https://twitter.com/PunkDaGod/status/1772974799762919665 簡單翻譯: 如今的格鬥遊戲已經失去了獨特的遊戲風格,這有點糟糕, 我比較樂見看到不同的風格,而不是蹩腳的、侵略性的、中立的,等等...... 現在他們只是想讓每個人都玩 Rushdown 風格,我認為這並不適合每個人。 PUNK在底下也解釋道有些角色也是注重攻擊性 但是並不是每個人都喜歡玩進攻性強的角色 ------ 以前的ARC系雖然有諸多把角色性能操到極限的__使 但新人對老手是絕無可能贏的 那個知識量差距可能要多練好幾年才能趕上 格鬥遊戲龜起來確實難看 為了降低門檻 讓比賽好看 進攻性/猜拳性強能夠扯平老手和新人的差距 而SF6每個角色幾乎都在抓機會在衝猜拳一波 -- "Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt, da sind alle Brunnen vergiftet." 「生命是一口歡愉的井,然而一旦烏合之眾也過來取飲,所有的湧泉便中了毒。」 --尼采 ‧ 《查拉圖斯特拉如是說》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.212.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711607852.A.FAB.html
egg781: 以前他那個系統我就絕對不可能買SF6來玩 03/28 14:39
andy0481: 有獨特性的都死光了 誰出錢做 格鬥本來就小眾了 03/28 14:39
xxx60709: 看不懂他想講什麼 03/28 14:39
TKOSAYA: 怎麼聽起來有點老害 03/28 14:39
xxx60709: FTG有每個玩起來都一樣? 03/28 14:39
TKOSAYA: 沒有新人的遊戲只能死去 03/28 14:40
serding: 出這麼多面向的角色又怎樣 比賽還不是選強的 03/28 14:40
fireleo: 大亂鬥:? 03/28 14:40
egg781: 我看5代比賽也很多摸獎不是嗎? 03/28 14:40
axsd: 打輸了 失去獨特性了 03/28 14:40
haganagi: 以前社團騙園遊會經費時,就拿GGXX出來給人免費挑戰,打 03/28 14:41
haganagi: 贏就送飲料。 03/28 14:41
BAKU1: ARC系列的問題是1角1系統 觀眾根本看不懂 03/28 14:41
skyofme: 他大概是想說角色設計同質化吧 03/28 14:41
reader2714: 確實6代好像有點拼摸獎一波 最難看就那個路克.. 03/28 14:41
skyofme: 直接翻成獨特的遊戲風格可能會有人誤解 03/28 14:41
gn00851667: 降低門檻 比賽好看 還能減少學習成本 超成功的吧 03/28 14:41
LABOYS: 現在新人就趕得上老手嗎? 我覺得還是差很多吧 03/28 14:41
gn00851667: 就只是跟原本不同了 但是好的改變 03/28 14:42
xxx60709: 不懂系統沒關係啊,大亂鬥你只要知道比擊飛一樣很好看 03/28 14:42
tom11725: 可是你又不得不承認SF6就是比GG成功啊 03/28 14:42
LABOYS: 除非你說的老手是那種被龜到輸然後上來抱怨現代模式的那種 03/28 14:42
yuk1389: 優越老人喜歡講的屁話 03/28 14:42
haganagi: 社團大佬可以放水到剩1mm血然後反殺挑戰者。最後飲料我 03/28 14:43
serding: 還是他想回到四代 看會剩多少玩家 03/28 14:43
haganagi: 們社團自己喝掉。 03/28 14:43
egg781: 對上真老手一樣沒機會 03/28 14:43
bl00din: 每年都被吹高高 表現就不好說了 03/28 14:44
skyofme: 雖然我不是很精通快打我不確定是不是真的有這種傾向就是 03/28 14:44
skyofme: 了 03/28 14:44
egg781: 老手立回就比新手強,經典模式打高傷害也很熟練,機會很小 03/28 14:44
skyofme: 不過就算真的設計的角色面向很多 03/28 14:44
eric20601: 意思是SF6每個角色玩起來的策略都差不多? 03/28 14:45
skyofme: 侵略性的打法跟套路應該也會是最熱門的 03/28 14:45
davidliudmc: Punk講幹話而已 他之前也在抱怨sa3太痛/完美防禦op 03/28 14:45
andy0481: 角色風格差太遠很影響門檻阿 真的有人玩這類角色玩到成 03/28 14:45
skyofme: 能先把人按在地上摩擦誰要被動開龜 03/28 14:45
andy0481: 神 那整個環境的玩家都要去適應這個角色 根本勸退 03/28 14:45
skyofme: 最被動的應該就老桑了吧 03/28 14:47
egg781: 而且格鬥遊戲本來就很多摸獎不是嗎? 03/28 14:47
wudishidove: 現有的凱爾,老桑,瑜珈,不都有不同的特色? 03/28 14:47
t77133562003: 阿不就SF6紅了怪人也出來了 03/28 14:48
t77133562003: 擇 本來就是很正常的事 03/28 14:49
davidliudmc: 雖然不認同他發言 但Punk格鬥遊戲打多久了被說怪人 03/28 14:49
kureijiollie: 你要獨特就無平衡 03/28 14:49
Arcueid: 有夠雲,PUNK都不認得,還怪人出來了 03/28 14:50
t77133562003: 他是在回話啊.. 03/28 14:50
s921619: 時代趨勢 03/28 14:50
GonVolcano: 啊格鬥遊戲不是大家打架嗎?不然要泡茶喔 03/28 14:51
t77133562003: 他在講的不就是效率和簡化 沒錯啊 03/28 14:53
s921619: 這樣的節奏比較吸引觀看和短時間投入的人 所以真的時勢所 03/28 14:56
s921619: 趨 03/28 14:56
oshimanyan: 他一直被同隻角色虐很不爽吧XD 03/28 14:56
egg781: 可能我不夠懂,但以前我只看比賽時不就這樣打? 03/28 14:58
louis0724: 然而事實就是六代是最多年輕人玩的一代 03/28 14:58
egg781: 他們有時也是在跳恰恰看誰先點到對方 03/28 14:58
louis0724: 以前五代那個死人遊戲誰要玩 03/28 14:58
egg781: 那個阿比蓋爾不就一直拳頭嘗試摸對方 03/28 14:59
Tsucomi69: 真人快打超獨特 03/28 14:59
Xghostptt: 以前的操作跟系統要holo那群VT入坑很難吧... 03/28 14:59
QAQKUKU5566: 等玩的角色改強 就解決了 03/28 15:00
yuchiuan1231: nba fifa 也是很多防守才會贏 沒辦法的 03/28 15:00
louis0724: 而去當初五代也是一堆選手抱怨會被新手猜拳一波帶走 03/28 15:01
louis0724: 說到底就是老屁股不能接受自己打輸新手而已嘛 03/28 15:01
skyofme: 大概是因為多了綠衝所以只要本身進攻性不要低到太可悲, 03/28 15:02
skyofme: 人人都可以打侵略的關係嗎? 03/28 15:02
louis0724: 你強你當然希望實力絕對等於勝率 但這種絕望感正是格 03/28 15:03
louis0724: 鬥遊戲不斷的往消失這條路走去的原因 03/28 15:03
guogu: 蛤?啥叫怪人出來了 punk5代就是頂端那群的職業玩家了 03/28 15:03
u571530: 風格還是要看選手,老黃跟NL的盧克非常明顯差異 03/28 15:05
saTUnotSATO: 最近在看西台灣大熊的本田影片 職業選手也要打個四五 03/28 15:06
skyofme: 還是他講的狀況其實是有些腳色火力太強,所以沒人要在那 03/28 15:06
skyofme: 邊慢慢立回了 03/28 15:06
saTUnotSATO: 局才有辦法反殺XDDDD 03/28 15:06
roribuster: 會覺得大亂鬥跟格鬥一樣的我也是服了 03/28 15:06
egg781: 大熊那種本田我遇過,RANK三戰兩勝很難打 03/28 15:07
egg781: 別說精防就好,精防不是你說按準就能按出來的 03/28 15:08
louis0724: 反正punk本來就碎嘴怪理由伯XD 03/28 15:08
F2307925: 那可以回去玩有獨特性的遊戲阿 03/28 15:09
egg781: 遇到這種本田我都輸了就算了,不上訴 03/28 15:09
moritsune: PUNK身為頂級選手一定希望降低摸獎率提高技術成份的 03/28 15:09
moritsune: 但要推廣FTG就是要降低新手跟老手間絕望的技術差距啊 03/28 15:09
hbkhhhdx2006: 比較好笑的是有人說PUNK是SF6紅才冒出來的怪人 03/28 15:10
louis0724: 100萬美元實在太多了 他再討厭也得玩下去XD 03/28 15:11
hong1310: 建議來打鐵拳(x 03/28 15:11
louis0724: 更別說因為100萬鎂連帶帶起的各種大大小小的比賽 03/28 15:11
hankedwu: 他本來就常會出來嘴兩句了 尤其是他六代表現沒很好 03/28 15:12
shifa: 就是要強調近距離肉搏的進攻才有娛樂性 你看GGST那個龜在 03/28 15:12
shifa: 角落還能打人的快樂 別人近身就是逃跑 這樣很好玩嗎?快打 03/28 15:12
shifa: 六加入綠衝會讓整個打法往進攻靠攏很正常但快打六也是用動 03/28 15:12
shifa: 力系統balance攻守比重 已經是很優秀的系統了 03/28 15:12
yuchiuan1231: 但是punk到底想表達什麼呢 看無 03/28 15:12
egg781: 練傷害高的角色吧~別再刮痧了 03/28 15:13
Xghostptt: 講是這樣講,但他之前5代也不是玩老瑜珈這種龜龜角色 03/28 15:14
shadowdio: 職業選手就是 人家端什麼 你就得吃什麼 03/28 15:15
Xghostptt: Punk五代卡琳也常常把對手按角落猜拳啊 03/28 15:15
kobe30418: Punk是不是打輸東大後就低潮了? 03/28 15:15
BronyXrG: 不是啦 你玩倩咪跟路克耶 又不是凱爾這種龜角 03/28 15:15
shifa: 一樣摸獎 KOF14摸獎摸到瞬影八神變成S級角色 摸獎摸到乾掉 03/28 15:15
shifa: 也沒什麼負面回饋 快打六摸到燃盡就是準備被壓爆 要我說就 03/28 15:15
shifa: 是從快打4 5代玩上來的玩家對於這種摸獎系統的不適應 但是 03/28 15:15
shifa: 人家卡普空早就在快打ZERO就有類似拳腳摸獎帶連段的系統了 03/28 15:15
z16816810: punk的話聽聽就好 03/28 15:16
furret: 5代初動還沒6代這麼熱 03/28 15:16
Lizus: 他講的沒錯 但也不能改變什麼 畢竟開發商有他們自己的商 03/28 15:16
Lizus: 業考量 03/28 15:16
Landius: 所謂的綠衝加成吧,綠衝扶不起的進攻都吃虧 03/28 15:17
saTUnotSATO: 玩路克說這個就真的沒啥說服力 03/28 15:18
moritsune: 說到本田,以前大家都說他是低階王者,中高階就不行了 03/28 15:18
moritsune: 確實中階以上出現率少很多,但前幾天看ACQUA回顧勝率統 03/28 15:18
moritsune: 計,本田勝率幾乎稱霸各階,難怪是最不受歡迎角色 XD 03/28 15:19
reccalin: punk最近成績也有點慘 感覺跟SF6向性不合 03/28 15:19
reccalin: 不過越來越覺得他有點理由伯XD 03/28 15:19
RandyAAA: 沒辦法,5代風格就太龜,一堆角色高手用,上方向就像壞 03/28 15:20
RandyAAA: 掉一樣幾乎不跳的 03/28 15:20
furret: 要用完美P壓制本田 目押也得夠準 03/28 15:20
egg781: 本田不只是屁股坐而已,他們會先用攻擊定住防禦的你 03/28 15:20
grandzxcv: 又不是賽場不比老遊戲了,新遊戲還是得賣啊 03/28 15:20
gagacrow: 本田頭撞跟屁股坐狂放 偶爾百烈或偷偷D指令投 真的討厭 03/28 15:20
BronyXrG: SF6一堆老屁股苦手DI跟PARRY阿 你看那些雞雞歪歪的就是 03/28 15:21
egg781: 然後逼你要猜屁股坐或指令投,再加上頭槌性能好,不好打 03/28 15:21
furret: 玩過3代的都能適應Parry 03/28 15:21
Xghostptt: 老卡雖然資金算多但不是慈善啊,辦比賽給職業選手打 03/28 15:22
Xghostptt: 還是為了遊戲宣傳,能增加銷售才是目的 03/28 15:22
Landius: 問題是punk也不是用莉瑪瑜這種角色啊 03/28 15:22
n99lu: punk說他成績差 你要其他亞洲玩家放哪裡去 03/28 15:22
gpxman77: SF曾有個可以回血角色,一直龜到對方輸 03/28 15:23
louis0724: 現在玩家群體夠大 靠賣造型也是一筆可觀的收入 03/28 15:23
yuchiuan1231: 6代punk沒有適應不良啦 沒拿大賽冠而已 03/28 15:23
shifa: 要追求紮實的立回可以去玩快打2 要狂放一點可以玩GGST 03/28 15:24
RandyAAA: Z3那時你被高手V氣摸到差不多就去了 03/28 15:24
reccalin: 不過連小孩都能成功diss punk 他看來要拿出點成績了 03/28 15:24
louis0724: 四代的Elena 靠的是長手長腳跟對方立回 對方又不是會 03/28 15:24
louis0724: 流血中毒怎麼可能只用龜的就龜死人 03/28 15:24
mk4188623: pink快打6夠強啦 03/28 15:24
Xghostptt: 以前那樣格鬥老屁股聚一起說新人抗壓不足沒耐心練 03/28 15:24
Xghostptt: 對廠商來說可不是好現象 03/28 15:24
egg781: YT看ZERO系列~那傷害也是蠻誇張的 03/28 15:25
louis0724: Pink這次連卡杯都沒進吧 以他來說確實是表現不佳了啊 03/28 15:25
sadmonkey: 單純自己一直拿亞找藉口,拿一個冠軍就會說遊戲好玩了 03/28 15:26
BronyXrG: 被怪獸的起身凹凹到心態炸裂打到換路克 03/28 15:26
Arcueid: 就Cammy爛啊 遇到怪獸就被打爛 03/28 15:26
zmcef: punk還是很強啊,可是mena搬到美國後他就不能當那個top1了 03/28 15:26
RandyAAA: 不過SF6有時被DJ,路克跟現在的隆那種爆血的摸到,突然 03/28 15:27
RandyAAA: 覺得SF6是不是也可以考慮加霸(Burst,GG那種強制把人炸 03/28 15:27
RandyAAA: 飛的系統)了 03/28 15:27
imz0723: punk484在LCQ被怪獸強制猜拳不開心 03/28 15:27
skyofme: cammy如果傷害沒改就就很標準的在那邊立回半天被打一套 03/28 15:28
skyofme: 就快葛屁的角色吧 03/28 15:28
shifa: 倩咪真的沒有五絕級 要打比賽倩咪真的不太優 打人不痛 耗 03/28 15:28
shifa: 資源 容錯率低 主要打法有風險 03/28 15:28
Xghostptt: 不止LCQ吧,他SF6遇上好基友的怪獸幾乎都輸 XD 03/28 15:29
RandyAAA: 4代Elena就是立回幾下把人弄倒然後補血繼續龜啊 03/28 15:29
skyofme: 看cammy的比賽常常會有種,秀半天怎麼是cammy先被打殘的 03/28 15:29
skyofme: 狀況 03/28 15:29
louis0724: 現在也有類似V反這樣的擊退手段了啊 而且資源還有賺 03/28 15:29
BronyXrG: 倩咪就爛角歐 拿上位角的職業對到覺得倩咪很強不好打 03/28 15:30
lineage01000: Cammy打怪獸本就是非常不利的對決…… 03/28 15:30
BronyXrG: 殊不知倩咪打上位角之外通通劣開 03/28 15:30
dk971355: 每個都像四代的話我是不可能玩的 03/28 15:30
reccalin: cammy問題就是刮痧 除了她的屁股以外我不知道punk幹嘛 03/28 15:33
reccalin: 一直堅持用cammy XD 03/28 15:33
RandyAAA: 現在的格鬥只剩RUSH (X,比5代時更霸權的SF6主打RUSH (O 03/28 15:35
dk971355: 5代還沒很龜 4代那個龜起來都打到剩下幾秒的 03/28 15:36
dk971355: 以前的侍魂跟月華劍士比賽也是龜老半天到最後才秒殺 03/28 15:36
dk971355: 新手根本不知道怎麼跟這些老妖怪玩 自然就會不想碰 03/28 15:37
gpxman77: 想想五代yoro被統神雙P的慘劇 03/28 15:37
RandyAAA: 5代的龜是大多數都在地面打拳腳差合的那個氛圍啦 03/28 15:37
mike2004911: 這篇倒是看到一堆雲觀眾以為punk路人 03/28 15:39
RandyAAA: 月華還好吧,侍魂的確是後面幾代打法都龜(零,天下一, 03/28 15:39
RandyAAA: 曉) 03/28 15:39
Tr3vyy: 5代一開始也都在rush啊 公三小 03/28 15:39
shifa: 侍魂算有意為之 畢竟劍戟對戰就是先龜起來等對方露出破綻 03/28 15:40
mike2004911: 紅牛杯就是他把chris wong 5:4打下去 他是SF6 打Mena 03/28 15:41
mike2004911: RD苦手 成績已經很好了 03/28 15:41
shifa: 綠衝對於平衡性的問題在於會削弱速度立回角色的優勢 對 我 03/28 15:44
shifa: 說的就是倩咪 所以嚴格來說綠衝應該也要有種類 看是要連段 03/28 15:44
shifa: 或壓制或二擇 這點在GGST在快打六發售後才加入的WA系統就 03/28 15:44
shifa: 有做出來 03/28 15:44
Xghostptt: MenaRD在SF6就是怪獸代名詞 XD 03/28 15:44
louis0724: 遙想以前四代日本內戰幾乎都是打到個位數秒的 03/28 15:46
saTUnotSATO: MenaRD聽說後面還有團隊獻策戰略 每次輸了就馬上拿 03/28 15:47
saTUnotSATO: 手機在看 03/28 15:47
reader2714: PUNK沒有成績不好吧 他只是打不贏MENA而已 03/28 15:50
ping1777: PUNK三不五時噴一下不是日常操作嗎,怎麼討論這麼認真 03/28 15:55
imz0723: 沒啊他不是輸問題X嗎 03/28 15:55
lolicat: 從以前到現在的格鬥比賽都嘛強角優先 誰沒事選弱咖上去虐 03/28 15:56
RandyAAA: 的確,以前靠著速度一直過來RUSH算是Cammy的特色,現在 03/28 15:56
RandyAAA: 有綠衝她的特色就不見了而且人家還比她痛很多,自己是覺 03/28 15:56
RandyAAA: 得綠衝後的連段補正應該要再高一些 03/28 15:56
lolicat: 自己 就算打得精彩也只是有可看性 要贏過對手除非自己實 03/28 15:56
lolicat: 力超級強才有可能 03/28 15:56
WildandTough: punk那區大致上就3取2 他就是剩下來的那個 這一季 03/28 15:58
WildandTough: 對他來說很難說是成功 03/28 15:58
davidliudmc: 小孩diss Punk完馬上被雙P抬下去 採訪再吃一頓嘴砲 03/28 15:59
dk971355: PUNK 就是她要是沒摔手把跟噴人反而要擔心他怎麼了 03/28 16:01
knight60615: 誰說綠衝沒有種類 有沒有問過那個輸給一堆66的馬農 03/28 16:04
knight60615: 比較爛的綠衝也是一種種類吧(?) 03/28 16:05
s921619: 螢幕品管-PUNK 03/28 16:06
oselisdu: 說瑪農綠衝輸66還太看的起她 瑪農綠衝連春麗普通前走都 03/28 16:07
oselisdu: 輸 03/28 16:07
kterry01: 因為一直輸吧...被豬王的怪獸打到懷疑人生 03/28 16:12
justeat: 鐵拳更嚴重 03/28 16:17
gp999999: punk哥 你玩cammy 講這個好像不太對 03/28 16:17
gagacrow: 求求你們不要再提瑪儂綠衝輸春麗走路的(ry 03/28 16:28
gagacrow: 不過指令投的角色真的很難平衡就是了 03/28 16:29
holiybo: 這跟之前抱怨世紀二為什麼都在黑快一樣嗎 03/28 16:37
fight40520: 不然改玩大亂鬥? 03/28 16:41
CRPKT: 可以改玩 Divekick 03/28 16:45
mamamia0419: 正解是一半一半,你必須有sf6這種吸引圈外玩家,不然 03/28 16:53
mamamia0419: 再獨特沒新血只會漸漸沒落 03/28 16:53
wwwxwwwyoo: 嗯?輸怪獸輸到起笑了?? 03/28 16:55
h75311418: 他就很愛嘴那種 03/28 17:03
RandyAAA: 個人是覺得他每次發聲講的其實也沒錯,只是他講的時機實 03/28 17:24
RandyAAA: 在都...... 03/28 17:24
a5545855: 老害發言 好了啦 03/28 18:24
hiugundam: 現在就要觀賞性高的才比較有機會紅啊 03/28 18:37
hiugundam: 看看那個動力衝擊跟完美parry 還特意慢動作 03/28 18:38
hiugundam: 連沒玩過的觀眾都看得爽 03/28 18:38
zero50147: punk說得沒錯啊 03/28 23:24
bye2007: GGST也是走向簡化啊 03/29 07:31
gm79227922: 所以最後就沒人玩啊 03/29 07:41

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