cielnoir: 2版本就拿捏比較好3就太過 所以放大了設計邏輯上的問提 06/04 14:49
leo255112: 說編劇太貪心一點問題都沒有 06/04 14:49
s26154808: 沒耐心的情況是演出太爛了 講歷史課人物還站樁個幾十 06/04 14:49
s26154808: 分 不然就一張CG 受不了 06/04 14:49
s26154808: 重點是還不只一次 有耐心都被磨平了 06/04 14:49
ken30130: 最好的解法,加入skip功能,但偏偏就是不給你,欸嘿,下 06/04 14:49
ken30130: 版本有沒有之後再說 06/04 14:49
cielnoir: 我上面不是說了?鐵道沒寫好跟玩家沒耐性兩者沒衝突 06/04 14:50
andy0481: 還真別用動畫比 12集動畫去頭尾oped 也才4小時而已 06/04 14:50
cielnoir: 而且我說的是相對沒耐性 從現代人看的作品與以前比較 06/04 14:50
leo255112: 白厄人設的部份我也蠻認同的,現在看來3.0-3.3對他的 06/04 14:50
cielnoir: 事實就是這樣啊 06/04 14:50
leo255112: 塑造幾乎沒幫助甚至令人感到厭煩 06/04 14:50
starsheep013: 你先寫好再來嫌玩家沒耐心吧,先後順序都不懂== 06/04 14:50
cielnoir: 手機使用環境是相對零碎的 不像pc端家機端 一坐下來 06/04 14:51
aker0357: 是不是一鍋好菜不知道,編劇很菜倒是真的 06/04 14:51
howardandy: 我覺得你在臭法爾康 06/04 14:51
ch710181: 劇情真不行,演出爛對話還不能點掉要看它在那… 06/04 14:51
cielnoir: 就是打算玩一兩個小時甚至更多 06/04 14:51
leo255112: 你說他的故事3.4才開始? 我已經用了前面四個版本來 06/04 14:51
leo255112: 認識這個扁平的英雄,現在才要開始? 06/04 14:51
Fate1095: 喊打白厄是台灣區獨有現象,在日本白厄是翁人氣最高角色 06/04 14:51
Louta: 看到一堆人跑去阿泰爾坐牢,我突然不確定現代玩家到底有沒 06/04 14:52
Louta: 有耐心 06/04 14:52
shinobunodok: 大家沒耐性看鐵道劇情 但是有耐心和你吵架 你覺得 06/04 14:52
shinobunodok: 是什麼? 因為吵架不無聊啊(被打 06/04 14:52
Fate1095: 實際上我也不討厭白厄,整個3版我覺得寫得最爛的是遐蝶 06/04 14:52
wrh810701: 現在是鎮魂曲嗎,就有人說原跟舟都沒這個問題了 06/04 14:52
cielnoir: 手機使用者可能在公車上 在上廁所 或睡前的幾十分鐘 06/04 14:52
abkobe: 嘴別人很爽阿 06/04 14:53
cielnoir: 相對沒耐性是很正常的 不是手機使用者就素質比較低 06/04 14:53
lovez04wj06: https://i.imgur.com/rve2720.jpeg 06/04 14:53
lovez04wj06: 用一串文字解釋翁星的無聊。 06/04 14:53
leo255112: 遐蝶那是老生常談了無新意,討論不死的詛咒的作品實在 06/04 14:53
leo255112: 太多了 06/04 14:53
cielnoir: 不 那是因為大家想找到認同 這比看劇情更重要 我也是 06/04 14:54
Louta: 我是不知道有多少人是用手機跑完所有劇情啦,不過你感覺直 06/04 14:54
Louta: 接預設全都是用手機玩耶 06/04 14:54
cloud0607: 我對無聊的演出的冗長沉悶的劇情特別沒有耐性 06/04 14:54
nekomai: 從3.0-3.3 就算要搞輪迴劇情好了 故事都還沒完整講完一輪 06/04 14:54
wrh810701: 我現在原鐵都沒碰的都能明顯感覺到原5版跟鐵3版的風向 06/04 14:54
lovez04wj06: 我相信你會很有耐心的看完我圖片中的文字。 06/04 14:54
leo255112: 她跟波呂西亞的關係倒是有點創意,不過其中斧鑿跟強行 06/04 14:54
leo255112: 帶過的感覺還是有點重 06/04 14:54
wrh810701: 差多少,然後你就一直要把玩家扯進來 06/04 14:54
zxcv820421: 那串文字真的就是3.0劇情寫照 06/04 14:54
macocu: 講太多東西(X 每個東西都想花篇幅講(O 06/04 14:55
cloud0607: 但其他遊戲我可以看完全部的演出跟對話沒跳過 沒耐性? 06/04 14:55
RandyOrlando: 他現在是12道滿漢全席 全部攪成一碗給你吃 食材頂 06/04 14:55
RandyOrlando: 級但... 06/04 14:55
starsheep013: 另外演出好不好和劇情寫的好不好也是兩件事,33劇 06/04 14:55
starsheep013: 情評價兩極我也沒看過有人嫌他演出的 06/04 14:55
macocu: 最重掉的東西,反而有些非常的簡單帶過 06/04 14:55
cielnoir: 沒耐性只是其中一個我覺得風評不佳的重要原因 06/04 14:56
nekomai: 當初仙舟無聊歸無聊 可沒有開新地圖就每個點都上歷史課 06/04 14:56
macocu: 不小心篇幅寫太多放不進重要的東西怎辦,含淚簡單帶過 06/04 14:56
cppleger: 3.2和3.3比閃黎軌全加起來還長,這濾鏡也太厚了吧 06/04 14:56
cloud0607: 沒耐性只是轉移責任的遮羞布 06/04 14:56
leo255112: 那刻夏沒什麼著墨,反而是我覺得寫得相對好的角色,性 06/04 14:57
leo255112: 格強烈、行為也有邏輯 06/04 14:57
leo255112: 由此可知不要過多的描寫還是有好處的 06/04 14:57
a27358942: 我不覺得設計出很多角色就代表很豐富 06/04 14:57
a27358942: 應該是你想要講什麼故事所以需要什麼樣個性的角色 06/04 14:57
a27358942: 不過要賣卡只好瘋狂丟角色 06/04 14:57
a1338: 扯沒耐性只是在證明米甚至沒弄清楚自己客群在亂搞而已 06/04 14:58
cielnoir: 3版本把文本寫得太文藝太不直接 執筆者絕對是要背鍋的 06/04 14:58
Louta: 那就是文筆爛 06/04 14:59
cloud0607: 那不就是文筆爛 06/04 15:00
starsheep013: 那就是寫爛了啊== 06/04 15:00
shinobunodok: 講了一堆不如三個字 文筆爛 06/04 15:01
cielnoir: 所以我很上面就說啦 鐵道沒寫好是事實 06/04 15:01
zxcv820421: 那就是文筆爛又無聊 06/04 15:01
cielnoir: 劉偉說得很到位 創作慾太強 又沒受到約束 06/04 15:01
a1338: 你寫這一堆就為了說明文筆爛 跟歷史課也不惶多讓 06/04 15:01
a43164910: 就是寫的爛 硬要扯觀眾沒耐心 編劇不跟隨市場趨勢幹麻 06/04 15:02
a43164910: 大家討論的就是你寫的好不好而已 06/04 15:02
cielnoir: 我是為了說明搞雜並非簡單幾個因素 文筆 遊戲設計邏輯 06/04 15:02
cielnoir: 手機使用者習慣 時代流行的作品節奏 都有關係 06/04 15:03
rayarising: 就編劇寫爛哪這麼多理由 06/04 15:03
lcw33242976: 石頭門鋪到大爆點花了快12集 06/04 15:03
lcw33242976: 也沒看有人說是觀眾沒耐心只習慣快節奏 06/04 15:03
lcw33242976: 啊怎麼人家能鋪到角色各個有血有肉 越到後面越心疼 06/04 15:03
lcw33242976: 越想看岡部耍中二 06/04 15:03
wrh810701: 不要每次都沒回答問題就鎮魂曲好嗎== 06/04 15:03
lcw33242976: 而不是硬捧出一個扁平救世主 06/04 15:03
Louta: 可是我平常都是用pc玩捏 06/04 15:03
cloud0607: 不只寫的爛 日常演出還很無聊喔(插腰5秒 06/04 15:04
nineflower: 所以為什麼要一直怪玩家沒耐心??? 06/04 15:04
nekomai: 對對對 拋開劇情內容不談 難道玩家沒耐心都沒有錯嗎 懂了 06/04 15:04
cloud0607: 極樂迪斯科文本比鐵道還文藝百倍 但有趣的要死 06/04 15:04
wrh810701: 3版問題除了劇情演出確實也是很多問題倒是真的啦 06/04 15:05
wrh810701: B站有人拿鐵3版開場導入去跟原1.0 鐵2.0 也明顯是弱化 06/04 15:05
nineflower: 遊戲都已經到3版了,留下來的玩家都已經是被篩選過的 06/04 15:06
nineflower: 了,現在還要怪被篩選的玩家沒耐心,這會不會太離譜 06/04 15:06
wrh810701: 錢沒有少賺 但演出可以退化 06/04 15:06
cloud0607: (攤手3秒 06/04 15:06
shinobunodok: 甚至他還懶得多畫幾張CG圖 不超過三張圖瘋狂反覆用 06/04 15:06
shinobunodok: 當初匹諾康尼我看到那隻藍色的鳥就看到吐了 翁法羅 06/04 15:06
shinobunodok: 斯更離譜 06/04 15:06
LemonUrsus: 沒錯 玩家沒耐性 所以可以增加skip 了嗎? 06/04 15:06
dbr623: 動畫演出是獨門殺招,但在站樁講話文本寫爆,是我玩家的 06/04 15:07
dbr623: 錯嗎,那些被成天揶揄皮影戲卻能得到高評價的遊戲文本又是 06/04 15:07
dbr623: …? 06/04 15:07
wrh810701: 我到現在還記得有個老外吐槽 一個月營收預估一億美金 06/04 15:07
wrh810701: 的遊戲,在講解新的大版本核心設定的時候,我要在那看 06/04 15:08
wrh810701: 一隻沒任何關聯的蝴蝶在那飛,講一講還幫你加到2隻蝴蝶 06/04 15:08
ken30130: ...既然都知道現在玩家比較沒耐心了,那官方該做的事不 06/04 15:09
ken30130: 就是在玩家耐心耗盡前帶來樂趣嗎 06/04 15:09
starsheep013: 演出和寫的好不好幾乎沒關係,照這種說法小說/文字 06/04 15:09
starsheep013: 冒險難道不用賣了嗎 06/04 15:09
Louta: 要我說 以一款賣角色的遊戲來說 翁法最大的問題就是角色刻 06/04 15:09
Louta: 畫= = 06/04 15:09
kiplove114: 不缺錢都出來了 不缺錢要不乾脆做單機遊戲好好展現一 06/04 15:12
kiplove114: 次偉大的劇情 06/04 15:12
cielnoir: 有關係 寫得好但演出沒演出來或表達有誤 玩家就get不到 06/04 15:12
cielnoir: 文字跟動畫 遊戲都是不同的體驗方式 表現手法也不同 06/04 15:13
a43164910: 你講的其他因素其他手遊哪些沒有的 阿本質差在哪里 你 06/04 15:13
a43164910: 劇情爛阿 我們在討論什麼 你劇情爛阿 你在護航什麼? 06/04 15:13
LemonUrsus: 你都說玩家沒耐性 那增加個skip就好 想看萬字解析慢慢 06/04 15:13
LemonUrsus: 去看就好了 雙贏 不就好了? 06/04 15:13
cielnoir: 確實不缺錢啊 世界上不缺錢但繼續努力賺錢的公司還少嗎 06/04 15:14
a43164910: 還是手機用戶跑去玩妮姬檔案看劇情就突然變得超有耐心 06/04 15:14
cielnoir: 遲遲不加skip我覺得兩種可能 但也只是我自己猜的 06/04 15:14
starsheep013: 表達有誤的寫的好是啥?那就是寫的爛好嗎? 06/04 15:15
shinobunodok: 你又知道他不缺錢了 你大偉哥? 06/04 15:15
cielnoir: 1是他們有信心玩家看了劇情會更買單 這是商業考量 06/04 15:15
cielnoir: 2是創作者的堅持 我覺得我寫得好 所以希望大家都看到 06/04 15:15
ken30130: ...不缺錢那可以開放商店換兩個命座嗎 06/04 15:15
wrh810701: 表達錯誤但是寫的好...呃 06/04 15:15
cielnoir: 就像為什麼boss戰都要放回一倍速 06/04 15:15
starsheep013: 喔靠,突然從這句話理解你的邏輯了,我寫的超好但 06/04 15:16
starsheep013: 是沒有人看的懂,是世界的錯 06/04 15:16
nineflower: 不缺錢www誰家開公司不缺錢的 06/04 15:16
a1338: 說到最後還是在甩鍋給玩家 我米好棒棒 06/04 15:16
shinobunodok: 不是不缺錢 還商業考量 你是翁法羅斯賣矛盾的雙人 06/04 15:16
shinobunodok: 組嗎? 06/04 15:16
watarikaras: 沒演出來跟表達有誤原來是玩家沒耐心的問題喔? 06/04 15:16
starsheep013: 都是they的錯,我是寫的很好太廢話太生澀太沒重點 06/04 15:16
starsheep013: ,但是我寫的很好 06/04 15:16
bro286: 從.0復讀到.3猜.4還是這麼些人這麼些廢話,看你們輸出反 06/04 15:17
bro286: 芻廢話已經比鐵道文本多了吧還不是樂此不疲,這就是興趣 06/04 15:17
ap9xxx: 認同適合作成單機 但是玩個服務型要被塞這堆 給點SKIP或加 06/04 15:17
ap9xxx: 速對話都不至於 06/04 15:17
cielnoir: 故事本身跟表達方式本來就是兩回事 你有一個好點子 06/04 15:18
ap9xxx: 被臭成這樣 06/04 15:18
cielnoir: 但你未必能說得讓大家明白 06/04 15:18
starsheep013: 那就是寫的爛,老哥 06/04 15:19
lovez04wj06: 原來是靠通靈的寫得好,我是作者的蛔蟲嗎?寫成這樣 06/04 15:19
lovez04wj06: 還得懂他寫得好不好。 06/04 15:19
wrh810701: 最二你把最二名字跟角色名字去掉看大綱也不錯好嗎 06/04 15:19
starsheep013: 想的好跟寫的好你都分不出來?玩家又看不到編劇在 06/04 15:20
arcanite: 感覺像霹靂一劇集裡一堆線擠在一起 06/04 15:20
starsheep013: 想什麼屁,最後只能評價寫的好不好而已 06/04 15:20
cielnoir: 所以again 我上面就說了 鐵道確實沒寫好 06/04 15:20
a43164910: 你現在一定也覺得你在推文解釋的超好但沒人看得懂對吧 06/04 15:21
a43164910: 不 你講的有夠爛 06/04 15:21
cielnoir: 沒有 我也覺得我講得不好 人太多 一次能寫的字又太少 06/04 15:21
shinobunodok: 我終於理解了 c大在用翁法羅斯式敘述 和我們說翁法 06/04 15:23
shinobunodok: 羅斯的問題 通過互動式對話沉浸體驗 理解什麼叫作 06/04 15:23
shinobunodok: 寫了一堆沒人看得懂 06/04 15:23
nekomai: 拋開寫不好的問題 難道玩家不能理解作者想法沒有錯嗎 06/04 15:23
cielnoir: 霹靂的問題感覺比較像編劇之間競爭的問題 06/04 15:23
Louta: 確實 你的敘述跟3版編劇很像 06/04 15:24
cielnoir: 過獎了 我沒辦法寫得那麼文藝 我也偏好直白一點的文字 06/04 15:24
cielnoir: 米沒上市 所以我確實不知道他們缺不缺錢 06/04 15:25
cielnoir: 但從各家預測來看 他們的營利大大超過營運成本 06/04 15:26
cielnoir: 也持續有新投資 新項目開發 不缺錢的可能性還是比較大的 06/04 15:26
nineflower: 蛤?有新投資 新項目就是缺錢阿,你邏輯太怪了 06/04 15:29
cielnoir: 玩家不理解 作者當然要背鍋 但我覺得這是鐵道路線選擇 06/04 15:29
cielnoir: 的問題 06/04 15:29
cielnoir: 他要設計這麼大的世界觀 製作這麼多文本 又想嘗試新的 06/04 15:30
cielnoir: 敘事方式 本來就要有砸鍋的心理準備 06/04 15:30
Louta: 等米不賣命座專武再來考慮說他們不缺錢吧= = 06/04 15:30
ken30130: 都投資腦接口跟核聚變了,當然缺錢 06/04 15:30
Louta: 照這個說法有一堆遊戲比老米還不想賺錢 06/04 15:31
cielnoir: 有錢才會拿來投資些有的沒的 繼續做新項目阿 有很怪嗎? 06/04 15:31
cielnoir: 腦機接口跟核融合都不是短期能回收的投資 看起來確實 06/04 15:33
cielnoir: 不像缺錢之下做出的投資決策阿 06/04 15:33
nineflower: 不缺錢的人連投資都不會做好嗎?而且開公司本身就是燒 06/04 15:45
nineflower: 錢,只要錢賺不夠沒有不缺錢這件事 06/04 15:45
cielnoir: 這樣的話我覺得沒啥好討論 因為我們對缺錢的定義不同 06/04 15:46
shinobunodok: 一直幫別人不缺錢 確實很難討論 06/04 15:47
cielnoir: 照你的想法 巴菲特也是缺錢的 但我覺得他不缺錢 06/04 15:47
BBMG333: 這問題只要出單機就解決了,但米哈油就是死不出 06/04 15:50
nineflower: 單級不賺錢阿,米哈遊就缺錢 06/04 15:52
rex7788: 一個手遊你也要求太多了 06/04 15:54
rex7788: 不喜歡你就卸載吧,反正免費的 06/04 15:55
andy0481: 玩家沒耐性 公司不缺錢 只能說串子真的比不過 06/04 15:58
Fino5566: 世界首富都在缺錢了 你比他富有啊 06/04 16:06
Lenarein0426: 原來米哈遊不缺錢 震撼 06/04 16:20
npc776: 這麼說鐵血開頭寫那麼好 所以可以忽略失智的部分了嗎 06/04 16:26
npc776: 只拿寫得好的地方出來吹是吧 06/04 16:26
AmakusaSora: 玩家變得沒耐心(X 06/04 16:28
AmakusaSora: 寫的太爛讓玩家沒耐心(O 06/04 16:28
Mikorone: 白厄這個角色除了編劇的親爹之外不知道在幹嘛 06/04 16:30
shouru: 鐵道3版本主因是寫太爛讓玩家沒耐心 06/04 16:47
imsaint: 講實在的 耐性這東西可以靠 音樂和演出彌補 可惜你選擇 06/04 16:48
imsaint: 站樁+黑屏白字 06/04 16:48

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