推 linfon00: 他能說出這句話只有的不是出自民主國家這個可能性 05/27 09:25
→ linfon00: 只有她 05/27 09:26
推 chuckni: 雅典民主直接給你答案了，所以後來才會發展成非直接的代 05/27 09:26
→ chuckni: 議制 05/27 09:26
推 Xpwa563704ju: 就算傻也是國民，不然怎麼辦 05/27 09:26
推 wangeric: 非民主國民對民主的想像罷了 05/27 09:26
噓 h75311418: 有那個人會承認自己傻 05/27 09:26
→ Bewho: 他邏輯是怎麼跳的，她的內容感覺是在說受過教育的，怎麼就 05/27 09:27
→ Bewho: 那一句會忽然跳到民主國家，雖然說民主國家多半都有義務教 05/27 09:27
→ Bewho: 育啦 05/27 09:27
推 ga2006484375: 裝傻 05/27 09:27
推 shinobunodok: 窩只能說每種制度都有其弊端 剩下的再說就不能說 05/27 09:27
推 scott032: 民主跟國民水準沒什麼關係吧 05/27 09:28
→ scott032: 民主國家的人會講出這句話代表這句話是鬼扯 05/27 09:28
推 arrenwu: 這是什麼作品啊？ 05/27 09:29
推 pt510148: 這個世界上人云亦云的蠢人總是比會自我思辨的聰明人多 05/27 09:29
推 Kt51000: 至少比獨裁國家那種一開始就把民眾全當傻子來得好 05/27 09:29
推 kskg: 這句話終點不是叫對方不要放棄思考？ 05/27 09:30
→ kskg: 重點 05/27 09:31
→ scott032: 獨裁國家是想要讓國民當信徒，只是信徒容易變傻子 05/27 09:31
推 Julian9x9x9: 天生智商跟有沒有民主還是沒啥直接關係 05/27 09:31
→ Julian9x9x9: 不過有才能的人有沒有更多機會出頭又是另一回事 05/27 09:31
→ arrenwu: 那句話在整段論述裡面看起來跟民主國家也沒啥關聯就是了 05/27 09:31
推 tf010714: 威瑪德國：我同意 05/27 09:32
推 greatloser: 不可能相信自己是傻的 05/27 09:32
推 henshin: 智障不會分民主和獨裁的 05/27 09:33
→ tf010714: 會講出這種話的人本身就是傻了 05/27 09:34
推 saiga12416: 這是在臭某種會飛的生物吧，嘻嘻 05/27 09:35
推 WLR: 看不懂是在討論什麼，前因呢 05/27 09:35
推 e49523: 這是不是把生活不能自理的人跟傻劃上等號啦？ 05/27 09:36
推 QBoyo: ：) 05/27 09:36
推 ken327639: 「民主是個好東西，但是民主也是個難東西」而且就 05/27 09:36
→ ken327639: 算是代議士制度下選出代議士的也是「選民」選出來 05/27 09:36
→ ken327639: 的，什麼樣的土壤種出什麼樣的樹果 05/27 09:36
推 henry1234562: 是不願意承認自己是傻的 05/27 09:36
推 abadjoke: 並沒有 民主國家只是相對容易反應人民傻不傻 05/27 09:37
→ Alwen: 媒體被控制後，國民意識形態早就是上層的人能控制惹 05/27 09:37
推 chrisjohn214: 呵呵呵 05/27 09:37
推 gn01622545: 他對傻的底線真低 05/27 09:37
推 arrenwu: 從圖片內容來看，她所謂的"傻"指的是有高度學習障礙的人 05/27 09:39
→ arrenwu: 這種人是真的很少很少 05/27 09:39
推 ReDive: 我沒有釣 05/27 09:40
推 king8277: 假的 05/27 09:40
推 jl50491: 除非你預設所有上層都是團結一心沒有競爭 不然基本上算 05/27 09:41
→ jl50491: 合理的吧 正反方一樣強大且都想帶風向 那人民的確不會傻 05/27 09:41
推 newgunden: 假的 05/27 09:42
推 JustWower: 一個傻子不會因為生在獨裁或民主就不會是傻子 05/27 09:44
推 Sheltis: 你是不是在臭某種會飛的 05/27 09:44
推 dddc: 是傻子的人權跟聰明人一樣才對 05/27 09:45
→ ra88872: 民主國家傻的才多啊…除非你覺得民主國家比獨裁統治的生 05/27 09:45
→ ra88872: 活環境還惡劣 05/27 09:45
推 hohoho2010: 現代民主是只要能呼吸就能投票，跟智商毫無關係 05/27 09:46
推 arrenwu: 即便是MAGA，那群人也不是真的笨蛋，問題在於大部分人 05/27 09:46
→ arrenwu: 活著都需要一些信仰 05/27 09:46
→ arrenwu: 你跟MAGA解釋關稅運作，他們是都聽得懂、腦子很正常的 05/27 09:47
→ chuckni: 政體只是告訴你控制國民的手段不同而已，其結果來說國民 05/27 09:47
→ chuckni: 和民意都是可控的 05/27 09:47
→ arrenwu: 問題是他們對生活的不滿很大，這久了之後就需要一個窗口 05/27 09:47
推 jl50491: 可控又如何？2方勢力都想控制時 難道不是人民自己選擇嗎 05/27 09:49
推 shawncarter: 這女的說出這種話就夠愚蠢了 05/27 09:49
→ killme323: the 釣 05/27 09:50
→ chuckni: 同樣把所有資訊攤開放在那人民一樣會去選擇自己想看的， 05/27 09:50
→ chuckni: 你雖然自由選擇想相信的東西可是仍然是片面的資訊 05/27 09:50
推 jl50491: 人都想接受對自己有利的資訊 思考哪方勢力對自己有利不 05/27 09:53
→ jl50491: 就是智慧？哪裡會傻？ 05/27 09:53
推 lnceric008: 不是烏托邦的話，一般人沒有那個美國時間去篩選資訊 05/27 09:54
→ rogerlarger: 智商會在平均值吧 05/27 09:55
推 iam0718: 乞丐跟校長都是一票 05/27 09:55
推 joe199277: 這篇小心 4-11會因為4-11把你給4-11，為了4-11而4-11是 05/27 09:56
→ joe199277: 很危險的 05/27 09:56
推 daniel3658: 00940的股東們感到不開心了 05/27 09:57
→ chuckni: 均高還是均低這事我只能說....國家的走向會告訴你答案 05/27 09:58
→ pponywong: 聰明跟傻是比較來的 05/27 09:58
推 pwseki206: 你可以看一下現在美國，世界笑話。所以希臘三哲非常厭 05/27 10:00
→ pwseki206: 惡民主好嗎，還用暴民形容 05/27 10:00
→ ex990000: 我相信任何體制都是常態分布智商 05/27 10:01
→ rogerlarger: 但民主的設計本來就不是依靠人民的智商做決定，而是 05/27 10:01
→ rogerlarger: 利益。就投對自己生活上有利的即可，不要考慮太多。 05/27 10:01
→ rogerlarger: 如果A候選人提出電視台提高30%動漫比例的政見，身為 05/27 10:01
→ rogerlarger: 宅宅就可以去投他。而不要去考慮A候選人的外交政見 05/27 10:01
→ rogerlarger: ，因為宅宅不懂外交，不要硬去考慮。只考慮最基本對 05/27 10:01
→ rogerlarger: 自己有影響的事，降低智商對判斷的影響。如果大家都 05/27 10:01
→ rogerlarger: 這樣做，那麼就能利益最大化。 05/27 10:01
推 hdjj: 少數精英,多數愚民 05/27 10:07
推 jl50491: 為啥哲學系老喜歡提那些相信“世界是地水風火組成”的老 05/27 10:12
→ jl50491: 東西的理論？ 科學科技在進步 希望哲學也是 05/27 10:12
推 smart0eddie: 醒醒 05/27 10:14
推 wihe: 利益？什麼東西對你有利是可以騙你的你知道嗎？而且照這種說 05/27 10:17
→ wihe: 法，我騙你我支持A，上去之後掛羊頭賣狗肉的還少嗎？ 05/27 10:17
推 arrenwu: @wihe 你說得沒錯啊 但如果一邊是願意騙你，一篇是表明你 05/27 10:18
推 TCPai: 傻子會認為自己傻嗎？ 05/27 10:18
→ arrenwu: 過得差是你不努力活該 很多人會選擇騙人那邊 05/27 10:18
推 hdjj: 科學科技在進步,但人性幾千年來始終如一啊 05/27 10:18
→ arrenwu: 因為即便兩邊都不會幫，至少有一邊願意講好話 05/27 10:18
推 Oswyn: 政策再好 侵犯個人利益就不支持 睜眼就看得到的現實 05/27 10:20
推 wihe: 如果你不是在影射現實某地，我會說你的二分法很奇怪。我想說 05/27 10:21
→ wihe: 的是這個制度本身就很難執行，需要檢討。不是像某些人口中的 05/27 10:21
→ wihe: "史上最好的制度，改都不用改，甚至不用討論" 05/27 10:21
推 arrenwu: 我不是影射 我在講美國 05/27 10:21
→ arrenwu: 我是希望民主黨之後還是要注意別忽視本土白人 05/27 10:23
推 revise: 美國：？ 05/27 10:23
推 jl50491: 人性就算始終如一 哪些老玩意兒的理論思想也一樣漏洞百 05/27 10:24
→ jl50491: 出好嗎 神經生物學心理學賽局理論這些能解釋更全面 也更 05/27 10:24
→ jl50491: 科學 05/27 10:24
→ hdjj: 理科生談感情是吧( 05/27 10:26
推 globalspirit: 笑死 05/27 10:27
→ vancepeng: 亂講 05/27 10:30
→ rogerlarger: 欺騙是不可預防的，不管什麼制度都不能預防謊言。說 05/27 10:31
→ rogerlarger: 謊者只能事後處理。民主制度下說謊對政治人物的後續 05/27 10:31
→ rogerlarger: 生涯有不良影響，政敵一定會大肆宣傳。獨裁政權，領 05/27 10:31
→ rogerlarger: 袖說謊是無成本的，領袖說出的話即為真實。 05/27 10:31
推 defreestijl: 國民不傻不代表動物禽獸不傻 05/27 10:38
→ CCNK: 二戰前德國 05/27 10:38
推 gametv: 這女的是不是沒看過MAGA? 05/27 10:40
推 arrenwu: MAGA的問題跟這女的講的無關 05/27 10:41
推 jupto: 她說的應該是只要有能自行做出決定的人都不會是傻子 這種 05/27 10:42
→ jupto: 極低標準 然後才會導出民主國家的人民(有執行投票行為的人) 05/27 10:42
→ jupto: 都不會是傻子 05/27 10:42
推 MarchelKaton: 民主國家還有人信產業都被外國偷走＆關稅成本不會 05/27 10:43
→ MarchelKaton: 轉嫁消費者啊嘻嘻 05/27 10:43
→ Xration: 當然 我們講的是漫畫 05/27 10:45
→ william456: 先別急，我問的是米國 05/27 10:47
推 pauljet: 搞出DEI就夠傻了 05/27 10:51
→ pauljet: 沒幫到黑人爭取更高地位 小黑鯰魚一樣生完孩子被家暴 05/27 10:52
推 protoss97: 自然界的常態分佈就是長那樣 怎麼可能搞個民主就通通變 05/27 10:55
→ protoss97: 天才了 05/27 10:55
推 Yuze0609: 智商是常態分佈 不管到哪都有一定比例的白癡 再來就看 05/27 10:57
→ Yuze0609: 教育跟媒體影響 05/27 10:57
→ mealoop: 看看川普這幾個月瞎搞 怎麼會不傻ㄋ 05/27 10:59
推 neige923: 理想國中說的四種體制到了現代仍然適用 05/27 10:59
推 CCNK: 青き清浄なる世界のために！ 05/27 11:00
推 cat5672: 當代民主這個詞彙的含義已經完全不一樣了 古人是想像不 05/27 11:03
→ cat5672: 到未來會出現一個以民主制度成為超級霸權的大國 05/27 11:03
推 william456: 然後再看看財閥治國的南韓，世家政治的日本 05/27 11:03
→ cat5672: 這形成了一種副作用 這種制度不再是單純的內政制度 更成 05/27 11:04
→ cat5672: 為了一種全球價值的標準答案 05/27 11:04
推 MalcolmX: 沒有最傻，只有更傻 05/27 11:06
推 Solonius: 水蓮.jpg 05/27 11:06
推 cat5672: 以至於似乎必須收斂世間的一切美好 如果實際上沒有 還必 05/27 11:06
→ cat5672: 須假裝他有 05/27 11:06
推 chuckni: 樓上，我還是會說雅典，民主成為超級大國什麼的 05/27 11:06
→ DEAKUNE: 希臘城邦發展出很多治理種類，共和制公民是特權，需要爭 05/27 11:10
→ DEAKUNE: 取和付出的 05/27 11:10
→ DEAKUNE: 共和制跟大眾治理又不太一樣 05/27 11:10
推 f40075566: 柵欄破爛日常 05/27 11:11
→ oiolo: 認真說出這句話的女主角，可能就是傻的 05/27 11:15
推 rgbff: 國民都傻的很快就變獨裁了這樣說好像也沒錯 05/27 11:16
推 calase: 傻不傻跟制度沒啥關係，但不同制度決定你可不可以改變什 05/27 11:18
→ calase: 麼… 05/27 11:18
→ rgbff: 不過不代表民主國家沒有傻子就是了，只是正常人更多而已 05/27 11:20
推 cat5672: 過去的人相信 選票式政黨競爭會導致一種向內凝聚的力量 05/27 11:20
→ cat5672: 讓人深根母國共同打造更美好的未來 但一個強大的民主的 05/27 11:20
→ cat5672: 應許之地 則打破了這個設想 對於菁英來說直接移民過去就 05/27 11:20
→ cat5672: 好了 民主不再是一種經營國家的理念 而是菁英逃離家鄉並 05/27 11:20
→ cat5672: 追求自我的捷徑 05/27 11:20
→ cat5672: 會導致這個局面 只能說是個意外了 05/27 11:21
→ chuckni: 那你要知道其實一戰就是一種民族主義極端發展之下誕生的 05/27 11:21
→ chuckni: 慘劇，人民完全可以為了集體狂熱把國家推入戰爭的深淵之 05/27 11:21
→ chuckni: 中 05/27 11:21
推 belion: 笑屎 xdddd 05/27 11:21
→ andy3580: 民主國家是容許傻子講話特別大聲，比較好標記 05/27 11:22
推 KAGOD: 傻子才講得出這句話 05/27 11:25
推 chuckni: 政體就只是一種權力分配的形式，民主更強的是制衡，但遊 05/27 11:27
→ chuckni: 戲規則被訂出來他就有被繞過的可能，獨裁是可以從民主之 05/27 11:27
→ chuckni: 中誕生的，尤其是人民厭倦民主的低效時反而會傾向讓強人 05/27 11:27
→ chuckni: 來帶領他們 05/27 11:27
→ carzyallen: 有原文嗎 會不會是翻譯問題 05/27 11:33
→ stkoso: 壞人裝傻的很多 05/27 11:33
→ tonsin2976: 我不能說 05/27 11:42
推 ken0927ken: 沒有什麼制度是萬能的 永遠都要保持謙卑的心 05/27 11:43
→ ken0927ken: 自卑當然是不好的 但自信且不張狂 不是更好嗎 05/27 11:44
→ ken0927ken: 看新聞也是同理 信心滿滿的站隊結果被報導不詳盡表了 05/27 11:44
→ ken0927ken: 卻因為過於張狂反而拉不下臉道歉自己站錯隊 又何必呢 05/27 11:44
推 mkcg5825: 漁民之所以是漁民就是因為他是漁民 05/27 11:48
推 lifehunter: 理論上是 但現實不是 每天被騙幾億幾億的民主國家所在 05/27 11:49
→ lifehunter: 多有~~ 05/27 11:50
推 orze04: 川普？ 05/27 11:54
推 Raphael7725: 四拾趴 05/27 12:00
推 kent00216: 簽名檔XD 05/27 12:04
→ zero50147: 所以這是什麼作品 馬娘嗎 05/27 12:05
推 wingthink: 民主國家的人民還是有可能被邪教騙，就算教主被抓也會 05/27 12:11
→ wingthink: 死抱著一些邪教高層宣揚的論點不放，覺得教主一定沒有 05/27 12:11
→ wingthink: 貪 05/27 12:11
推 wihe: 糾錯能力在宗教信仰面前不值一提XD 05/27 12:15
推 frank0927: 納粹就是上面說的民主中誕生獨裁強人的經典案例，所以 05/27 12:15
→ frank0927: 有沒有能夠制衡政府的力量還是很重要的 05/27 12:15
推 asdwrockasdw: 要時間發展吧，剛開始100年還不太準 05/27 12:17
推 wohtp: 其實真的沒啥問題，看看美國現在的鳥樣，真的是只要人民傻 05/27 12:23
→ wohtp: 了國家就不可能民主。 05/27 12:23
推 shoederl: 所以月光異世界，弱勇想在封建國家推民主才好笑啊 05/27 12:29
推 Trasher: 青鳥： 05/27 12:35
推 QB6996: 傻不傻不知道，但是數字會說話。 05/27 12:35
→ william456: 教主沒跌下神壇前就是金身不敗，跟信仰沾邊，再好的 05/27 12:39
→ william456: 制度都可能瓦解 05/27 12:39
→ FlyBird: 前提是真民主阿，一堆人一輩子只投同一黨，公投也照黨的 05/27 12:40
→ FlyBird: 建議投的算真的民主嗎？ 05/27 12:40
推 pt510148: 民主本就不一定是最好的制度，要知道在人類上萬年的歷 05/27 12:41
→ pt510148: 史中頂多民主只佔了幾百年而已，只是相較獨裁，民主比 05/27 12:41
→ pt510148: 較容易讓個人有發聲的機會，但要是以整個國家來說的話 05/27 12:41
→ pt510148: 民主還真不見得是好的。還有很多人會把歐美的富強跟民 05/27 12:41
→ pt510148: 主扯上關係，但歐美國力會強跟民主一點關係也沒有，事 05/27 12:41
→ pt510148: 實上歐美民主國家們也差不多快把老本吃完開始走下坡了 05/27 12:41
→ gininder: 每個國家都有蠢人 而且很多好嗎 05/27 12:55
推 asgardgogo: 呵 05/27 13:20
→ cheng31507: 笑死 05/27 13:28
→ Qorqios: 答：半獸人的煩惱 05/27 13:37
→ DEAKUNE: 古人在討論政體時通常考慮的是什麼腦子配什麼權力，有權 05/27 13:49
→ DEAKUNE: 力就有責任。 05/27 13:49
→ DEAKUNE: 所以要跟蠢蛋分配權力責任，那顯然是不合理的 05/27 13:50
推 tamynumber1: 你相信才是傻的 05/27 13:51
→ suanruei: 就算是智障也有一票，對啊 05/27 16:11
→ Qorqios: 哇動畫是2017年7月播的 05/27 16:19
→ Qorqios: 『セントールの悩み』 05/27 16:19
→ bluejark: 有一句就講：不是傻就是壞 是傻的還好壞的才慘 05/27 17:07
→ bluejark: 全民投票不代表是民主的唯一制度喔 共產黨也說是民主 05/27 17:09
→ bluejark: 納粹也是民主 05/27 17:10
推 AIRWAY1021: 感覺原文不是民主國家，是民主社會之類的 05/27 20:40
