→ allanbrook: 你只是要傳達 那幹嘛不丟草稿就好04/01 15:38
推 Julian9x9x9: 就繼續如果 然後一堆連基礎審美能力都沒有的端出一04/01 15:39
→ Julian9x9x9: 堆噴說要消滅繪師04/01 15:39
→ allanbrook: 他那個就不是草稿 是描AI圖的線搞04/01 15:39
→ bobby4755: 如果外掛能玩的比人類還好 幹嘛不用玩就好了04/01 15:39
→ bobby4755: *不用外掛玩就好了04/01 15:39
→ Julian9x9x9: 當然的確是在腦力激盪上有很多方便沒錯04/01 15:39
→ Julian9x9x9: 但還是要有實行的能力04/01 15:39
推 dazzle: 哇靠先給ai抄在抄aiwwwww04/01 15:40
推 shadowdio: 誰來判定哪個好04/01 15:40
推 deathy: 計算機算得比人快，那幹嘛學加減乘除，國小數學課可以廢掉04/01 15:40
應該是說還是要學，就像你要會畫草稿，但不必到神童等級，到了大學也是允許帶計算機考
試的
→ deathy: 了04/01 15:40
→ dazzle: 雙重抄襲太高端了04/01 15:40
推 loltrg42972: 順序反了老哥 那所謂「草稿」是描AI圖的04/01 15:42
推 SinPerson: 只是自娛這樣當然就好，就像你會用手機拍照、攝影，但04/01 15:43
→ SinPerson: 今天如果是重大場合的攝影，你總不會說我用手機拍拍就04/01 15:43
→ SinPerson: 好04/01 15:43
→ Tsozuo: 可惜會在網路上說消滅某族群的 不要眼紅的 都是用的有夠爛04/01 15:44
※ 編輯: cchh179 (49.217.192.157 臺灣), 04/01/2024 15:44:08
→ Tsozuo: 的那幾個 04/01 15:44
→ a65482913: 滅繪師 04/01 15:47
推 maybeyeah: 因為AI現在就真的還沒有比較好阿 等哪天成熟到能比繪 04/01 15:49
→ maybeyeah: 圖更準確表達創作者想法大家就會搶著用了 04/01 15:49
噓 k47100014: 那張圖破綻百出，我不懂評審怎麼看不出來的 04/01 15:49
→ rbull: 要進業界的都在消滅自己了 輪不到消滅大師 04/01 15:49
推 dayinout: 那種滅xx的幼稚言論用不著拿來這裡黑其他A I使用者 04/01 15:49
推 tim1112: 你這樣只是咒術師，不是藝術家 04/01 15:50
→ tim1112: 實際上你這樣下去，藝術鑑賞能力都是被AI操弄出來的，而 04/01 15:51
→ tim1112: 沒有真正藝術的靈魂。 04/01 15:51
→ tim1112: 要知道最終欣賞藝術的是人而非AI 04/01 15:52
→ DeeperOcean: 你誤解一件事，AI工具只是工具，美術程度低的人只能 04/01 15:52
→ DeeperOcean: 生成他覺得好看的圖，但無法更進一步控制細節，在商 04/01 15:52
→ DeeperOcean: 業領域上你無法控制產品的內容是沒有異議的 04/01 15:52
推 white841230: 問題是他沒有處理得比人類好啊，他如果有自己下去修 04/01 15:53
→ white841230: ，修到不會被抓出來幹，那當然就沒事，這個單純咒言 04/01 15:53
→ white841230: 產出來沒有調整耶，我的看法是工具OK但要有駕馭工具 04/01 15:53
→ white841230: 的能力啦。 04/01 15:53
→ DeeperOcean: 錯字，意義 04/01 15:53
推 CarrieWhite: 簡單做個比方就是都有電子翻譯了 是不是不用學外語 04/01 15:54
→ CarrieWhite: 都有計算機了 是不是不用學數學 04/01 15:54
推 NoLimination: ai玩遊戲玩得比你好 你還要不要玩 04/01 15:55
推 longkiss0618: 對阿 應該只有繪師會反對AI而已 04/01 15:55
→ PunkGrass: 如果都沒人願意畫圖 AI就不會進步了 04/01 15:55
→ longkiss0618: AI圍棋比世界冠軍強 大家還不是在玩 04/01 15:55
推 tacticalandy: 說真的自從谷歌翻譯越來越強後我是真的放棄學外語了 04/01 15:56
→ tacticalandy: www，去日本反正不會就交給翻譯機 04/01 15:56
→ rbull: 機翻方便 但是機翻就想拿出來賣書嗎 04/01 15:56
→ jeff666: 很多領域早就輸AI啦 但還是有人在精進在努力 04/01 15:57
→ Gcobs130275: game on 04/01 15:57
→ DeeperOcean: 進一步說，即使攝影這麼成熟的技術，你只會拍照也當 04/01 15:58
→ DeeperOcean: 不了專業美術，還需要懂得去背、檔案格式、合成、 04/01 15:58
→ DeeperOcean: 修圖等一堆軟體技術，更重要的是要有分辨好壞的審美 04/01 15:58
→ DeeperOcean: 觀。AI工具提升了量產爛圖的下限，給了消費者「產圖 04/01 15:58
→ DeeperOcean: 很快」的刻板印象之後，業界對美術的能力只會更加苛 04/01 15:58
→ DeeperOcean: 求，你只會跟別人一樣產隨機圖片沒有任何競爭力 04/01 15:58
→ newtypeL9: 可以用啊 但是不要用了還不承認嘛 04/01 15:58
推 dayinout: 現在ai 能控制的細節已經愈來愈多了，看那個人對工具的 04/01 15:59
→ dayinout: 掌握度 04/01 15:59
→ Tsozuo: 我覺得以後復興就可以辦I2I 美術大賽了 一次融合AI算圖跟 04/01 15:59
→ Tsozuo: 抄圖描圖 適合現在復興的創作方式 04/01 16:00
→ dayinout: 審美的話一般人一定輸給美術工作者？ 04/01 16:00
推 rabbithouse: 說的對 FPS競技遊戲應該讓大家都開自動瞄頭就好 畢竟 04/01 16:00
→ rabbithouse: 還有身位丟道具要練 乾脆讓大家齊頭式平等 04/01 16:00
→ DeeperOcean: 專業美術人用AI產的不是完稿，而是他需要的某部分。 04/01 16:01
→ DeeperOcean: 你還在骰圖碰運氣的時候，他已經把這些產出來的素材 04/01 16:01
→ DeeperOcean: 加入自己的作品中加筆完稿，這就是有無美術能力和繪 04/01 16:01
→ DeeperOcean: 圖軟體技術差異 04/01 16:01
→ Shichimiya: 對啊 都有自動走位自動瞄準 幹嘛還要打電競 04/01 16:02
推 CarrieWhite: 機翻是很方便 可是機翻沒辦法和日本人談戀愛啊 04/01 16:03
推 cycy771489: 市場判斷誰比較好 04/01 16:03
推 gene51604: 因為沒有人工創作ai也沒東西可以學 04/01 16:03
→ white841230: 阿你有細節不滿意或不合理的地方，美術工作者能自己 04/01 16:03
→ white841230: 修好啊，但是一般人只能改咒言重算重新骰不是嗎，現 04/01 16:03
→ white841230: 在也確實有人使用AI輔助背景或一些東西，再把他改成 04/01 16:03
→ white841230: 自己要的。 04/01 16:03
推 eattheapple: 有些店家會強調手工 什麼手切叉燒 手切肉燥飯 04/01 16:03
→ Tamato3310: 當所有人都會的時候那樣東西就沒價值，到時藝術就會換 04/01 16:03
→ eattheapple: 我有時候會覺得很奇怪 手工又不一定等於高品質 04/01 16:03
→ Tamato3310: 個標準，AI仔的時代不會來臨的 04/01 16:03
→ eattheapple: 怎麼會一直執著手工 手切 手繪 04/01 16:04
→ DeeperOcean: 重點就是，並非不用，而是專業美術不能只會AI工具而 04/01 16:05
→ DeeperOcean: 缺乏其他美術技能，因為你會的就是最沒門檻的技術， 04/01 16:05
→ DeeperOcean: 甚至連你的工具都在業者的掌握之中 04/01 16:05
推 sakamata: 一般人的審美肯定輸藝術工作者啊，不然呢 04/01 16:06
→ white841230: 以我自己程式工作者的狀況來說，很多人工作習慣上已 04/01 16:08
→ white841230: 經會藉由AI來輔助產生一些JSON或簡單的運行邏輯之類 04/01 16:08
→ white841230: 的東西了，只是它給你的東西有些不能直接用，你要稍 04/01 16:08
→ white841230: 加調整才能成功運行，出問題了你也必須有修復的能力 04/01 16:08
→ white841230: ，我覺得藝術工作者不會差到太多，就是要能掌握工具 04/01 16:08
推 SinPerson: 美不美是甲方決定的，今天只要速度快、價格低廉，AI產 04/01 16:09
→ SinPerson: 出來的圖對甲方就是好東西 04/01 16:09
→ milk830122: 現在爭議就版權問題 不然早就大量使用了 這種又快成本 04/01 16:10
→ milk830122: 又低的東西資本主義最愛 04/01 16:10
→ Shichimiya: 對ㄚ 現在就是一堆沒審美又直出ai圖的人到處跳臉 04/01 16:11
→ DeeperOcean: 手繪跟AI工具的差別，不能用一般商品的手工和工廠製 04/01 16:11
→ DeeperOcean: 作來類比，兩者似是而非。手繪的意義在於創作者實際 04/01 16:11
→ DeeperOcean: 懂這門技術，也就是實力。就好比你跟職業軍人各拿一 04/01 16:11
→ DeeperOcean: 把手槍，你看看誰比較有機會打得死對方吧。 04/01 16:11
→ Tsozuo: 反正分不出來 用AI又不會怎樣 反正吃不出來 吃蘇丹紅又會 04/01 16:11
→ Tsozuo: 怎樣 04/01 16:11
→ DeeperOcean: 就好像現在AI可以幫忙寫程式了，但你本無程式語言基 04/01 16:12
→ DeeperOcean: 礎，能靠AI進科技業嗎？連AI給你的東西是否在唬爛你 04/01 16:12
→ DeeperOcean: 都無法分辨吧 04/01 16:12
推 astrayzip: AI現在進步空間還很大 還是需要人去繪圖才行 04/01 16:14
推 k47100014: 以那張猴子圖來說，就是執行後還有一堆小BUG的程式 04/01 16:14
→ astrayzip: 很多特別的設計你要靠AI效率並不高 04/01 16:14
推 amsmsk: 計算機很好用 考試也不能用阿 04/01 16:14
推 tenshou: 計算機很多考試都能用啊 04/01 16:15
推 aa1052v: 你對比一下當時相機發明的時候 04/01 16:16
→ k47100014: 可以跑但要避開一些地方，就跟那張猴子圖不能細看一樣 04/01 16:16
→ k47100014: 有能力的絕對能把那張猴子圖修成不像AI，程式也一樣 04/01 16:17
→ DeeperOcean: 所以重點就是，你要把某種AI工具運用在業界，就還是 04/01 16:22
→ DeeperOcean: 需要跟他相關的基礎實力。實力愈高，工具才會運用得 04/01 16:22
→ DeeperOcean: 愈好。想要得過且過，那只是給其他同樣會用工具的高 04/01 16:22
→ DeeperOcean: 手踩在底下罷了 04/01 16:22
推 allanbrook: 差不多先生真的寫得很精準 04/01 16:22
推 h75311418: 這個問題到最後各行各業不需要人影響可大了只是暫時沒 04/01 16:25
→ h75311418: 影響到你而已 04/01 16:25
推 AirO0264400: 這對也不對 簡單說就是excel很好用 大家都能上手都 04/01 16:30
→ AirO0264400: 會用 所以工作上不用再自己手刻一套系統了 但也很多 04/01 16:30
→ AirO0264400: 情況你還是要自己搞出一套新的符合的系統來解決exce 04/01 16:30
→ AirO0264400: l沒辦法解決的問題 這個時候會excel之外還能自己刻 04/01 16:30
→ AirO0264400: 出一套能用的人就會是業界要的人了 圖也是啊 你ai怎 04/01 16:30
→ AirO0264400: 麼骰都骰不出來的時候 一個啥都不會的 除了放包乖乖 04/01 16:30
→ AirO0264400: 還真的不知道還能幹啥 04/01 16:30
→ tim910282: 藝術大師是ai,不是用ai的人 04/01 16:35
推 bowplayer: 可以啊，那你大大方方的說自己用ai詠唱而不是自己畫就 04/01 16:35
→ bowplayer: 好了不是 04/01 16:35
推 RDcat: 先看是創新創作還是工作趕稿 04/01 16:36
推 kimokimocom: 盲機翻 想像一下蒙著眼讓特斯拉自動駕駛 大概就那樣 04/01 16:38
→ kimokimocom: 是說AI大師說要全面取代人類的時代怎麼還沒來 04/01 16:39
→ satheni: 記得之前看到對岸想靠ai省錢，結果就是用ai的人收費跟真 04/01 16:39
→ satheni: 人一樣，然後抓錯還是靠真人，最後還是找真人比較快 04/01 16:39
→ kimokimocom: 每次都說五年後 我想快點跟我的AI老婆見面R 04/01 16:40
→ dog377436: 還在草稿 都翻車了還要上欸 04/01 16:40
噓 funofHD: 喜歡畫圖乾你屁事 04/01 16:43
→ hmcedamon: 標題OK 但用AI畏於承認卻假稱是手繪就bad 04/01 16:44
推 koexe: 某些人的生存價值 04/01 16:46
噓 dephille: 那學生都不用唸書不用考試了好不好，反正你唸書也贏不過 04/01 16:48
→ dephille: AI 對吧 04/01 16:48
→ hmcedamon: 樓上 你講的事正在觀念發生中... 04/01 16:50
推 DICKASDF: 上面普通人跟職業軍人拿槍作比喻 抱歉 讓我打你臉 04/01 16:50
推 softflame: 現在吵沒用或有用很好笑 根本改變不了什麼結果 等著時 04/01 16:50
→ softflame: 代變化就好了啊 投資錯誤被世界淘汰也是運氣差 04/01 16:50
→ DICKASDF: 一下 正確是 你職業軍人少訓練慢 普通人是韭菜 04/01 16:50
→ DICKASDF: 量能完全被打爆 04/01 16:51
推 ihero: 運動禁藥： 04/01 16:51
→ softflame: 另外不用唸書不用考試這點 念不到頂尖確實別唸書比較 04/01 16:51
→ softflame: 好 04/01 16:51
→ sudekoma: 給了武器不會用或不想用的韭菜很多啊 04/01 16:59
推 IFeelSoAlive: 沒問題啊，但人家是美術比賽，比的是作畫技巧不是 04/01 16:59
→ IFeelSoAlive: 咒術技巧 04/01 16:59
→ sudekoma: 就算人人都會用槍，也不是每個人都想拿槍桿子謀生 04/01 17:00
→ sudekoma: 所以你社會還是必須出錢並且尊重願意當軍人的人 04/01 17:00
→ hmcedamon: 馬拉松比賽搭車衝線叫作弊 結果有人專文護航 這樣 04/01 17:04
→ Annulene: 規則沒講清楚的確有問題 其他根本沒藉口 04/01 17:04
→ Annulene: 比賽跑步 游泳幹嘛？ 幹嘛不開船跟開車 04/01 17:04
噓 HungDa: 那這樣用工程師跑AI就好要美術班幹嘛 04/01 17:06
噓 jnaqhae: 藝術大師是AI 不是人 04/01 17:06
推 orca1912: 先想想很多ai為什麼都要裝成手繪w 04/01 17:08
推 hmcedamon: 材料再多一點 AI生圖辨認不出來是早晚的 04/01 17:10
推 softflame: 美術體系老師要工作啊 多少無用科系老師大家心知肚明 04/01 17:12
噓 greg90326: 笑死 連扣子要什麼形狀顏色 要上面一點還是左邊一點都 04/01 17:14
→ greg90326: 控制不了 好意思說能傳達作者意思 04/01 17:14
→ greg90326: 而且藝術本質是傳達作者意思的話以後最好是不要說啥藝 04/01 17:15
→ greg90326: 術歸藝術 04/01 17:16
→ DeeperOcean: .....軍人那個舉例當然是一對一啊，不然有啥好比的 04/01 17:16
推 mamamia0419: 這就跟運動比賽禁藥只是開放你的身體限制，為何不用 04/01 17:18
→ mamamia0419: 很像 04/01 17:18
→ mamamia0419: 你自己畫好玩就無所謂，拿去比賽不行啊 04/01 17:19
→ DeeperOcean: 而且那只是在舉例「工具」等條件相等的時候，有實力 04/01 17:19
→ DeeperOcean: 的人表現當然會更好而已 04/01 17:19
噓 dddc: 用自己的數據做阿 偷圖屁話一堆 04/01 17:35
推 johnli: 如果100公尺短跑騎車比跑步快 幹麻不用 你再想想為什麼這 04/01 17:35
→ johnli: 類的人被抓包一開始都要說自己沒用 04/01 17:35
推 logitech2004: 感覺以後可以分成兩種比賽 04/01 17:49
→ cat05joy: 你自主畫風自主訓練ai 我同意你使用 04/01 18:07
推 sh9305: 跟秀逗魔導師作者一樣丟線稿撇清 04/01 18:25
推 RDcat: るいるい亭にゅ9到10變化太大意見比較多，11就比較少聽到了 04/01 18:48
噓 a22122212: 你在可以用的環境用又不會有人靠北 04/01 19:26
噓 greedystar1: 如果AI能夠讓下棋更強 為啥不能用阿發狗對決? 04/01 19:30
→ tenfarms: 阿發狗自己都對決多少次了…… 04/01 22:57
噓 linja: 下一篇：下棋比賽幹嘛不用ai 04/02 00:31
推 softflame: 圍棋是因為想看人對決 繪圖大部分都是只看成品就行一 04/02 17:27
→ softflame: 般人誰管你誰畫的… 能存活的就是有做出個人品牌的繪 04/02 17:27
→ softflame: 師啦 04/02 17:27
