→ NARUTO: 日本天皇在日本人心中的地位崇高 不敢弄他 04/01 20:35
→ NARUTO: 而中國皇帝都換過幾次朝代了 04/01 20:35
→ NARUTO: 日本沒有換過皇室 04/01 20:36
→ iqeqicq: 日本不但不信湯武革命，也不信五德終始說 04/01 20:36
推 kingo2327: 因為中國從周之後就已經是人本思想了日本不是 04/01 20:38
推 chewie: 被冠上「朝敵」風險太高 把朝廷納入控制比較簡單 04/01 20:38
→ NARUTO: 說簡單一點就是日本沒有前例 中國有前例 04/01 20:38
推 proton: 用魁儡天皇就好了，你永遠不知道政敵會推出哪一位皇室旁 04/01 20:39
→ proton: 支來挑戰你 04/01 20:39
→ NARUTO: 有前例 代表推翻還是篡位都是有所本 04/01 20:39
推 hakuoro: 日本皇族是天照大神的後裔才有資格 其他凡人別肖想了 04/01 20:39
推 s2500205: 日本皇帝是神的後代，不是凡人可以篡的 04/01 20:41
推 qsazx: 血統這種東西要造假也沒很難吧，對於能養魁儡天皇的人來說 04/01 20:42
推 meredith001: 有信長的案例在前 天皇沒那麼好動的 麥克阿瑟都不敢 04/01 20:42
→ meredith001: 殺了 04/01 20:42
→ qsazx: 某大耳賊也自稱是漢景帝的血脈 04/01 20:44
推 proton: 再者天皇是神道教領袖，限制超級多，與其自己當不如放個 04/01 20:44
→ proton: 魁儡當，更何況一堆天皇都自己退位成上皇，以便把持朝政 04/01 20:44
→ a1739244: 在日本文化裡面天皇是神 沒辦法取代 這是信仰 04/01 20:44
→ hakuoro: 平將門好歹也是出自皇別氏族桓武平氏 才有膽自稱新皇 04/01 20:45
→ qsazx: 不過日本皇族內部應該多少還是有武裝暴力或柔性政變奪取天 04/01 20:46
→ mlnaml123: 平將門表示 04/01 20:46
看看中國多少位"平將門"，兩邊差距相當大
→ qsazx: 皇之位的案例？ 04/01 20:46
推 breezeddd: 自己正想講平將門XD 04/01 20:48
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.43 臺灣), 04/01/2024 20:49:51
推 chewie: 漢朝不太一樣 畢竟前面已有秦滅周 周滅商...天皇地位類似 04/01 20:51
→ chewie: 於黃帝直系 這真的沒人敢開第一槍 04/01 20:51
推 iwinlottery: 日本挑戰皇權的好像就平將門一次而已 04/01 20:51
→ chewie: 日本也有南北朝之類 但兩邊都是皇室成員 只是繼承問題 04/01 20:51
→ NARUTO: 中國類似平將門的有吧 蕭衍算是吧 他和齊朝同宗室 04/01 20:52
推 Lemonfish004: 古代日本視天皇爲神的化身 那個年代誰敢弒神 04/01 20:53
→ bluejark: 連黃帝都不是 天皇血脈是日本神話的連日本都是他們生的 04/01 20:53
→ hakuoro: 平將門好歹桓武天皇的玄孫 雖是臣籍 但血統上也算是皇族 04/01 20:53
→ NARUTO: 不算改朝換代 那稱帝的還有司馬倫與朱棣 只是前者失敗了 04/01 20:54
→ NARUTO: 沒稱帝就失敗的更是一堆 04/01 20:54
推 kcs58899: 話說織田信長被本能寺有個說法是他想取代天皇來著 04/01 20:56
推 ss218: 中國皇帝還要裝天子 人家天皇可是直接神的後代 04/01 20:56
推 bestteam: 平將門血統夠 04/01 20:57
推 ALEX492: 神的後代怎麼看起來憨憨的 04/01 20:57
推 hosen: 侮辱皇室在日本是有罪的 04/01 20:58
推 akway: 沒有皇帝概念 幹嘛稱帝？ 04/01 20:59
→ NARUTO: 日本沒有皇帝概念？？？ 04/01 21:00
推 njnjy: 日本天皇系譜到底什麼時候開始也是個謎 04/01 21:01
推 breezeddd: 通說是從神武天皇啦... 04/01 21:02
→ NARUTO: 最早有文字可考的大概就是倭五王吧 更早的連是不是現在的 04/01 21:02
→ NARUTO: 日本天皇祖先都不知道 04/01 21:02
→ njnjy: 日本也跟中國一樣把神話故事當正史 04/01 21:02
→ NARUTO: 中國什麼時候把神話故事當正史了？ 04/01 21:03
推 kc1345: 古事紀跟日本書紀一堆考證好久還是矛盾，宮內廳又愛搞事 04/01 21:03
→ njnjy: 有八代天皇壽命都一百多歲 根本唬爛的 04/01 21:03
→ njnjy: 以前的日本就這樣啊 說的不對嗎 04/01 21:03
→ njnjy: 小時候讀的國立殯儀館中國史也是啊...五千年文化 04/01 21:05
推 kc1345: 需要的時候就是歷史，不需要時就是神話。只是取捨而已 04/01 21:06
→ NARUTO: 不記得二十五史有哪本會把神話故事當正史了 04/01 21:08
→ akway: 三皇五帝就神話阿 04/01 21:09
→ bluejark: 那就不會只說五千年了 五千年還是從文物考據的 04/01 21:12
→ NARUTO: 史記沒有把三皇寫進去 而五帝只能說是還沒有同時代文考證 04/01 21:12
→ NARUTO: 的傳說 04/01 21:12
推 a28200266: 因為傀儡天皇比較好用 04/01 21:14
推 iwinlottery: 但是史記商以後能驗證的都是真的，司馬遷不可能事前 04/01 21:14
→ iwinlottery: 知道夏以前都無法被驗證所以造假吧 04/01 21:14
→ kc1345: 春秋筆法就是精闢但也保守的寫法，明顯司馬不會冒風險 04/01 21:15
推 njnjy: 甲骨文找不到夏的紀載 可能當時不叫夏 04/01 21:16
→ kc1345: 有硬骨的史家也沒幾個 04/01 21:16
→ njnjy: 商出土文物能考證的也大多只有中晚期 04/01 21:17
→ NARUTO: 甲骨文有西邑一詞 而夏朝又被稱為西邑夏 04/01 21:17
→ kc1345: 光近代有C14判定都還是一堆人講五千年就能理解誰在乎信用 04/01 21:17
→ NARUTO: 加上商朝是有祭祀西邑的習俗 夏朝存在的可能性極大 04/01 21:18
推 ikachann: 稱帝能幹嘛 有名無實，還不如當真正的實質統治者 04/01 21:19
推 njnjy: 天皇沒實權 但還是有其利用價值 要揍人需要大義名份 04/01 21:21
推 ikachann: 而且有上方再做事更方便，你自己來就是看下面服不服你， 04/01 21:21
→ ikachann: 你有權控制上方，來個朝敵誰敢不聽話，馬上獲得口實，你 04/01 21:21
→ ikachann: 不用臣服我，但你不能無視朝廷 04/01 21:21
推 mouscat: 信仰體系不一樣 中原王朝皇帝也有神聖性（天子）但要改 04/01 21:22
→ mouscat: 朝換代還是有五德終始 禪讓等方式賦予合法性 04/01 21:22
→ bluejark: 在日本挾天子以令諸侯很有用 連美帝都在用 04/01 21:23
→ kc1345: 大義就是加權乘數，類似國際公法。硬實力越高越有用 04/01 21:25
→ kc1345: 但你沒實力在那年代環境，大義不會比國際Anarchy好到哪去 04/01 21:26
→ umano: 禪讓給內閣總理大臣 04/01 21:26
→ kissung: 高築牆 廣徵糧 緩稱王 04/01 21:26
推 cemin: 日本人這種就是中國歷代皇帝最想洗出來的民族性啊 04/01 21:28
→ a71085: 天皇地位無限拔高也是近代為了戰爭才搞出來的 更早以前就 04/01 21:28
→ a71085: 擺飾品 有名無權 04/01 21:28
→ cemin: 你再爛頂多就是架空你而沒想要過換自己當 04/01 21:28
推 ikachann: 有名無實但一樣有實質作用，看信長利用得多好，最慘的一 04/01 21:33
→ ikachann: 次包圍網輕鬆解除穩定後回頭馬上咬回去 04/01 21:33
→ a71085: 為了戰爭需要近代才神格化的 所以常被笑皇陵古墳埋的是誰 04/01 21:33
→ a71085: 都不知道了 04/01 21:33
→ bluejark: 信長是真的想廢天皇制 結果下場就是 04/01 21:35
推 kevin0316: 政教合一啊 除非你自己創教 04/01 21:36
推 umano: 天主教 04/01 21:53
推 CrossroadMEI: 日本古墳根本亂點鴛鴦譜 根本不知道裡面是誰就隨便 04/01 22:23
→ CrossroadMEI: 說是天皇陵 04/01 22:23
推 http: 與其討論漢朝以後，不如思考周為什麼敢對商開第一槍，民族 04/01 22:26
→ http: 性？商朝爛的太徹底？天皇很常被架空？ 04/01 22:26
推 meredith001: 商比較像部落共主 然後它是被圍毆 04/01 22:30
推 s51007john: 天皇等於神的信仰有建立起來 04/01 22:35
推 Syd: 周跟商就不同部落民族吧 04/01 22:48
→ carllace: 商被圍毆+偷襲吧 04/01 22:48
→ http: 那天皇沒被架空的時候政體比較接近周的封建還是秦漢以後的 04/01 22:53
→ http: 中央集權啊？好像是封建？ 04/01 22:53
→ umano: @@ 04/01 23:00
→ marquelin: 有一個應該有想過 然後就 04/01 23:53
→ AquaChen1012: 信史以前當然當神話啊 沒實際證據在那邊猜的東西當 04/02 00:13
→ AquaChen1012: 成正史 04/02 00:13
推 man81520: 雖然說是信仰，但他們真的認為天皇是「神的後裔」嗎？ 04/02 01:29
→ man81520: 尤其是現代社會，神明一說超級飄渺吧 04/02 01:29
→ mlnaml123: 信長才是正真的勤王派好，沒信長援助朝廷早就要吃土 04/02 02:51
推 peng198968: 日本第二代到第九代的天皇被稱作闕史八代，考古上最 04/02 03:30
→ peng198968: 早可考的是第十代的崇神天皇。 04/02 03:30
推 peng198968: 1946年元旦，昭和天皇發布《人間宣言》，否定天皇神 04/02 03:34
→ peng198968: 聖地位，承認自己與平民百姓一樣也是人類，並不是神 04/02 03:34
→ peng198968: 。從那時開始的日本人就沒再把天皇當作是神了吧？ 04/02 03:34
推 iwinlottery: 主要是因為打輸了吧，神話破滅 04/02 06:03
推 andy26432788: 皇帝是中國的概念，不同地方名字不一樣有不同的規則 04/02 07:44
→ andy26432788: 。 04/02 07:44
推 kevin9709241: 直接當天皇岳父比較方便 04/02 08:19
推 lain2002: 交通跟訊息技術不夠只能搞封建,中國也是到唐還是封建 04/02 08:26
推 winiS: 日本的南北朝時代有兩個天皇在爭，但歷史洪流讓出來爭天皇 04/02 08:49
→ winiS: 的掰了，後來走往室町幕府 04/02 08:49
→ suanruei: 尊王攘夷 04/02 09:18
推 tf010714: 其實古代也沒在信什麼天皇是神那只是政治藉口 04/02 09:37
→ tf010714: 花山天皇還被藤原道兼騙去廟裡出家退位 04/02 09:38
→ gameguy: 一個足利義滿暴斃，一個第六天魔王死在本能寺，GG 04/02 09:43
推 jollybighead: 還廟裡出家，一點常識都沒有.... 04/02 10:24
推 justeat: 天皇只是工具，幹嘛跟他他搶 04/02 11:07
噓 tonyycool: 老問題啊 你會或說你敢把媽祖 從神轎弄下來 自己坐上 04/02 12:18
→ tonyycool: 去嗎 04/02 12:18
