推 Eldnine: 笑死 06/04 13:32
→ Eldnine: 民進黨我說真的 06/04 13:32
推 Muilie: 一不小心就被頒發黨證了 06/04 13:32
→ Eldnine: 我台灣人 我反綠 06/04 13:32
→ Eldnine: 超希望民進黨每個人都斬首 06/04 13:33
→ Eldnine: 台灣這樣玩的 叫民進黨 06/04 13:34
→ moritsune: 聽起來怎麼感覺很耳熟 06/04 13:34
→ Eldnine: 你耳熟 那就代表民進黨很多人討厭喔 06/04 13:35
→ Eldnine: 你連原PO都沒在看 06/04 13:36
推 dreamka: 東林同路人 06/04 13:37
推 yomo2: 跑來自殺的是不是機器人設定錯關鍵字啊？ 06/04 13:38
推 bala045: 自己放餌自己吃 06/04 13:38
→ orcazodiac: 就是中國喜歡替尊者諱一下，實際上明朝最爛的就這些姓 06/04 13:39
→ orcazodiac: 朱的 包含堡宗在內就是文官還替他們諱一下 導致成天有 06/04 13:39
→ orcazodiac: 人想要幫他們翻案 06/04 13:39
推 Eldnine: 民進黨連總統都要包 裝 欸 06/04 13:40
推 snocia: 黃宗羲在明朝死去之後寫了不少有趣的東西 06/04 13:41
推 Muilie: 應該是吧，那幾篇釣魚文被連殺，但是kpi還是要有 06/04 13:41
推 chuckni: 其實明朝能人很多了，文官武官一堆，但滿地姓朱的王爺沒 06/04 13:42
→ chuckni: 啥存在感 06/04 13:42
推 EfiwymsiAros: 黃宗羲他爸就東林黨的 當然幫東林黨講話 06/04 13:45
推 chuckni: 東林黨的界定其實蠻模糊的，因為他們比較像一種政治理念 06/04 13:47
→ chuckni: 相近的文官集團不是齊楚浙黨那種明顯依靠地緣形成的小圈 06/04 13:47
→ chuckni: 圈團體 06/04 13:47
推 www115ui8: 明朝經濟就是被這些王爺吃垮的 06/04 13:48
→ Dirgo: 滿地奉國中尉都抓去打仗不就得了,真的很微妙. 06/04 13:48
推 yomo2: 而且東林黨有個大問題 就是不管明末還是南明 真的 06/04 13:49
→ yomo2: 亂搞的大臣很多也是明明白白的東林黨 這你要怎麼洗 06/04 13:49
→ yomo2: ？ 06/04 13:49
推 mouscat: 版上自殺黨也是生生不息 06/04 13:49
噓 magamanzero: ...那些是士大夫自己內鬥 送頭上去的 06/04 13:49
→ kterry01: 明朝皇帝真的權力被士大夫所掌控的，應該只有張居正當政 06/04 13:50
→ kterry01: 那時候吧，萬曆還小，太后也支持輔助年幼的皇帝執政，剩 06/04 13:50
→ kterry01: 下時候權力全部都是掌握在皇權的手上，皇帝外所有人都是 06/04 13:50
→ kterry01: 打工仔 06/04 13:50
推 kimokimocom: 明朝王爺真的超爽 他們被關在家不能出門 06/04 13:50
→ magamanzero: 周延儒 就很典型的例子 你以為皇帝想殺就殺喔zzz 06/04 13:50
推 RamenOwl: 每次這種自殺的都是某族群 真的是毒瘤 06/04 13:50
→ kimokimocom: 唯一能做的三件事: 吃飯 睡覺 跟後宮做愛 06/04 13:50
推 andy3580: 機器人設定看來要再改改了 06/04 13:50
→ magamanzero: 明朝能夠想殺就殺的 除了開國那位 我想不到其他 06/04 13:51
推 mushroomDD: 自殺機器人今天好勤勞 號又沒了 06/04 13:52
→ xbit: 剛開國背後勢力沒有成形，孤家寡人想殺當然容易 06/04 13:53
→ kterry01: 41樓錯了吧，想殺就殺對明朝皇帝而言很單純，純粹有沒有 06/04 13:54
→ kterry01: 人求情而已，沒有宰相的皇權集中是很可怕的 06/04 13:54
推 chuckni: 所以崇禎濫殺才會嚴重，他之前幾任沒人這樣砍人的，大多 06/04 13:54
→ chuckni: 都是罷官，除了朝鮮戰爭那次欺君犯上的太離譜丟光大明面 06/04 13:54
→ chuckni: 子 06/04 13:54
→ kterry01: 看你不爽就廷杖，下詔獄，多的是花樣 06/04 13:55
推 Gentlemon: 東林同路人 06/04 13:55
→ KimWexler: 起手自盡 一樓是張翠山嗎 06/04 13:56
推 aegis43210: 又一個幫東林黨講話的，魏忠賢至少能收稅 06/04 13:57
推 magamanzero: 求情(x) 關說(o) 崇禎為了殺魏忠賢 跟士大夫合作 06/04 13:58
→ magamanzero: 但也失去了一部分皇權 體現一部分就是 士大夫不給的 06/04 13:58
→ kterry01: 魏忠賢能從東林黨和富人那邊拿錢給皇帝用，沒了以後就.. 06/04 13:58
→ kterry01: . 06/04 13:58
→ aegis43210: 反魏忠賢的都假裝清廉，實際上都是地主，也收不上稅 06/04 13:59
→ magamanzero: 你崇禎不能要 所以一堆起復的 沒被殺 大有人在 06/04 13:59
→ magamanzero: 就事後論 其實整個朝廷殺光 誤殺的比例也不會超過5% 06/04 14:00
推 iwinlottery: 原來是女真同路人 06/04 14:00
推 www115ui8: 事後來看崇禎應該要好好利用魏忠賢，要殺也不能那麼早 06/04 14:00
→ www115ui8: 殺 06/04 14:00
→ magamanzero: 他殺得還算少了... 06/04 14:00
→ magamanzero: 他就沒能力控制魏 不然魏跟士大夫剛好呈現一個平衡 06/04 14:01
→ www115ui8: 明末很多官員都是土豪 偏偏他們又不用繳稅 06/04 14:02
推 a28200266: 很簡單啊 閹黨也不都是壞人 東林黨也不都是好人 06/04 14:02
→ a28200266: 明末的官都貪腐嚴重了 結構性問題 06/04 14:02
→ www115ui8: 魏忠賢的權力來自皇帝 理論上崇禎應該不難控制他 06/04 14:02
推 pponywong: 抱團求官的時候是東林黨 被閹黨報復時說自己是小市民 06/04 14:02
→ magamanzero: 光是被打到城下 去募捐 還被羞辱沒錢 就很能說明了 06/04 14:03
→ kterry01: 一堆都嘛超級有錢人，什麼徐階、張居正都是超級地主阿 06/04 14:03
→ magamanzero: 他就是沒啥權力的皇帝 連錢都收不上來.. 06/04 14:03
→ magamanzero: 魏至少還搞得到的錢... 06/04 14:04
→ kterry01: 所以天啟比他弟還聰明啊，知道別殺魏 06/04 14:04
→ www115ui8: 朱元璋給官員的薪水太低搞到官員得去收賄貪污 久而久 06/04 14:04
→ www115ui8: 之就貪腐橫行 06/04 14:04
→ chuckni: 官場混亂是明末無解題，那時絕對沒朝野一條心這事 06/04 14:04
→ kterry01: 你以為他只會享樂、玩木雕？人家比你還明白事情真相 06/04 14:04
→ a28200266: 從明朝建立之初整個體系就爛掉了 畢竟是平頭百姓建立的 06/04 14:04
→ a28200266: 王朝 有太多問題 06/04 14:05
→ kterry01: 當官就是要發財啦，古今不變道理，哪來這麼多海瑞 06/04 14:05
→ www115ui8: 讀書人免賦稅徭役這點導致稅務重擔都壓在平民百姓上 06/04 14:05
→ www115ui8: 達官顯貴反而一毛都不用繳 06/04 14:05
→ kterry01: 最大的問題養了一堆朱家人啦，沒有這個制度眷養朱家人還 06/04 14:06
→ kterry01: 好點 06/04 14:06
推 jklmo2000: 魏忠賢搞得到錢？九邊欠餉從欠十幾萬到欠近千萬就是魏 06/04 14:06
→ jklmo2000: 忠賢搞得 06/04 14:06
推 kuninaka: 朱重八養一堆豬八戒的祖訓超鳥 06/04 14:06
→ KimWexler: 明末官員只靠俸祿會餓死吧 06/04 14:06
→ www115ui8: 朱元璋自己差點餓死不想要子孫跟他一樣才設立養王爺的 06/04 14:07
→ www115ui8: 制度 但是他根本沒考慮到幾百年後的事 06/04 14:07
推 pponywong: 魏忠賢是割東林黨人的錢 06/04 14:07
→ kterry01: 所以大明王朝1566這部劇也很寫實阿，嚴黨倒了換成徐階那 06/04 14:07
→ kterry01: 些人有比較好？沒有阿，剝削更嚴重 06/04 14:07
推 magamanzero: 魏搞得到錢給皇宮阿 這是相對 崇禎連皇宮都沒錢www 06/04 14:08
推 lovegensokyo: 跑進來自殺的是關鍵字設定錯誤嗎 06/04 14:08
推 cor1os: 徐階比嚴嵩更貪更爛 06/04 14:08
→ www115ui8: 追根究底還是朱元璋見識不足又一意孤行+一堆既得利益 06/04 14:09
→ www115ui8: 者高喊祖制不可違才是滅亡主因 06/04 14:09
→ kterry01: 嫌魏忠賢沒給邊疆軍士糧餉，沒他後連皇室都沒錢了，更慘 06/04 14:09
→ pponywong: 其實就明朝稅制有很大的問題 土地兼併跟戶口隱匿很嚴重 06/04 14:09
→ www115ui8: 明末小冰期則是更加速的滅亡時程 06/04 14:09
→ kterry01: 但徐階評價就比嚴嵩好啊，沒辦法，自己人 06/04 14:09
→ pponywong: 不只明朝啦 每個王朝末代都是這樣 06/04 14:10
→ www115ui8: 明朝舉人以上免繳稅徭役 所以很多農民為了免稅投奔他 06/04 14:10
→ www115ui8: 們 06/04 14:10
→ kterry01: 不一樣阿，明代還有小冰河期 06/04 14:10
→ pponywong: 法國大革命前夕 也是貴族跟教士不用繳稅 農民負擔嚴重 06/04 14:10
→ kterry01: 老天爺都不賞臉 06/04 14:11
推 magamanzero: 八卦是士大夫的汙染也留到清朝 一樣不繳稅 06/04 14:11
推 chuckni: 清朝同治也是情勢危險到跟明末差不多，那時也是差點跨， 06/04 14:11
→ chuckni: 不過撐住了，還好英法聯軍沒有打算打死你要你活著完成條 06/04 14:11
→ chuckni: 約 06/04 14:11
→ magamanzero: 只能說 不愧是毒瘤... 06/04 14:11
→ www115ui8: 還有明末農民曆明顯脫離現實卻又沒重修的問題 06/04 14:12
→ pponywong: 同治中興真的是列強替清朝開闢了一條關稅的財路 06/04 14:12
推 p200404: 這樣都能釣到魚 這群人真的應該被好好關起來 06/04 14:14
推 www115ui8: 達官權貴鑽漏洞免除義務算是基本技能 06/04 14:16
推 lifehunter: 一樓笑死XD 06/04 14:19
推 SakikoTogawa: 還有問題是剩下的士大夫基本上都是軍盲。各地仕紳自 06/04 14:24
→ SakikoTogawa: 己組團練還比較能抵抗張獻忠之類的流民武裝。 06/04 14:25
→ www115ui8: 明末不缺能打的士大夫 但是那些人幾乎都被崇禎砍了 06/04 14:25
→ SakikoTogawa: 雖然有些仕紳看流民首領順眼就直接讓女兒嫁給他了xD 06/04 14:25
推 www115ui8: 仕紳是標準牆頭草啊 不過李自成直接殺了他們搶資源 06/04 14:28
推 romusutoru: 即視感 06/04 14:29
→ kducky: 清朝海關給外國人管=》錢跟水龍頭一樣流進國庫 外交部長 06/04 14:29
→ kducky: 給外國人當=〉建立良好外交關係（除了俄國） 06/04 14:29
推 NorAku: 為什麼突然有人漬鯊XD 06/04 14:30
推 eas06u4: 這篇流刺網喔 06/04 14:31
推 m26ageyn: 看到一樓還以為我走錯版 滑出去看了一下沒錯啊我人在西 06/04 14:31
→ m26ageyn: 洽欸 06/04 14:31
推 narumi150729: 怎麼有人急著自殺 06/04 14:32
→ SakikoTogawa: 牆頭草要看站在什麼立場。仕紳畢竟是靠自己的鄉民和 06/04 14:32
→ SakikoTogawa: 宗族吃飯的。他們的counting覺得跟流民首領合作是更 06/04 14:32
推 jklmo2000: 魏忠賢時代連蓋三大殿都拖欠了一百萬兩白銀，户部、太 06/04 14:33
→ jklmo2000: 僕寺都接連上疏說拖欠幾十萬兩。這叫皇宮都用的到錢？ 06/04 14:33
推 magamanzero: 士紳就是自己的義勇軍 能守住自己家園就好 06/04 14:33
→ SakikoTogawa: 好的話，那仕紳這麼作反而是忠於自己的共同體的。 06/04 14:33
→ magamanzero: 只有少數人會帶著義勇軍去勤王 然後被搞死 QQ 06/04 14:34
→ chuckni: 中國王朝的統治朝廷和士大夫是主幹，但仕紳是末枝，到了 06/04 14:35
→ chuckni: 地方基本上一定要靠仕紳，各朝代仕紳支持對社會的穩定性 06/04 14:35
→ chuckni: 都是非常重要的 06/04 14:35
→ magamanzero: 基本上估量皇帝的權利 就是看兵 錢 糧三個 06/04 14:35
推 rommel1990: 崇禎疑心病超重，不然也不會把丟哪媽那一位殺掉 06/04 14:36
→ magamanzero: 有兵有錢有糧 這皇帝權利就大 但崇禎一個都沒有www 06/04 14:36
→ magamanzero: 所以說崇禎有大權 就是搞笑的... 06/04 14:36
→ qd6590: 怎麼有人直接自殺 06/04 14:38
→ qd6590: 自殺的關鍵字是設黨嗎 06/04 14:39
推 kasugamaru: 這串怎麼上鉤這麼多 06/04 14:41
推 jacky40383: 明末四大案，看看有用的文人剩幾個 06/04 14:41
→ jacky40383: 光是黨爭內鬥，明朝早就沒救了 06/04 14:41
推 jklmo2000: 崇禎哪裡沒兵沒錢沒糧了？軍隊要是不聽崇禎的話，南明 06/04 14:43
→ jklmo2000: 軍閥跋扈姿態早就在崇禎時代上演了，哪會晚年頂多像左 06/04 14:43
→ jklmo2000: 良玉聽調不聽宣。只是他兵糧錢沒多到可以亂搞也能贏 06/04 14:43
→ jacky40383: 另一個毒瘤是不繳稅的團體，皇室宗親與地主 06/04 14:44
推 roseritter: 福王很有飽足感阿 06/04 14:45
推 magamanzero: 九邊就典型的例子阿 黑人問號 06/04 14:45
→ magamanzero: 還是你覺得九邊還不夠跋扈? XDDDDDD 06/04 14:46
→ magamanzero: 還有他要是有錢有糧 不會連京營都搞不起來好嗎... 06/04 14:48
→ magamanzero: 連眼皮子底下的軍隊養不活 哪來的錢養地方的... 06/04 14:48
→ magamanzero: 講白點 拖欠軍餉 兵就不會聽你的 就這樣 06/04 14:50
推 www115ui8: 崇禎也很吝嗇 常常要別人出錢自己不想動內庫 06/04 14:50
→ www115ui8: 清初三藩就是叛離明朝的原明軍將領 06/04 14:51
推 Landius: 後期明皇帝會躲起來就是沒這麼好硬幹啊,是沒有宰相但是機 06/04 14:51
→ Landius: 制也造成直接讓臣子搞結社,那些寢宮蹲的就是那我都不簽字 06/04 14:52
→ Landius: 你們也不能怎樣的冷對抗了. 06/04 14:52
推 ackes: 機器人 最近很爛耶 設定關鍵字不行喔 一直自殺 06/04 14:52
推 magamanzero: 所以我才說把朝廷上都抄家搞不好就有錢糧了 06/04 14:53
推 ejru65m4: 集體漬殺？ 06/04 14:53
→ magamanzero: 和珅跌倒 嘉慶吃飽 反觀崇禎 殺太少了.... 06/04 14:53
推 www115ui8: 某種程度上在朱元璋亂立制度的時候明朝就注定會滅亡了 06/04 14:54
→ magamanzero: 崇禎亡國的時候才醒悟 殺不夠多 太晚了QQ 06/04 14:54
→ KimWexler: 看不懂一樓被什麼東西觸發 內文跟當代4-11完全無關 06/04 14:55
→ www115ui8: 崇禎真正該做的是繼續用魏忠賢 反正他那時候也60多歲 06/04 14:55
→ www115ui8: 活不了多久 06/04 14:55
推 meowcat: 東林同路人XD 06/04 14:56
→ www115ui8: 等魏掛掉以後再來收割 06/04 14:56
推 andy3580: 一樓大概是熱門看板點錯啦，發現來不及就隨便了 06/04 14:58
推 markhbad54: 萬物皆是敵對勢力的同路人 06/04 15:06
推 SakikoTogawa: 不交稅給克倫斯基、不為社民黨參軍也不支持自己的軍 06/04 15:09
→ SakikoTogawa: 閥從俄國獨立。就要為了列寧的政委被扒光一身，去蹲 06/04 15:10
→ SakikoTogawa: 戰壕跟高爾查克和鄧尼金的軍隊打了xDD。 06/04 15:11
→ SakikoTogawa: 就算活下來也會被當成富農被送去勞改營。 06/04 15:14
推 ztO: 崇禎血性這麼大、殺人如麻，但凡他殺幾隻朱(豬)補血，明朝都 06/04 15:19
→ ztO: 不至於這麼快滅亡。殺了老半天總是欺負辦事的官僚。欺善怕惡 06/04 15:19
→ ztO: 這國能不王嘛~ 你看那福王多有錢 06/04 15:20
推 meredith001: 清末是關稅跟太平天國緩解了人口壓力跟財政赤字 06/04 15:26
→ meredith001: 明末就各種天災人禍疊加 小冰河又碰上美洲白銀量產 06/04 15:27
推 chrisjohn214: 都打成XX黨，這招看起來怎麼這麼眼熟 06/04 15:27
推 zx1027112233: 明朝也有個文燦，熊文燦（1575年—1640年），字大 06/04 15:28
→ zx1027112233: 濛（一說大蒙），號心開，貴州永寧衛（今四川敘永） 06/04 15:28
→ zx1027112233: 軍籍，四川瀘州人。 06/04 15:28
推 megah321: 明朝人也懂同路人 06/04 15:31
推 zx1027112233: 清朝也有一個同名的 06/04 15:32
推 rainbowcrash: 最可笑的是東林黨被趕下台，繼任官黨也是幹東林黨 06/04 15:36
→ rainbowcrash: 之前的破事，魏忠賢拿來根本背鍋的 06/04 15:36
推 saviora: 怎麼有人直接自爆啊 06/04 15:40
噓 jerry3418: 怎麼有點熟悉的感覺 06/04 16:16
→ huangmingwei: 好像有不少魚被釣 06/04 16:18
推 morichi: 熊文安 06/04 16:19
推 otis1713: 怎麼開篇就有人自殺 06/04 16:21
→ reaturn: 雖然1f自殺，但這手段超好用的 06/04 16:29
推 tn00210585: 笑死，你我皆是東林人 06/04 16:40
推 abadjoke: 這樣都能秒自殺喔 06/04 16:53
