推 jeeyi345: 只看電影 雷2 跟1比是一副很可憐的樣子 03/29 10:04
推 s7503228: 沙蟲在沙丘上就是無敵的存在啊 這麼大隻你也殺不了 薩督 03/29 10:05
→ s7503228: 卡強但也沒強在對巨型怪物戰吧 03/29 10:05
推 gm79227922: 電影二也是差不多變成薩督卡沙蟲大逃殺 03/29 10:06
→ nawussica: 意思是 不只沙蟲呢 厄拉科斯人太強大了 03/29 10:06
→ gm79227922: 皇帝撐不到10分就變俘虜了 03/29 10:07
→ nawussica: 小說沒幾句薩督卡軍團就沒了 03/29 10:07
→ gm79227922: 第一集薩督卡排場還很大 結果第二集超慘 03/29 10:07
推 fossileel: 在弗瑞曼人主場打仗啊，而且弗瑞曼人跟薩督卡差不多瘋 03/29 10:08
→ fossileel: ，應該還算可接受 03/29 10:08
推 CAtJason: 就是美國大兵進越南那種感覺吧？ 03/29 10:08
推 JohnShao: 你就想跟現實歷史的征服王打到印度那邊類似就好了，超強 03/29 10:09
→ JohnShao: 的軍隊結果被當地土著騎大象幹翻（？ 03/29 10:09
→ fossileel: 反正薩督卡之於皇帝，等於弗瑞曼人之於保羅 03/29 10:09
→ nawussica: 我覺得很像土木堡 但跟第一集落差太大 03/29 10:10
→ hnjsh: 沙丘極端的環境出來的弗瑞曼人戰力才是最頑強的，只是過去 03/29 10:12
→ hnjsh: 都被當四處討水的落後部落看待，保羅流亡後結合了亞崔迪的 03/29 10:12
→ hnjsh: 技術一舉躍昇全宇宙最強的軍團 03/29 10:12
推 Nitricacid: 特種部隊專精是殺人不是打怪 只能說是弗雷曼過往沒 03/29 10:12
→ Nitricacid: 人組織導致被看沒有的關係 03/29 10:12
→ nawussica: 小說中有強調 很強而且人很多 03/29 10:13
推 fossileel: 組織起來後就被拉去打聖戰啦，基本上也是殺遍宇宙無敵 03/29 10:14
→ fossileel: 手 03/29 10:14
推 iam0718: 電影那幕三隻沙蟲乘著沙暴殺出的場面真的超棒 03/29 10:14
→ fossileel: 之後是皇帝投降時被保羅逼迫放棄薩督卡才衰敗的 03/29 10:15
推 CactusFlower: 主場優勢 03/29 10:20
推 Luka7714: 薩督卡可能技術層面確實是最頂的存在之一，但人家弗瑞 03/29 10:21
→ Luka7714: 曼人世代生活在那麼苛刻的環境下也不會輸多少，更何況 03/29 10:21
→ Luka7714: 精神層面上他們正處於宗教狂熱階段，同時還有超大的主 03/29 10:21
→ Luka7714: 場優勢，薩督卡直接被車過去很正常，況且薩督卡攻打保 03/29 10:21
→ Luka7714: 羅家的時候也不是真的正面徹底擊潰，而是有內應解除防 03/29 10:21
→ Luka7714: 禦+偷襲 03/29 10:21
→ nawussica: 打保羅家薩督卡比較像拿來當突擊隊使用 03/29 10:24
推 a13471: 沙蟲超強 而且他們也不敢殺 而且殺了會把自己也炸死 03/29 10:31
推 h3971692: 而且弗瑞曼人也是幾乎每天都有吸收香料 03/29 10:37
推 jeeyi345: 感覺是有點機械神 要誰崛起要誰沒落都轉一下就過去了 03/29 10:40
→ nawussica: 是的 我是這樣覺得 03/29 10:41
推 chuckni: 薩督卡跟弗瑞曼是同源在不同行星定居，都算戰鬥民族，薩 03/29 10:42
→ chuckni: 督卡雖然沙丘時代還是頂級戰力但已經因為長久以來沈溺娛 03/29 10:42
→ chuckni: 樂而疏於宗教狂熱的追求導致戰力大減，所以1打亞崔迪雖然 03/29 10:42
→ chuckni: 還是碾壓但2遇到弗瑞曼就被在更極端環境生活的弗瑞曼暴打 03/29 10:42
→ chuckni: ，另外弗瑞曼人戰鬥就是厄拉科斯特化 03/29 10:42
→ chuckni: 他們已經演化到跟沙蟲共存了所以才會一大堆藏在沙丘南部 03/29 10:43
→ chuckni: 無法被發現，在那之前根本沒人想到有騎沙蟲這種鬼扯的事 03/29 10:43
→ nawussica: 沒被發現是因為賄賂宇航協會沒裝衛星 03/29 10:45
推 nice147852: 沙蟲第一波沖散 後面直接拉白刃戰 不就中世紀標準戰法 03/29 10:51
→ nice147852: ？ 而且玩突襲潰敗很正常 03/29 10:51
推 cloud50266: 薩督卡軍團在電影裡面一下就沒了… 03/29 10:51
推 leosung168: 亞崔迪到底強不強啊？第一部讓我認為很廢 03/29 10:52
→ chuckni: 強啊，電影那一段薩督卡降下來幹掉亞崔迪之前哈肯能人數 03/29 10:53
→ chuckni: 比較多還被打好玩的 03/29 10:53
推 s7503228: 亞崔迪是被同等級的敵對家族+當代宇宙最強帝皇軍團聯手 03/29 10:55
→ s7503228: 圍毆才滅的 不爛齁 03/29 10:55
推 bigtsang: 我記得有個比喻是你把弗瑞曼人當成美國隊長，軍團當成重 03/29 10:55
→ bigtsang: 裝士兵就好 03/29 10:55
→ shifa: 電影感覺有點趕戲 戰爭場面真的要拍大概不會輸魔戒 03/29 10:56
推 leosung168: 第一部以為只是盡快滅掉亞崔迪，才找薩督卡 03/29 10:57
推 jeeyi345: 應該說不是轉一下 是作者要滅你就是一路向下 擋都擋不 03/29 10:58
→ jeeyi345: 住 03/29 10:58
推 chuckni: 但小刀互戳很難演的精采，本質也不是戰爭片，有個核彈+沙 03/29 10:58
→ chuckni: 蟲衝鋒那震撼力也不錯了 03/29 10:58
→ nawussica: 1的近身戰就很好看了 很有意思 03/29 10:59
→ shifa: 亞崔迪夠強 薩督卡才會這樣彎來繞去還搞間諜偷家 03/29 10:59
→ nawussica: 就是夠強才要花錢凹關係 請薩督卡打亞崔迪 03/29 11:00
→ chuckni: 另外之前看了老版最後一段鬥劍那邊差不多差別是妹妹已經 03/29 11:00
→ chuckni: 出世，然後打贏表哥後保羅大喊一聲就跟預言一樣天降大雨 03/29 11:00
推 s7503228: 原作野獸將軍其實是還沒五歲的妹妹宰的 超兇 03/29 11:02
→ chuckni: 妹妹就跟著老媽吸ㄎㄧㄤ了也跟著看了一堆先祖記憶腦袋魔 03/29 11:05
→ chuckni: 化了，這個之前討論時有聊到他妹比他還兇 03/29 11:05
推 xxx60709: 設定的戰力很神奇 03/29 11:05
→ xxx60709: 姐妹會武藝>弗瑞曼>薩督卡>亞崔迪>其他 03/29 11:05
推 s7503228: 不過她應該是整部沙丘裡最悲劇的角色XD 03/29 11:06
推 chuckni: 所以保羅最後的聖戰其實打全宇宙是開大的，因為比大氏族 03/29 11:08
→ chuckni: 們能打的都在厄拉科斯寄了 03/29 11:08
→ xxx60709: 問題是某個弗瑞曼人還打輸未出師的保羅 03/29 11:09
→ nawussica: 聖戰在閱讀時很出戲 總覺得哪裡有人要自爆了 03/29 11:10
→ xxx60709: 觀眾完全沒法感受弗打起來很強，連帶的覺得薩督卡之後的 03/29 11:11
→ xxx60709: 過譽囧 03/29 11:11
→ nawussica: 弗瑞曼 小說有提到加上學習了亞崔迪的技術 03/29 11:12
→ nawussica: 但我覺得還是有點機械降神 03/29 11:12
推 xxx60709: 就像上面有人說的，就作者想誰被打臉就直接下去 03/29 11:13
→ s7503228: 弗瑞曼後來就變宇宙最強戰力了 03/29 11:13
→ xxx60709: 上集囂張的主角下集就會被打臉 03/29 11:14
→ xxx60709: 說弗瑞曼比薩督卡強，但劇情上又是經過保羅母子的傳授後 03/29 11:15
→ xxx60709: 才能更進一步攻佔哈肯尼的勢力範圍，阿哈肯尼不是不強嗎 03/29 11:15
→ xxx60709: … 03/29 11:15
推 s7503228: 哈肯能沒有不強吧 而且幾千年的老地頭蛇了 不強也難打啊 03/29 11:16
→ s7503228: 保羅也不是被打臉 被炸瞎走入沙漠是他自己選的 03/29 11:17
→ s7503228: 不想在承擔未來 把爛攤子丟給子女跟妹妹 03/29 11:17
→ s7503228: 再 03/29 11:17
推 xxx60709: 救世主整集我都不知道保羅像個無頭蒼蠅在瞎忙什麼，我所 03/29 11:22
→ xxx60709: 謂的打臉是指前後集行事差異過大，搞得好像作者就是要他 03/29 11:22
→ xxx60709: 下去 03/29 11:22
→ nawussica: 小說第二集 說思緒迷惘 看不到未來 03/29 11:23
→ nawussica: 我覺得就跟第一集相把有撕裂感了 03/29 11:23
→ RoChing: 其實歷史上的確不少見，精銳正規軍擺錯地方就被圍殲 03/29 11:24
推 chuckni: 不過照原著的打臉法實際上電影就算沒沙蟲沒核爆弗瑞曼南 03/29 11:29
→ chuckni: 部大軍A上去還是會贏就是了 03/29 11:29
推 s7503228: 整件事最白癡的就是皇帝親自來 還把整個薩督卡帶到陌生 03/29 11:39
→ s7503228: 敵對星球上吧 03/29 11:39
推 andy763092: 佛瑞曼是先天機體強（吸香料長大）+後天環境（生存條 03/29 11:41
→ andy763092: 件嚴苛&游擊日常） 03/29 11:41
→ andy763092: 加上主場優勢+AoE（核彈+沙蟲），其實薩督卡輸的沒那 03/29 11:42
→ andy763092: 麼令人驚訝 03/29 11:42
推 andy763092: 唯一令人驚訝的就是皇帝想撿尾刀想到腦抽御駕親征， 03/29 11:44
→ andy763092: 但也的確是誰也沒料到會被核彈AoE改變地貌 03/29 11:44
推 jokerjuju: 設定因為宗教的關係變得很不合理 弗瑞曼和沙蟲真的那麼 03/29 11:46
→ jokerjuju: 強根本不可能被逼到南邊 03/29 11:46
推 s7503228: 人家就表明不爽你了 不知道是太自信還怎樣 整團帶來就覺 03/29 11:46
→ s7503228: 的安全 皇帝腦袋怪怪的 03/29 11:46
推 fossileel: 印象中皇帝帶薩督卡來其實是因為皇帝想拿厄拉克斯，然 03/29 11:50
→ fossileel: 後就整團送掉了，連帶被逼著放棄監獄星上的薩督卡訓練 03/29 11:50
→ fossileel: 中心 03/29 11:50
→ RoChing: 君主需要穩固權威排除大族干預，必須親自帶兵到前線，同 03/29 11:54
→ RoChing: 時藉機掌控當地軍閥...這也是歷史上很常見的狀況 03/29 11:54
→ fossileel: 其實小說有說薩督卡也是在艱困星球訓練(監獄星)，基本 03/29 11:54
→ fossileel: 上是只聽皇帝的狂戰士，跟宗教差不多。我覺得各種層面 03/29 11:54
→ fossileel: 來看都和弗瑞曼人差不多，個人解讀就是輸給地利 03/29 11:54
→ RoChing: 我覺得有點像曹丕為了避免被背後士族架空，力排眾議御駕 03/29 11:58
→ RoChing: 親征東吳，同時收回藩屬臧霸。兵力佔優但遇到對方擅長的 03/29 11:58
→ RoChing: 水軍也沒把握贏 03/29 11:58
→ fannting: 記得皇帝來是因為想來審問哈肯能男爵，想親自確認哈肯 03/29 12:33
→ fannting: 能是不是聯手保羅。誰知道會發生意料外的戰事 03/29 12:33
推 lennh: 不考慮佛曼人亞崔迪戰力算天下第二僅略輸薩督卡，但被內奸 03/29 13:11
→ lennh: 滲透加奇襲加圍毆沒救，亞崔迪戰力強到足以威脅薩督卡也是 03/29 13:12
→ lennh: 皇帝想除去他們的原因之一 03/29 13:13
推 lennh: 另外作者設定的佛曼人強度說實在是太跨張了，我記得小說 03/29 13:15
→ lennh: 裡有一段是薩督卡趁男人不在突襲佛曼人聚落，結果成年男子 03/29 13:16
→ lennh: 不在家的情況下只靠老弱婦孺都差點把薩督卡打到翻船， 03/29 13:17
→ lennh: 這設定怎麼看都不是一句因為居住環境惡劣可以合理解釋的 03/29 13:19
推 s7503228: 因為香料啊 03/29 14:23
→ s7503228: 人均嗑藥狂戰士 不能只當在惡劣環境生存的老弱婦孺而已 03/29 14:24
推 suaowilliam: 以前查網路的印象：穩坐最強戰力寶座、耽於逸樂幾千 03/29 15:45
→ suaowilliam: 年，實力下滑；佛里曼人在同級戰力以上外還有地利優 03/29 15:45
→ suaowilliam: 勢加持；之後保羅把薩督卡母星改造成城宜居星球，連 03/29 15:45
→ suaowilliam: 練出強兵的窮山惡水都奪走了(美其名是禮遇流放過去 03/29 15:45
→ suaowilliam: 的老皇帝) 03/29 15:45
推 ilohoo: 姐妹會基改人，亞崔迪有兩個菁英教官，弗雷曼和薩督卡都是 03/29 17:03
→ ilohoo: 戰鬥民族，哈克南雖然殘暴但主要是奴隸兵 03/29 17:03
